Большой передел мира
246,211,857
499,738
|
Gea ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 23:19:33 |
Открытое письмо российских ученых и научных журналистов против войны с Украиной
новая дискуссия Дискуссия 2.105Так куется щит Родины!
Открытое письмо российских ученых и научных журналистов против войны с Украиной.
Более 2х тысяч подписей. Страничка тяжёлая, открывается не всеми браузерами
https://trv-science.ru/2022/02/we-are-against-war/
ОТВЕТЫ (59)
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 23:21:25 |
Цитата: Gea от 26.02.2022 23:19:33
Там каждая вторая подпись или филолога или корреспондента ))
Потеря потерь, да.
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 23:30:41 |
Цитата: Danila96 от 26.02.2022 23:21:25
Пробежал начало списка . Физики членкоры и академики есть, РАН. Математиков не увидел кроме одного вроде. Я так понял в начале списка наиболее титулованые идут.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 23:32:19 |
Цитата: Danila96 от 26.02.2022 23:21:25
Есть там и физики. и математики, биологов немало. Зря Вы так.
Проблема ведь не в том что они участвуют в этом, а в том что видать плохо донесли причины начала боевых действий - сожжение людей в Одессе, убийства мирных жителей в Луганске и Донецке. Поменьше смехуечков надо на телеэкранах и в Интернете, побольше правды о том что у нас и у соседей происходит. Засилье либерасты в культурной среде - тоже причина.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 23:37:15 |
Избыток однотипной информации, даже правда, определенной категорией населения начинает восприниматься как пропаганда. То есть им это просто не интересно. Был бы интерес, сами бы нарыли, тем более это сейчас не проблема. Открыл поисковик, набил запрос. 10 секунд времени.
|
ctlei ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 23:48:43 |
Цитата: Danila96 от 26.02.2022 23:37:15
Не дорабатывали. Вывозить надо было творческую интеллигенцию, и мл. НС на Донбас помогать кладбища обустраивать. По ТВ ж упоротыми все воспринимается как фейк. "Мосфильм"
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 00:04:04 |
Цитата: ctlei от 26.02.2022 23:48:43
Ну, справедливости ради, этот ваш ТВ, например мной, воспринимается как (вырезано цензурой). Полный и безпросветный. Конечно, местное телевидение не лучше (скорее наоборот). Но это не оправдание.
|
rimskiy ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 23:45:22 |
У меня небольшая выборка по детям знакомых и друзей (20 - 25 лет). Поддерживающих действия России не много. Родители вполне себе адекватны. Что-то упущено. В пропаганде? В обучении? Просто конфликт поколений?
|
|
STN ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 23:51:45 |
Цитата: rimskiy от 26.02.2022 23:45:22
А они в какую сторону не поддерживают? Вот у меня сын не поддерживает, говорит, что слишком мягко мы к бандеровцам относимся .. Надо мочить в сортире... Где авиация, беспилотники, тосочки , калибры? Маловато уж очень... Путин и Сталин - слишком гуманные люди... А бандеровщину надо выжигать под ноль . Короче, не поддерживает ...
|
Солярис ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 00:04:48 |
Цитата: STN от 26.02.2022 23:51:45
За всех не скажу, но мой племянник пятнадцатилетний сказал что внешнюю политику Путина полностью поддерживает. Его друзья тоже. Моя двенадцатилетняя так вообще зарегилась вконтакте и троллит там всяких мы-против-военщиков, пишет «слава России, Путин самый лучший! Нет фашистам» и прочие лозунги. А ее двоюродная сестра (тоже двенадцати лет) ее лайкает, и пишет «Путин краш» и сердечки ставит
А ещё дочке в школе (правда не государственная школа, но российская), в первый же день нашей военной операции на Украине сразу же ссылки отправили учителя, в том числе и ссылку на сайт министерства обороны. Я ей объяснила что в школе молодцы, знают что много дезинформации будет. И своей сразу объяснила что в интернете будет много грязи и фейков, никому не верить никого не слушать. Она понимает.
|
|
ctlei ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 00:35:57 |
Цитата: Солярис от 27.02.2022 00:04:48
Значит мы где то не уловили перехода в воспитании подрастающего поколения 12-15 за Путина, а 25-35 против и не прошибешь. Ну не все , это однозначно. Мое мнение мы сильно это поколение рождения 90х сюсюкали на фоне той задницы которая была ( я про себя).
