Хитрая королева

Цитата: Доктор Удмурт от 08.02.2022 07:49:11Что думаете?

Цитата: Доктор Удмурт от 08.02.2022 07:49:11

 

Ахинея. "Королева" у себя дома порядок навести не может, пространство Содружества сжимается постоянно. А тут всеми доминионами вдруг начала командовать со скандинавами в придачу. Чем плох Мир по Швабу для Британии? Они как были авангардом, так и останутся. Продолжат все сливки снимать.

• +0.78 / 10

Цитата: Доктор Удмурт от 08.02.2022 07:49:11Моя гипотеза: всё выглядит так будто королева решила сделать финт ушами и "под давлением общественности" вывести Британию и доминионы из под "нового чудного мира" Клауса Шваба.

Что показательно не-британские страны типа Германии, Австрии, США, Китай, Россия, Турция, Мексика, Бразилия, Япония не наблюдают каких либо антиковидных протестов и не объявляют планы по отмене ковидных ограничений.

Что думаете?

Цитата: Доктор Удмурт от 08.02.2022 07:49:11

 

Во-первых. Канада, Австралия и тд, по отношению к Британии - целая грядка украин со своими местечковыми элитами, которые естественно не хотят, и не будут кормить лондон. А заставить их двигаться под единым началом у королевы нет сил. Во-вторых. Зачем такие сложности-то? Зачем снимать эти ограничения через, извиняюсь, задницу? Мазохизм? В-третьих, масштаб и вид протестов вполне может быть обусловлен, например, степенью эффективности власти на местах или/и спецификой общественных отношений. И тогда вообще речь о обычном банане. В-четвёртых, "чудный мир клауса шваба" - еще более фантазийная сущность, чем БИ. Выводить кого-то или что-то из неё можно только под грибами. В больших дозах. Гражданин банально мриит о реальной консолидации Запада банально для целей сохранения ранее достигнутого положения. Что в принципе невозможно в современных условиях. И изменение их в нужную сторону и не предвидится.

• +1.28 / 20

Цитата: shmegelsky от 08.02.2022 13:24:41Во-первых. Канада, Австралия и тд, по отношению к Британии - целая грядка украин со своими местечковыми элитами, которые естественно не хотят, и не будут кормить лондон. А заставить их двигаться под единым началом у королевы нет сил. Во-вторых. Зачем такие сложности-то? Зачем снимать эти ограничения через, извиняюсь, задницу? Мазохизм?...

Цитата: shmegelsky от 08.02.2022 13:24:41

 

Как раз "управление методом интриг" так и выглядит. В отличии от привычных методов "команда – исполняющая структура – действие".
 
Или как в анекдоте – "намазали горчицу на анус"... чтоб эту горчицу съели.

• +0.04 / 2

Цитата: BUR от 08.02.2022 14:49:58Как раз "управление методом интриг" так и выглядит. В отличии от привычных методов "команда – исполняющая структура – действие".
 
Или как в анекдоте – "намазали горчицу на анус"... чтоб эту горчицу съели.

Цитата: BUR от 08.02.2022 14:49:58

 

Проблема  в том, что управлять по методу интриг боль-мень эффективно за пределами коллектива ограниченного считанным количеством особей можно только на страницах литературного произведения. И то если у автора с фантазией всё вери вэл.

• +1.19 / 14

Цитата: Andrew Carlssin от 08.02.2022 15:39:09Вы знаете, я вдруг обратил внимание на то, что на радио (я больше слушаю радио в машине, чем смотрю ТВ, а потом ищу в интернете) вдруг (реально, вдруг) заговорили об уходе Великобритании от монархии после смерти королевы.

Цитата: Andrew Carlssin от 08.02.2022 15:39:09

 

Говорить можно что угодно, но даже интересно, как в Канаде (колонии UK) видится уход от монархии в самой UK? 1.Причина. 2.Способ

• -0.17 / 3

Цитата: K_primus от 08.02.2022 15:49:31Говорить можно что угодно, но даже интересно, как в Канаде (колонии UK) видится уход от монархии в самой UK? 1.Причина. 2.Способ

Цитата: K_primus от 08.02.2022 15:49:31

 

Насколько слышал, вот именно в Канаде уже давно все готово. Действующей конституцией обговорены права нынешней королевы (не монарха вообще, а конкретно queen), а по правам следующего должно быть отдельное решение парламента. Конституция принята уже довольно давно и приобрела историческую прочность и основательность, так что если парламент решит что прав никаких - хрен оспоришь, раз до этого возбуханий не было.
Может отчасти именно поэтому бабка не передаёт трон кому помоложе.

