Сравниваем танки
21,829,878
47,910
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 14 мар 2022 05:59:02 |
Робототехнический комплекс "Штурм"
новая дискуссия Дискуссия 1.025
РИА "Новости":
https://ria.ru/20220314/shturm-1777979308.html
ЦитатаМОСКВА, 14 мар – РИА Новости. Россия в апреле начнет испытания с боевой стрельбой тяжелого ударного робота "Штурм", создаваемого на базе Т-72, сообщил РИА Новости источник в оборонно-промышленном комплексе.
"С апреля на УВЗ планируется проведение предварительных испытаний первого опытного образца тяжелого ударного робототехнического комплекса "Штурм", который создается на базе шасси танка Т-72", - рассказал собеседник агентства.
Он отметил, что "испытания предполагают проведение стрельбы по испытательным мишеням, в том числе из главного оружия робототехнического комплекса - 125-мм укороченного орудия".
В прошлом году источники РИА Новости сообщали, что Уралвагонзавод начал работы по созданию первых опытных образцов тяжелого ударного робототехнического комплекса "Штурм", предназначенного прежде всего для боевых действий в городе.
Комплекс состоит из нескольких машин: мобильного пункта управления, тяжёлого робота с 125-мм гладкоствольным укороченным орудием, робота с реактивными огнеметами "Шмель", спаренными 30-мм автоматическими пушками и блоком 220-мм термобарических неуправляемых реактивных снарядов. Все машины создаются на базе танков Т-72Б3.
Боевые машины комплекса "Штурм" будут иметь высокий уровень защиты от противотанковых средств, включая верхнюю полусферу. Укороченное орудие калибра 125-мм с так называемой сниженной баллистикой предназначено для действий на ближних дистанциях в условиях городского боя.
https://ria.ru/20220314/shturm-1777979308.html
ОТВЕТЫ (52)
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 11:36:45 |
Цитата: Салон62 от 14.03.2022 05:59:02
Интересная штука, на самом деле. Очевидно, что на хранении есть довольно много Т-72 ранних модификаций, которые модернизировать до уровня Т-72Б3 и выше - смысла 0 целых 0 десятых. В то же время - чего добру пропадать? Можно поэкспериментировать с вот таким вариантом модернизации. Защиту экипажа там обеспечивать не надо, а железо - оно и есть железо. Главное, чтобы танк не выгорел, а остальное всё меняется из ЗИП в полевых условиях.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 мар 2022 11:48:39 |
Цитата: basilevs от 14.03.2022 11:36:45
Судя по тому, что заявлено укороченное орудие, нужна новая башня из-за изменения баланса. Да и отсутствие экипажа не требует уже большого объёма. Подозреваю, что будет что-то "арматообразное".
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 13:58:49 |
Я бы ещё задал вопрос - "А почему используют именно укороченное"? Значит, назначение - не дырявить танки противника, а фокус именно на стрельбе ОФС. Похоже на спец-агрегат для поддержки уличных боёв.
|
Senya ( Практикант ) |
| 14 мар 2022 14:08:39 |
Цитата: basilevs от 14.03.2022 13:58:49
Гм...
Прямо в исходном сообщении: "Укороченное орудие калибра 125-мм с так называемой сниженной баллистикой предназначено для действий на ближних дистанциях в условиях городского боя."
|
Кроманьонец ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 14:17:49 |
+большие углы возвышения? А калибр оставлен 125, а не нарезной 152 мм? Стабилизировать то как собираются снаряд после вылета из "гладкого" ствола?
Нужен другой, не штатный снаряд, значится дешевизну модернизации отметаем опять же. Прикрутить башню от" Ноны" и всех делов тогда уж. Загадки во тьме в общем.
Кстати, у англичан во 2-й мировой был на базе "Черчилля" "саперный танк" (со всем уважением) с короткоствольной пушкой 6' и тралом или бульдозерным "ножом".
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 14:52:01 |
Потребует серьёзной переделки.
А как стабилизируется после вылета из полноразмерного ствола?
Не нужен.
Весь смысл именно в ней.
Резко снизится защищённость и увеличится цена модернизации.
И стрелять тонкостенным снарядом из пушки с [почти] низкой баллистикой по зданиям - так себе затея.
Только в окна и только с дальномером.
Угу, возможно, что все мои рассуждения об экономной модернизации - это пустое.
А нас ждёт лафетная установка пушки и сильно сокращённого пакета ТОС.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 мар 2022 15:07:49 |
Цитата: ВТБ! от 14.03.2022 14:52:01
Вы исходное сообщение внимательно читайте. Там же (в сообщении "РИА-Новости") прямо сказано:
ЦитатаКомплекс состоит из нескольких машин: мобильного пункта управления, тяжёлого робота с 125-мм гладкоствольным укороченным орудием, робота с реактивными огнеметами "Шмель", спаренными 30-мм автоматическими пушками и блоком 220-мм термобарических неуправляемых реактивных снарядов. Все машины создаются на базе танков Т-72Б3.