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 27 фев 2022 00:02:38 |
Цитата: rimskiy от 26.02.2022 23:45:22
список ученых видели? так они же еще и преподаватели в ВУЗах,
сеют там...
вот семена и всходят,
это посильнее телевизора с шутами
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 27 фев 2022 00:04:35 |
Сообщение удалено
idioten test
03 мар 2022 23:24:01
idioten test
03 мар 2022 23:24:01
Отредактировано: idioten test - 03 мар 2022 23:24:01
|
|
Старый Лысый Кот ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 00:21:55 |
просто комфортное и сытое детство и юность, презрение к ТВ и получение всей инфы через телефон, а там тикток, инста и телеграм, в которых увы, но наши пропагандисты не работают совсем.. ну и конечно юношеский максимализм, выплескиваемый в модном пафосном пацифизме, о котором им вещают селебрити.
зы. Если бы я двадцать лет назад вышел на подобный митинг - я бы не дожил до утра, дома дед-фронтовик напару с батей ребра бы пересчитали. А сейчас их бить нельзя, потому что оне личность, а мы тупые совки.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 27 фев 2022 00:41:36 |
Они просто необразованные. Я тоже не помню взятие русскими Парижа. Но знаю и горжусь этим.
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 27 фев 2022 00:15:38 |
Цитата: rimskiy от 26.02.2022 23:45:22
Выросли в тепличных условиях, нет опыта прежде всего в осмыслении информации, юношеский максимализм этакий поздний. В армии служили эти детишки? Дети у них есть? Сами себя обеспечивают?
Но все это вторично. Главная проблема с нынешней молодежью: они пропускают через свой мозг огромный объём информации не умея ее анализировать. И информация это со всяких ютубов и тиктоков.
|
xrvr ( Специалист ) |
| 27 фев 2022 01:02:11 |
Цитата: Елка от 27.02.2022 00:15:38
Проблема еще в том, что эти идиоты, думающие что они оппозиция Путину, создают нужную картинку для западных СМИ.
Сколько в Москве вышло, 1500 человек?
В Питере 200.
А сегодня уже наш Трюдо сказал, миллионы русских вышли на митинги против войны на этой неделе.
Понимаете? Создается лживое мнение, что Путин один, и его никто не поддерживает.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 фев 2022 01:50:09 |
Цитата: xrvr от 27.02.2022 01:02:11
Штука в том, что для создания лживого мнения наличие протестующих вообще избыточно. Совсем. Тем более, если речь идёт о трансляции его на базовую подконтрольную аудиторию. Ключевое - подконтрольную аудиторию. Куда важнее вопрос, что даёт эта иллюзия западным элитам в процессе текущей конфронтации с Россией. И ответ. Буквально ничего. Как ни крути.
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 01:01:51 |
Цитата: rimskiy от 26.02.2022 23:45:22
Думаю, что здесь комплекс причин:
1) незнание истории (сам такой - обучение в школе прошло как раз в лихие 90-е, а к гуманитарным наукам тяги не было)
2) подростки или молодые люди - он всегда "самый умный" и "лучше всех знает", а "авторитетные мнения" выбираются абсолютно случайно - кому как повезет
3) постоянная пропаганда, которая обильно льется из всех интернет-щелей
По пункту 3 - я, кстати, не знаю ресурсов кроме glav.su, rg.ru и tass.ru, где можно черпать более-менее нормальную информацию (и то не на всех ветках имхо). Ладно, знаю ещё пару блоггеров, но это реально капля в море. А большая часть других ресурсов заполнена оппозиционной хренью - причем, есть как "типа за Россию", так и "за Запад", но реально грязью поливают и там, и там. Промывка мозгов работает.