• +0.10 / 4

Цитата: Luddit от 08.02.2022 16:36:35Насколько слышал, вот именно в Канаде уже давно все готово. Действующей конституцией обговорены права нынешней королевы (не монарха вообще, а конкретно queen), а по правам следующего должно быть отдельное решение парламента. Конституция принята уже довольно давно и приобрела историческую прочность и основательность, так что если парламент решит что прав никаких - хрен оспоришь, раз до этого возбуханий не было.
Может отчасти именно поэтому бабка не передаёт трон кому помоложе.

Цитата: Luddit от 08.02.2022 16:36:35

 

Все законодательные акты в Канаде одобряет или не одобряет Генерал-губернатор Канады. Также он имеет право распустить парламент (в том числе если в нём соберутся рассматривать подобные законопроекты).
Т.о. чтобы принять такой закон, нужно либо а) чтобы его поддержал Генерал-губернатор (т.е он был санкуционирован Британским монархом), б) в Канаде произошёл госпереворот и новая валсть отказалась починяться Генерал-губернатору.
Что касается "конкретно queen", то как и в любой другой монархии при восхождении на престол нового короля/королевы ему лично заново приносят клятву верности. Так что появится king - под него обязаны будут заново всё переписывать в конституции.
А бабка - давно уже ширма. За ней стоит British Royal Family.

• +0.11 / 4

Цитата: K_primus от 08.02.2022 17:51:27Что касается "конкретно queen", то как и в любой другой монархии при восхождении на престол нового короля/королевы ему лично заново приносят клятву верности. Так что появится king - под него обязаны будут заново всё переписывать в конституции.

Цитата: K_primus от 08.02.2022 17:51:27

 

Насколько понимаю, нюанс в том, что со смертью нынешней королевы обязанности кончатся до принятия нового закона, определяющего новые обязанности в отношении нового монарха. А новый закон (и новую конституцию тоже) принимать обязанности нет - и право генерал-губернатора не к чему применить.

• +0.12 / 5

Цитата: Luddit от 08.02.2022 17:58:17Насколько понимаю, нюанс в том, что со смертью нынешней королевы обязанности кончатся до принятия нового закона, определяющего новые обязанности в отношении нового монарха. А новый закон (и новую конституцию тоже) принимать обязанности нет - и право генерал-губернатора не к чему применить.

Цитата: Luddit от 08.02.2022 17:58:17

 

Генерал-губернатор в ответ может распускать парламенты и застопорить работу правительства до тех пор, пока новый закон не будет принят. И сколько в таком состоянии просуществует Канада? Нет, конечно интересно было бы на это посмотреть
Но скорее канадцы не придумали ни чего другого, как написать в конституцию просто quine обезличенно, поэтому семейке ничего не помешает возвести на престол новую королеву в случае необходимости (идёт 4-й в списке престолонаследия (с регентом в придачу)). И что тогда? Ррреволюция пошла прахом?

• +0.08 / 1

Цитата: K_primus от 08.02.2022 18:34:24Генерал-губернатор в ответ может распускать парламенты и застопорить работу правительства до тех пор, пока новый закон не будет принят. И сколько в таком состоянии просуществует Канада? Нет, конечно интересно было бы на это посмотреть
Но скорее канадцы не придумали ни чего другого, как написать в конституцию просто quine обезличенно, поэтому семейке ничего не помешает возвести на престол новую королеву в случае необходимости (идёт 4-й в списке престолонаследия (с регентом в придачу)). И что тогда? Ррреволюция пошла прахом?

Цитата: K_primus от 08.02.2022 18:34:24

 

Я упоминал queen как дополнительную иллюстрацию, что речь идёт о конкретном человеке, а не о должности. Если бы хотели должность обобщенно, но чтоб не задеть не тем обращением действующую - ну написали бы что-то типа "монаршья особа".