То есть в комплексе пять машин:
1. мобильный пункт управления
2. тяжёлый робот со 125-мм гладкоствольным укороченным орудием
3. робот с реактивными огнеметами "Шмель"
4. робот со спаренными 30-мм автоматическими пушками
5. робот с блоком 220-мм термобарических неуправляемых реактивных снарядов.
Причём только для робота со 125-кой заявлено "тяжёлый робот".
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 14 мар 2022 15:22:00 |
Я думаю это будет одна машина. РИАвский текст в этом плане несколько двусмысленный.
Да, но "Все машины создаются на базе танков Т-72Б3" а это уже тяжёлое шасси, и "Боевые машины комплекса "Штурм" будут иметь высокий уровень защиты от противотанковых средств, включая верхнюю полусферу."
Б3 сразу отвергает дешёвую модернизацию, но большинство нового оборудования там вроде в башне. Либо для красного словца, либо башню не меняют. Никак на лёгкую и даже среднюю (пусть до 30 тонн) машину не тянет, да и дополнительная информация не помешала бы.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 мар 2022 15:32:08 |
Цитата: Senya от 14.03.2022 15:22:00
Это да, двусмысленный. Возможно, что будет одна машина
Цитата: Senya от 14.03.2022 15:22:00
Вообще-то Т-72Б3 - это ОБТ, сиречь средний танк. И для робота со 125-кой могли защиту нарастить, таким образом сделав его тяжёлым, относительно других.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 15:42:57 |
Цитата: Senya от 14.03.2022 15:22:00
Если судить по материалам трёхлетней давности, то все пять машин (командная и четыре боевых) изначально разрабатывались на платформе Т-72 по требованию заказчика.
Это танк с укороченной пушкой, версия "Терминатора" с термобарами вместо ПТРК (возможно, без гранатомётов), версия ТОС (возможно, с сокращённым бронированным пакетом).
И некий огнемётный танк неясной конструкции (явно не один гигантский пакет "Шмелей").
Все с установленными отвалами.
.
Насчёт Т-72Б3 у меня некоторые сомнения - есть ли достаточное количество Т-72Б на хранении?
Возможно, имелась ввиду модернизация ходовой и обвеса до этого уровня.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 14:55:05 |
Снаряд-то другой зачем? Пороховой заряд только поменять, он же всё равно раздельно.
Ну и стабилизация - износ ствола без БОПСов будет много меньше, дистанции городские...
Я даже думаю что ствол укороченный больше для "предотвращения утыкания".
|
|
Кроманьонец ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 15:36:32 |
Цитата: DimonT от 14.03.2022 14:55:05
А вот неизвестно, насколько ствол укорочен, это да. Если сильно не отрежут, то и действительно, не страшно. У штатной танковой пушки снаряд стабилизруется начальной скоростью и оперением, которое раскрывается под набегающим потоком воздуха. Может я неверно решил, что пушку укоротят очень сильно и нач.скорости не хватит в т.ч.для раскрытия стабилизаторов.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 мар 2022 15:40:57 |
Раскрытие стабилизаторов не проблема. Можно просто добавить пружины, если надо.
|
|
Кроманьонец ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 15:49:00 |
Ну, вот, это почти новый снаряд, как я и говорил.(
Может там вообще в башне что-то гаубичное или вообще мортирообиазное будет.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 17:13:00 |
Техническая мелочь (тут Вы правы) превратится в "стратегические" затраты денег и времени по доведению такого боеприпаса до боевого применения в войсках.
Фигня какая-то.
Гипотеза. Гладкий ствол, это для сглаживания внутренней баллистики. Танковым оперённым снарядом, но в упор, как из дробовика.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 17:26:20 |
Цитата: navi2 от 14.03.2022 17:13:00
И гигантский факел из догорающего пороха вместо огнемёта?
Правдоподобнее, что в карусели будут только ОФС и, возможно, КС.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 17:31:24 |
Цитата: ВТБ! от 14.03.2022 17:26:20
Именно. Стрелять ломами, и даже КС из "пистолета" неразумно. Такой робот, это не противотанковое средство. Хотя кумулятивным стрельнуть ничто не помешает.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 17:56:32 |
Цитата: navi2 от 14.03.2022 17:31:24
Возможно, что для толстых ж/б стен или цоколей старинных домов КС подойдёт лучше ОФС.
Но не уверен.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 14 мар 2022 15:45:18 |
Вот у такого стволика
Начальная скорость выше, чем у тройчатки БПМ-3. Если не урежут пороховой заряд, то скорость сильно не упадёт.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 15:55:29 |
Тактика применения определяет то, кто и как будет обеспечивать пополнение боекомплекта. Если танкисты, тот 125 мм. Если мотострелки, то 122-152 мм.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 16:01:56 |
Цитата: navi2 от 14.03.2022 15:55:29
122 всё, вместо него 120 - но он в городе сильно уступает классической артиллерии.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 17:54:10 |
Цитата: ВТБ! от 14.03.2022 16:18:54
Новое дело. Не знал.