Нельзя упускать самого главного - контакта со своими детьми. Чтобы в сложный момент, "кроха сын" мог прийти к отцу и спросить: "Что такое хорошо и что такое плохо?" И услышал в ответ правду, и поверил. Или он найдет информацию в другом месте, и, с точки зрения равновероятного тыканья пальцем в небо, найдет совсем не то, что нужно. Будет потом всем говорить: "Я анализирую несколько источников: лента.вру, медуза, и ещё пара каналов в телеграмме" - охренеть, какой объективный анализ и "разные" точки зрения.
P.S. Извините за некоторый сумбур. Если это не нужно сейчас на ветке - снесу.
UPD. Читая комментарии камрадов легко можно увидеть, что многие дети всё правильно понимают. Так что всё у нас будет хорошо. Можно до посинения спорить с соседом о рыбалке, но в момент внешней угрозы эта вся мишура спадает. А потом снова на реку... Главное, руку не вывихнуть, когда размер щуки показываешь.
|
|
andi1002 ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 23:52:11 |
Вот прямо в точку! Инфополе у нас запущено и загажено настолько, что диву даешься. Мантры, что де люди сами должны разобраться не работают. Большинство не собирается тратить время на поиск и анализ, требует простые ответы, объяснения и т.д. , а НЕ ЗАУМНЫЕ и ДОЛГИЕ увещевания. Лебарастня на госденьги уже просто края не видит. Вот на работе, на второй день ВСЕ бабы (дуры) бегали, чуть не визжали, ай-яй яй киев бомбят.... как бомбят, откуда инфа? Да вот смотри здесь пишут, тут показывают и тыц-дыц видосики и истерики из телеграмчика и тик-тока. Ну и? Начинаешь напоминать за ЛДНР ..... глухо! И не надо хихикать и удивляться. Не самая последняя компания , хрен устроишься... Так что эта ситуация - полный залет лиц, которые на государевой службе идеологией НЕ занимаются. Ну, а если они не занимаются идеологией, то ей занимаются другие.... вот и результат. То ли еще будет...
|
|
BrotherMedard ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 00:22:40 |
А, может, не надо ученых держать за наивных простаков, не способных получить необходимую информацию о реальном мире вокруг? Дело не в том, что им чего-то не объяснили. Дело вот в чем:
Это значит, что мы, учёные, теперь не сможем нормально заниматься своим делом: ведь проведение научных исследований немыслимо без полноценного сотрудничества с коллегами из других стран. Изоляция России от мира означает дальнейшую культурную и технологическую деградацию нашей страны при полном отсутствии позитивных перспектив.
Заметьте, они констатируют, что деградация уже имется. Без изоляции мы уже деградировали. А под санкциями будем деградировать еще больше. Так это или не нет, я судить не берусь, но волнует их не судьба Родины или людей на Украине, а собственное профессиональное благополучие. Оно всех, конечно, волнует, и меня в том числе, но тут уж надо выбирать: или - или. На двух стульях не усидеть.
|
|
Серый12 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 01:23:28 |
Кстати, вспомнилось: для научных работников Минобрнауки РФ установлена норма публикаций на календарный период. Каждая публикация оценивается в баллах. Например, публикация в тематическом СМИ в России может оцениваться в 0,1 балл, а в зарубежном тематическом СМИ одна публикация стоит несоизмеримо больше, например 5 баллов, а за календарный период нужно набрать какое-то количество баллов, от этого зависит рейтинг самого научного учреждения и уровень оплаты труда работников.
