Новая парадигма
3,995,240 28,894
 

  Pavel Saki ( Слушатель )
29 мар 2022 07:15:59

Андрей Рублев тригер смен парадигм

новая дискуссия Дискуссия  807

Здравствуйте, уважаемые Авантюристы. Позвольте притулиться у вашего огонька, и в этой теме. Форум читаю давно, а после казахских событий, так и практически безвылазно….Надеюсь что, со временем, статус «камрада» и мне удастся заслужить….. Возможно и аз грешный на что ни будь сгожусь.
Положа руку на сердце….. вникая в тему страница за страницей, пока (?) тщетно пытаюсь найти ответ на, возможно донельзя глупый, вопрос «парадигма» - это ЧТО? Вектор/направление движения? Дорога-путь к определенной цели? Некий умозрительный алгоритм, (совокупность взаимосвязанных алгоритмов) развития техно-социосферы? Может какое-то вдохновляюще-объединяющее начало, дающее неведомую ((пассионарную (?) (по Л.Н.Гумилеву)) энергию созидательного/разрушительного движения народным массам?
Все в архиве темы есть…. и прикосновение к религиозной тематике, и антрология (вплоть до морфологии мозга), и социология с политэкономией и … и тд. и т.п. В сухом остатке в итоге: слово - есть, а образа/понятия как такового, как бы и нет (как в детской песенке «про .опу», только наоборот). Как объяснить РЕБЕНКУ 6-8лет, что такое «парадигма». (вот же ж, научил же г-н Резерфорд на свою голову…. что значит быть «в теме», да и про «если не обратитесь и не будете как дети…» (Мф. 18:3) не стоит забывать, для многих это архиважно) А может просто пока эти зацепки не нашлись?. (более 1500 страниц темы осмыслить – это не фунт изюма схомячить)
В качестве «вступительного» взноса небольшой авторский ретроспективный экскурс в историю….(не судите строго, писалось давно, для себя и для узкого круга друзей, …. т.с. «на коленке»)
  • +0.02 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (65)
 
 
  Pavel Saki ( Слушатель )
29 мар 2022 07:17:38
«История св.преп. Андрея Рублева, как тригер круговращения парадигм в нашем богохранимом Отечестве»
Часть 1:
1.    Др. Русь/Рюриковичи (парадигма «Святая Русь»)
2.    Смутное время (следствие 1-й демократизации)
3.    Собор/Романовы/Раскол (смена парадигм/ «Россия -Третий Рим»)

Жил был на рубеже 14-15в один иконописец. И звали его Андрей..... Некоторые современники называли его Радонежским, нам же он известен как св. преп.Андрей Рублев.
Трудился инок Андрей, во Славу Божию, в основном, со своим учителем, другом и сопостником, монахом Спасо-Андрониковского монастыря Даниилом Черным. Меру собственного видения красоты Божьего мира, видимого и невидимого, воплощая в иконописных образах, дарованными ему свыше талантами. Вся изографическая техника, каноны византийской школы иконописи, приемы всеславного мастера Феофана Грека и наработки, не менее славных местных мастеров, подобных Прохору из Городца - все впитывалось и прорастало в нечто совершенно новое, дотоле еще не виданное.
И запечатлевается в дивных фресках соборов, удивительных по исполнению и содержанию иконах, да в скупых летописных строках. Зерно которых просто, односложно и лаконичено: «писано таким-то, таким-то и таким-то в год такой-то, по повелению такого-то, по благословению такого-то».
 Да св. преп Иосиф Волоцкий: «Пресловущии иконописцы, Даниил и ученик его Андрей... толику добродетель имуще и толико тщание о постничестве и о иноческом жительстве, яко им Божественныя благодати сподобитися...» запечатлел в веках, для истории, духовный облик дивных иконописцев. И Стоглавый собор 1551г поставил логическую точку: «писати живописцем иконы с древних образов, как греческие живописцы писали и как писал Андрей Рублев и прочие пресловущии живописцы».
Но наступил грозный 17век. Мятущееся «смутное время» для Московского царства. Где, как в калейдоскопе событий, боярские интриги и предательства сменялись жертвенным подвигом простого народа, на фоне зарева костров иноплеменной интервенции. Настоящий и полный «аллес капут» русского царства, виделся уже невооруженным глазом. Иноземцев таки победили, соборно покаялись, царя избрали…. и воздохнув от напряжения и испытаний, да пожив немного в искреннем устремлении ко «…всякому благочестию и чистоте» как в частной жизни, так и на государственном уровне, дожили до нового грозного испытания - церковного раскола….
"По попущению Божию умножилось в русской земле иконного письма неподобного. Изографы пишут, а власти соблаговоляют им, и все грядут в пропасть погибели, друг за другом уцепившеся. Пишут Спасов образ Эммануила - лицо одутловато, уста червонные, власы кудрявые, руки и мышцы толстые; тако же и у ног бедра толстые, и весь яко немчин учинен, лишь сабли при бедре не написано. А все то Никон враг умыслил, будто живых писати... Старые добрые изографы писали не так подобие святых лицо и руки и все чувства отончали, измождали от поста и труда и всякие скорби. А вы ныне подобие их изменили, пишете таковых же, каковы сами", - скорбел протопоп Аввакум. И разбежался несогласный с нововведениями патриарха Никона, непокорный народ Московского царства по окраинам - «куда глаза глядят». Кубань и Дон, Терек и калмыцкие степи, Урал и Сибирь, Поволжье и Русский Север, да разве все места возможно преречислить?
Так наступило забвение, древней исконно-русской иконописи, на долгие-долгие времена ...
 На этом история могла бы и закончиться, навсегда канув в лету .... если бы не промыслительное «НО»:
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
  Pavel Saki ( Слушатель )
29 мар 2022 07:19:10
Часть 2:
1.    Забвение./ Имперский-синодальный (парадигма «Россия-Третий Рим»)
2.    Из под спуда. Первые воспоминания./ Имперский-синодальный (парадигма «Россия-Третий Рим»)
3.    Запад-Восток. /Имперский-синодальный (парадигма «Россия-Третий Рим»)