• +0.04 / 1

Цитата: K_primus от 08.02.2022 17:51:27Все законодательные акты в Канаде одобряет или не одобряет Генерал-губернатор Канады. Также он имеет право распустить парламент (в том числе если в нём соберутся рассматривать подобные законопроекты).
Т.о. чтобы принять такой закон, нужно либо а) чтобы его поддержал Генерал-губернатор (т.е он был санкуционирован Британским монархом), б) в Канаде произошёл госпереворот и новая валсть отказалась починяться Генерал-губернатору.
Что касается "конкретно queen", то как и в любой другой монархии при восхождении на престол нового короля/королевы ему лично заново приносят клятву верности. Так что появится king - под него обязаны будут заново всё переписывать в конституции.
А бабка - давно уже ширма. За ней стоит British Royal Family.

Цитата: K_primus от 08.02.2022 17:51:27

 

Если нет механизма принуждения, то автограф генерал-губернатора - формальность, И эт универсальная формула. Для всех буквально. Вопрос есть ли в распоряжении в ланном случае короны такой механизм принуждения в современных условиях или нет. И на что в случае чего, в случае расхождения интересов, например, могут опереться элиты на местах. Ларчик, короче, достаточно просто открывается. И без всякой мистики. Ключевое - "винтовка рождает власть". Как ни крути. А не бумажка. И не вера... Более того, Штаты и есть иллюстрация этой банальности...
А так, да, "бритишроялфамили"тм.

• +0.88 / 9

Цитата: Andrew Carlssin от 08.02.2022 17:04:06Я, наверное, неаккуратно высказался. Речь о том, что Великобритания откажется от конституционной монархии после смерти королевы. Тогда все доминионы будут вольны делать что угодно. Прежде всего, потребуется менять конституции, в которых, скорее всего, появятся должности президентов. С властью как в Италии или как в России - это другой разговор.

Цитата: Andrew Carlssin от 08.02.2022 17:04:06

 

Ну пока что таких предпосылок не видно. Для этого нужно, чтобы королевская семья отказалась от власти добровольно, тк. других законных способов не имеется. Что мягко выражаясь, фантастически звучит в текущих условиях.
Ну либо вы намекаете на восстание борцов за свободу пролетариата на Туманном Альбионе, или уничтожение британской государственности в её текущем виде извне?

• +0.06 / 2

Цитата: Александр Д от 08.02.2022 18:38:36Это делается просто
Барбадос выходит из-под власти британской короны
Генерал-губернатор Барбадоса Сандра Мэйсон заявила, что королева Великобритании Елизавета II перестанет быть главой государства с 2021 года. Со следующего года остров официально станет республикой и выберет собственного главу. Это произойдет к 55-й годовщине независимости Барбадоса. Мэйсон призвала граждан страны «оставить свое колониальное прошлое». В контексте движения Black Lives Matter к призыву могут прислушаться другие страны Карибского бассейна, признающие британскую королеву.

Цитата: Александр Д от 08.02.2022 18:38:36

 

Ключевое тут - генерал-губернатор. Т.е. по поручению королевы негров скинули с баланса.
Пусть теперь сами существуют на выращивание сахарного тростника и экспорте сахара, туризме.
Ну ладно, Black Lives Matter

• +0.00 / 0

Цитата: K_primus от 08.02.2022 18:04:19Ну пока что таких предпосылок не видно. Для этого нужно, чтобы королевская семья отказалась от власти добровольно, тк. других законных способов не имеется....

Цитата: K_primus от 08.02.2022 18:04:19

 

С монархиями всё не совсем так... клятвы (верности) приносятся конкретному монарху, а не стране, где монарх правит и не династии... Монарх умер – клятвы верности приносятся новому монарху.
Вспоминаем Российская Империя, 1825 год, "восстание" декабристов, клятвы прежнему монарху прекратили действие, клятвы новому ещё не принесены.

• +0.18 / 7

Цитата: BUR от 08.02.2022 18:39:29С монархиями всё не совсем так... клятвы (верности) приносятся конкретному монарху, а не стране, где монарх правит и не династии... Монарх умер – клятвы верности приносятся новому монарху.
Вспоминаем Российская Империя, 1825 год, "восстание" декабристов, клятвы прежнему монарху прекратили действие, клятвы новому ещё не принесены.