Кроме того, публикации в зарубежных СМИ платные и что бы выполнить норму в установленные сроки научные работники вынуждены публиковать их за свои деньги, а затем работодатель компенсирует им расходы, например премиальными выплатами. Ну, может в разных местах по разному, но вот с этим приходилось сталкиваться.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 фев 2022 01:33:56 |
Судя по упоминанию гражданами учёными еще и культурной деградации, якобы имеющей место быть. Это никакая не констатация вовсе. Это банально характерные лозунги. Не более.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 26 фев 2022 23:26:59 |
Цитата: Gea от 26.02.2022 23:19:33
Бегло просмотрел, серьёзных, уважаемых мною людей не обнаружил. Судя по всему, шваль какая-то никчёмная.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 26 фев 2022 23:40:46 |
Цитата: Gea от 26.02.2022 23:19:33
Всем этим "миролюбивым" антироссийским скотам, которые сейчас выступают на стороне США и укрофашистов, просто показывайте вот такие видео:
https://www.youtube.…jJtCPcylUY
.
https://www.youtube.…7k2uzFweGk
|
C.K. ( Практикант ) |
| 27 фев 2022 00:06:14 |
Цитата: Gea от 26.02.2022 23:19:33
расстаться с этими пиндосскими плебеями. (пп так их называли тут во времена Авана). Они свой выбор сделали.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 27 фев 2022 00:12:15 |
Цитата: Gea от 26.02.2022 23:19:33
Собрано 6 миллиардов подписей против. У навального 20 триллионов просмотров.
Почему то русским похер совершенно .
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 00:15:07 |
Цитата: Gea от 26.02.2022 23:19:33
А я смотрю, там ещё кроме того и простые студенты есть. Кстати, а почему работающий в Линчёпингском университете отнесён к российским учёным?
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 27 фев 2022 01:17:40 |
Туризм, грантоеды и публикации за бугром. То, чем у нас оценивается вклад в науку.
|
BUR ( Специалист ) |
| 27 фев 2022 02:24:17 |
Кстати есть такое дело, наследие 90-х... когда сейчас требуется иметь рейтинг, определяемый иностранными публикациями, поскольку основное количество наших научных изданий не учитывается. Вплоть до обязательности иностранных рецензентов для защиты диссертаций.
Может нынешние санкции-шманкции, наконец, стронут наши научные власти к возвращению суберенитета? Ибо ставить себя изначально и на уровне правил в подчиненное положение это дичь из 90-х, которую пора отправлять на свалку следом за Гайдаром, Ходорковким, Березовским и т.д.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 27 фев 2022 02:26:12 |
Цитата: BUR от 27.02.2022 02:24:17
Это было сделано, чтобы не спровоцировать то, что мы видим сейчас в более ранние сроки. С этой же целью от академической науки все что связано с военной сферой было отделено.
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 27 фев 2022 02:53:42 |
Цитата: BUR от 27.02.2022 02:24:17
это было уже позже, в нулевые,
министра образования Филипова благодарить, за то рос. ученые должны публиковать свои научные труды не в обычных российских изданиях, а в журналах, входящих в «Скопус» - Европейскую универсальную реферативную базу данных с возможностями отслеживания научной цитируемости публикаций, куда входят в основном западные издания.
за это получают баллы и гранты,
а потом составляют письма протестные
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 27 фев 2022 06:29:08 |
Цитата: Gea от 26.02.2022 23:19:33
Так учёные всегда против войн. Зачастую сознательно и профессионально обеспечивая их средствами уничтожения человечества.
И потом, сегодня это гранты… гранты…гранты… и «статусные» публикации в ненашинских научных пабликах…
Хочеться быть кемто и чем то и, кончно же, кормиться ( вот только с чьей руки?).
Не исключаю и фанатичный пацифизм отдельных персонажей.
|
|
Grig55 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 06:40:07 |
Сообщение удалено
Grig55
27 мар 2024 22:25:42
Grig55
27 мар 2024 22:25:42
Отредактировано: Grig55 - 27 мар 2024 22:25:42
|
|
012345 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 08:24:53 |
Цитата: Grig55 от 27.02.2022 06:40:07
Знаю лично гораздо больше нескольких учёных.
Так вот. Если не вдаваться в подробности - учёные фактически подразделяются на несколько основных категорий:
1) кто науке служит;
2) кто от науки кормится;
3) кто на науке паразитирует;
4) кто кормится от развала науки.
Поэтому, к кому относится вся вышенаписанная простыня - думайте сами. А то, что Вы вывесили, является прямым оскорблением массы достойнейших людей.
Без АУ/АС