Хотя нам пенсионерам только и остаётся удивляться, почему калибр 122 меняется на калибр 120.
Посмотрим. Почитаем. Результат обсудим...
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 14 мар 2022 17:59:14 |
Цитата: navi2 от 14.03.2022 17:54:10
Может со стороны ложное впечатление, но 122 меняется на 152. На 120 меняют 82. И всё что можно на гусеницы или хотя бы на колёса.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 18:18:39 |
Цитата: Senya от 14.03.2022 17:59:14
Сложно.
Вот сейчас правосеки вокруг Донецка закопались. По старой схеме. Как их выносить самоходной полевой артиллерией 152 мм и пехотной 82 мм?
122 и 152 по классике понимаю. Но по новому из самоходок, не понимаю. Но я стар.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 мар 2022 18:31:55 |
Цитата: navi2 от 14.03.2022 18:18:39
В полку - дивизион 152 мм, в батальоне - батарея 120 мм (в 150 мсд батарея 122 мм "гвоздик").
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 18:38:38 |
Речь шла про другое, "122 меняется на 152. На 120 меняют 82". Это меня и смутило.
Так-то современное состояние артиллерии мне кажется уместным.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 18:58:23 |
Цитата: navi2 от 14.03.2022 18:38:38
Вместо линейки калибров ствольной артиллерии 82-120-122-152 остаётся 120-152.
82 и 122 - уже не для всех.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 18:53:20 |
Цитата: navi2 от 14.03.2022 18:18:39
Просьба к модераторам перенести это обсуждения в артиллерийскую ветку.
Выскажу свои дилетантские предположения.
Для поражения точечных разведанных целей КАС/УАС предпочтительнее иметь пару батарей САУ 152 мм, а не батарею 152 мм и две батареи 122 мм.
Критичным является не подвоз корректируемых боеприпасов, а их запас в ВС, который относительно невелик и стоимость которого в штуках от калибра зависит мало.
.
При сверх-массированном применении обычных боеприпасов двух-калиберный состав может дать определённые преимущества.
Но в наше время, когда число стволов измеряется не десятками тысяч, а тысячами, унификация калибров становится выгоднее.
Всё равно, когда дело доходит до массированного применения, в бой вступают РСЗО, ТОС и авиация.
P.S.
При подготовке поста исказил смысл, опустив упоминание о корректируемых/управляемых снарядах.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 мар 2022 19:05:18 |
Цитата: ВТБ! от 14.03.2022 18:53:20
Нет, нет и нет! Ствольную артель не заменить. Особенно авиацией, бо она далеко и у другого, очень высоко сидящего дяди. И у того дяди жаждущих получить поддержку от авиации очень много. Да и у него самого есть свои планы на неё. А ствольная артель вот она. У комбата - батарея, у комполка - дивизион (у комбрига может быть и два дивизиона). РСЗО по укрытой пехоте работает плохо. По окопаной технике тоже не очень. Да и ТОСы имеют кучу ограничений и уязвимостей. В частности танки ими поражаются не очень.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 19:20:37 |
Никто и не говорит о замене.
Но по двести стволов 122-152 мм на километр фронта нет и не будет уже никогда.
По окопанной пехоте 152 мм в большинстве случаев не уступит 122 мм.
А при равной численности личного состава дивизиона - ещё и превзойдёт (для САУ).
Если нет проблем с боепитанием.
А там, где такие проблемы неизбежны, мы видим и 82 мм, и 120, и 122.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 19:34:12 |
Цитата: ВТБ! от 14.03.2022 19:20:37
Давайте разбираться.
152 надо чтобы разбить в дрова "землянку в три наката". Потому, что три наката держат 122.
Обойти группами лишить снабжения, тра-та-та ну обойдите.
Они закопались, упёрлись, и решают политические задачи военными методами!
А мы вокруг них "танцуем". По простой причине. В раньшие времена тупо на темпе нанесли бы несколько тактических ядерных ударов и до свиданья обороне.
Сейчас надо ковырять. Без ствольной артиллерии 122-152 мм и промышленного подхода перемешивания врага с землёй не получится.
Правка - Не мне советовать, но по старой памяти рассказов отца артиллериста, есть у нас миномёты 240, которые на малых расстояниях (10 километров) кладут мины воронка к воронке. И способ стрельбы есть, пристреляться по реперу и перенести огонь.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 19:51:23 |
Цитата: navi2 от 14.03.2022 19:34:12
Если противник хорошо окопался, то 152 мм лучше, чем 122 мм.
От 122 мм отказались в том числе и поэтому.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 19:56:56 |
Цитата: ВТБ! от 14.03.2022 19:51:23
У нас всегда была и есть иерархия задач.
Полк никогда не громит то, что должна перед этим погромить дивизия и армия (авиация).
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 15:04:54 |
А что, противовес броневой, так сказать "приятное с полезным" - стал харам, что "во лбу" что "на затылке" - где надо для баланса? Да и башня там вроде изначально не сбалансированная.