Цитата: BUR от 08.02.2022 18:39:29

 

Я про монарха и веду речь. Ну т.е. вы считаете, что если завтра бабка умрёт, никто новому королю клятвы верности приносить не будет? Потому что: ...

• +0.04 / 1

Цитата: Andrew Carlssin от 08.02.2022 17:04:06Я, наверное, неаккуратно высказался. Речь о том, что Великобритания откажется от конституционной монархии после смерти королевы. Тогда все доминионы будут вольны делать что угодно. Прежде всего, потребуется менять конституции, в которых, скорее всего, появятся должности президентов. С властью как в Италии или как в России - это другой разговор.

Цитата: Andrew Carlssin от 08.02.2022 17:04:06

 

После смерти королевы корона перейдет к её законному наследнику. А монархический строй как был, так и останется. А наследника будут искать и найдут. Даже если наследника не окажется, изберут нового короля. Смотри пример Иваном 4 Рюриковичем ис Романовыми. Монархический строй изменяется только при внутригосударственных процессах (революция, переворот) или под внешним воздействием.

• +0.04 / 2

Цитата: В. Вилежаня от 08.02.2022 19:07:16После смерти королевы корона перейдет к её законному наследнику. А монархический строй как был, так и останется. А наследника будут искать и найдут. Даже если наследника не окажется, изберут нового короля. Смотри пример Иваном 4 Рюриковичем ис Романовыми. Монархический строй изменяется только при внутригосударственных процессах (революция, переворот) или под внешним воздействием.

Цитата: В. Вилежаня от 08.02.2022 19:07:16

 

Есть еще пока теоретический вариант исчезновения не только монарха, но и всех его подданных.

• +0.08 / 3

Цитата: K_primus от 08.02.2022 15:49:31Говорить можно что угодно, но даже интересно, как в Канаде (колонии UK) видится уход от монархии в самой UK? 1.Причина. 2.Способ

Цитата: K_primus от 08.02.2022 15:49:31

 

Нуу. Куда интереснее заслушать, как видится контроль Канады со стороны монархии в условиях последних лет семидясети? Способ же ухода из фантазийных конструкций таки не представляется сколь-угодно сложным. Тем более причина.

• +0.80 / 9

Цитата: shmegelsky от 08.02.2022 17:29:11Нуу. Куда интереснее заслушать, как видится контроль Канады со стороны монархии в условиях последних лет семидясети? Способ же ухода из фантазийных конструкций таки не представляется сколь-угодно сложным. Тем более причина.

Цитата: shmegelsky от 08.02.2022 17:29:11

 

Не фантазийный? Ну посмотрите, как контролируют всякие Латвии, Чехии, Украины, а тем более африканские страны соответсвующие контролёры. Если система власти настроена так, что будет действовать в твоих интересах, то что нужно ещё? Ну или Канада действует не в интересах Британии? Примеры.

• +0.00 / 0

Цитата: K_primus от 08.02.2022 18:57:37Не фантазийный? Ну посмотрите, как контролируют всякие Латвии, Чехии, Украины, а тем более африканские страны соответсвующие контролёры. Если система власти настроена так, что будет действовать в твоих интересах, то что нужно ещё? Ну или Канада действует не в интересах Британии? Примеры.

Цитата: K_primus от 08.02.2022 18:57:37

 

Нуу. Я вас спросил как вы представляете механизм контроля, в данном случае Канады, со стороны короны. А вы мне чё предлагаете? Куда конкретно посмотреть в латвиях с прочими чехиями? В какое их конкретно место? Тем не менее. На примере, как раз. Африки буквально в прямом эфире видна природа власти на местах. И степень реального контроля со стороны бывших метрополий. И это, на минуточку, Африка. Чё уж тут говорить о Канаде. Вероятность интереса элит которой подчиняться бессильной короне, не имеющей механизмов принуждения, да еще и имея пример обретения государственности соседними США перед глазами, стремится к нулю. И эт не считая того, что ни двуполярная модель, ни однополярная банально не подразумевает сохранение потенциальных конкурентов, способных к реваншу. Тем более в виде БИ. Такшта...
И да. Примеры. Канада - часть Запада. Запада во главе с США в период защиты последними статуса единственного планетарного полюса. Со всеми вытекающими на возможность зафиксировать несовпадение интересов при наблюдении с российского дивана да еще через призму БПМ. Аргументация подтверждения контроля через пример  проявлений не совекторности в таких условиях - буквально не имеет смысла... В ответ могу предложить вам посмотреть на Барбадос, напрмер...

• +0.76 / 7

Цитата: Александр Д от 08.02.2022 16:15:20У Канады шанс перестать быть королевством  как Барбадос 
Барбадос
Дата независимости 30 ноября 1966 года (от Великобритании) 30 ноября 2021 года (от королевы Великобритании)

Значит история пойдёт другим путём и прав будет  shmegelsky
Местные элиты под шумок решили освободиться от контроля.
Великобритания скатится на уровень Португалии и Испании.

Я за такой поворот.

Цитата: Александр Д от 08.02.2022 16:15:20

 

Да в том-то и дело. Что нет никакого именно контроля со стороны королевы своих "украин" и быть не может в условиях что двуполярной, что однополярной модели. У королевы, этой разнесчастной старухи, контроля не больше чем у свадебного торта контроля жениха с невестой. Пример Барбадоса лишь указывает, что даже чистая формальность перестала быть интересной местным элитам. Вот и всё... Единственное, что интересно в феномене БИ в постВМВ эпоху, так это природа сохранения мифологии и длины англофильской скамейки...

• +1.09 / 16

Цитата: Александр Д от 08.02.2022 16:15:20Значит история пойдёт другим путём и прав будет  shmegelsky
Местные элиты под шумок решили освободиться от контроля.
Великобритания скатится на уровень Португалии и Испании.

Я за такой поворот.

Цитата: Александр Д от 08.02.2022 16:15:20

 

    
а) Бритые велики геополитически уже вполне на уровне Испании и Португалии, но
б) у них нет ни своего приличного вина, ни нормальных пляжей.
   
Поэтому удивительно, что кого-то ещё интересует этот захудалый бантустан на краю цивилизованного мира.

• +0.69 / 11

Цитата: Александр Д от 08.02.2022 16:15:20У Канады шанс перестать быть королевством  как Барбадос 
Барбадос
Дата независимости 30 ноября 1966 года (от Великобритании) 30 ноября 2021 года (от королевы Великобритании)

Значит история пойдёт другим путём и прав будет  shmegelsky
Местные элиты под шумок решили освободиться от контроля.
Великобритания скатится на уровень Португалии и Испании.

Я за такой поворот.

Цитата: Александр Д от 08.02.2022 16:15:20

 

А я за то чтоб над ней сомкнулись воды хладного моря )

• +0.29 / 6

Цитата: slavae от 08.02.2022 18:56:11А я за то чтоб над ней сомкнулись воды хладного моря )

Цитата: slavae от 08.02.2022 18:56:11

 

Тут аккуратнее надо. Гольфстрим может завернуть в освободившееся место, а нам от него тепло тоже перепадает.

• +0.05 / 2

Цитата: Andrew Carlssin от 08.02.2022 19:12:13Ну и зря.
Нормальные люди, Климат и полезные ископаемые - как в Западной Сибири, огромные запасы преснойводы.
Очень даже часть Российской Империи

Цитата: Andrew Carlssin от 08.02.2022 19:12:13

 

Реплика

Цитата: slavae от 08.02.2022 18:56:11А я за то чтоб над ней сомкнулись воды хладного моря )

Цитата: slavae от 08.02.2022 18:56:11

 

явно относилась к Британии...

Цитата: Александр Д от 08.02.2022 16:15:20Великобритания скатится на уровень Португалии и Испании.
Я за такой поворот.

Цитата: Александр Д от 08.02.2022 16:15:20

 

Не сразу сообразил как Кропоткин мог проглядеть геологическое сходство Сибири и Британии...

• +0.08 / 3

Цитата: Andrew Carlssin от 08.02.2022 19:27:57Ну и хорошо. Я за то, чтобы Аляску и Канаду сделать частью Российской империи. Уж больно много похожих вещей и в климате, и в людях. 
Наши гости-друзья из Сибири это не раз отмечали.

Цитата: Andrew Carlssin от 08.02.2022 19:27:57

 

Почему не едешь в Россию помогать этому или ты по принципу вы там воюйте в Европе, ну а если что получится то мы тоже здесь на довольствие готовы встать

• +0.00 / 0

Цитата: Andrew Carlssin от 08.02.2022 15:39:09Вы знаете, я вдруг обратил внимание на то, что на радио (я больше слушаю радио в машине, чем смотрю ТВ, а потом ищу в интернете) вдруг (реально, вдруг) заговорили об уходе Великобритании от монархии после смерти королевы.

Если Вы правы, в доминионе (у нас это слово используется в единственном числе) должно возникнуть активное движение среди всех партий. Тут, кстати, смена лидера Консервативной патрии Канады на Pierre Poilievre будет очень в тему. Как Вам типа будущий "президент Канады"?

Цитата: Andrew Carlssin от 08.02.2022 15:39:09

 

Так у них в Британии и так "конституционная монархия" и вроде как королева ничем официально не управляет. А в реальности решения принимают совсем не клоуны на должности премьер-министра, которых меняют раз в пару лет. Так что даже если "конституционная монархия" станет конституционной в квадрате, ничего ни в Британии ни в Канаде не поменяется. А кто у вас там в роли "президента канады" вообще не важно. Все основные решения для канады принимаются в Лондоне.

• +0.44 / 17

Цитата: Доктор Удмурт от 08.02.2022 16:19:14Так у них в Британии и так "конституционная монархия" и вроде как королева ничем официально не управляет. А в реальности решения принимают совсем не клоуны на должности премьер-министра, которых меняют раз в пару лет. Так что даже если "конституционная монархия" станет конституционной в квадрате, ничего ни в Британии ни в Канаде не поменяется. А кто у вас там в роли "президента канады" вообще не важно. Все основные решения для канады принимаются в Лондоне.

Цитата: Доктор Удмурт от 08.02.2022 16:19:14

 

Просто интересно, знания о механизмах и персоналиях принятия реальных решений в ВБ вы откуда черпаете? Если не тайна, конечно, потаённая. Интересно ж запредельно.

• +0.95 / 11

Цитата: shmegelsky от 08.02.2022 17:31:50Просто интересно, знания о механизмах и персоналиях принятия реальных решений в ВБ вы откуда черпаете? Если не тайна, конечно, потаённая. Интересно ж запредельно.

Цитата: shmegelsky от 08.02.2022 17:31:50

 

Из этого форума. Из авантюры.

• +0.06 / 7

Цитата: Доктор Удмурт от 08.02.2022 17:36:48Из этого форума. Из авантюры.

Цитата: Доктор Удмурт от 08.02.2022 17:36:48

 

Ну то есть из лично вам понравившейся картины мира, представленной на данной площадке. И? Самому-то не смешно, когда вы на подобном качестве аргументации выдвигаете утверждения о реальной природе управления в ВБ? Интересно вдрух стало.

• +0.89 / 10

Цитата: Доктор Удмурт от 08.02.2022 16:19:14Так у них в Британии и так "конституционная монархия" и вроде как королева ничем официально не управляет.

Цитата: Доктор Удмурт от 08.02.2022 16:19:14

 

Всякий высокий пост, пусть даже и чисто церемониальный, может превратится в реально значимый, если на нем вдруг окажется решительный человек со своими целями.

Королева Елизавета к таким людям не относится. 

Все что я про нее читал говорит мне, что своей немалой на самом деле властью она совсем не пользуется. 

Может она конечно и правильно поступает, ведь последний такой человек - ее родной дядя Эдвард был вынужден отречься от престола не процарствовав и года.

Но кто же тогда реально правит Англией?

Англией правит партийная политика, глубинное государство в лице беспартийных постоянных секретарей департаментов и клубы высшей элиты, где утрясаются взаимные противоречия и принимаются важнейшие решения.

• +0.47 / 8

Цитата: Новый Читатель от 08.02.2022 18:07:00Но кто же тогда реально правит Англией?
Англией правит партийная политика, глубинное государство в лице беспартийных постоянных секретарей департаментов и клубы высшей элиты, где утрясаются взаимные противоречия и принимаются важнейшие решения.

Цитата: Новый Читатель от 08.02.2022 18:07:00

 

Там есть лондонский Сити - очень интересное образование. По отношению к нему британский монарх имеет обязанности и даже отчетность.

• +0.25 / 6