Прошло почти 350лет…. И в 1817г. историк Карамзин Н.М, как-то так, мимоходом, как само собой разумеющееся, в т.5 своей «Истории Государства Российского» напишет буквально следующее: «В сие время Москва славилась иконописцами, Симеоном Черным, старцем Прохором, Городецким жителем, Даниилом и Монахом Андреем Рублевым, столь знаменитым, что иконы его в течение ста пятидесяти лет служили образцом для всех иных живописцев.» «Подпрыгнули» ВСЕ интеллектуальные круги и патриотические, и на запад ориентированные…. Восхитились-удивились: « кто такой? Почему не знаем? Интересно, было бы, побачить воочию....» ну и так далее, в том же духе ... Начали искать ... Статьи писать, спорить... Смысл-же, споров был на уровне: «....вот это Рублев!!!» - «Да-нет! А если да, то докажи!». Но самое главное о Андрее Рублеве вспомнили, вспомнили, и про то что, было нечто самобытное, совершенно уникальное в русской истории. И это Нечто - отеческие иконописные традиции.
Не менее интересна и другая «сторона медали»-полемики - просвещено-европейская. Смысл, которой, был примерно следующий: …. « не было, и быть не могло на Руси — самобытной и уникальной живописи. Что вы с этим Андреем Рублевым носитесь, «как курица с яйцом....» Глазки раскройте и пальчиком покажите – ГДЕ? Ан, НЕТ!?... «Я вас умоляю», все что у вас есть, это Италия, Венеция и Европа.... «Художества водворены в России Петром Великим.» (Иконописные в том числе) …Аминь!».... «Как же, как же??? Таки есть. Таки должно быть», — противилась патриоты. И собирали иконы в частные коллекции, порой весьма крупные. Каталогизировали, первично осмысляли и описывали энтузиасты и любители русской старины. (коллекции Мусина-Пушкина, Остроухова, Морозова и т.д.). Не было самого малого - эталона, как отправной точки, относительно которой можно весь накопленный материал частных и музейных (а были и такие…музей Александра III) систематизировать по школам, времени, влиянию тех или иных религиозных и художественных веяний и нововведений. И таким эталоном могла быть, только одна икона легендарная «Троица» св.преп. Андрея Рублева.

Это только с первого взгляда кажется «делов-то, поезжай в Троице-Сергиеву Лавру» и вот оно …. - весь Рублев как на ладони, во всей полноте и великолепии..... Не тут-то было. «Троица» под золотым окладом, видны только три лика. Периодически оклад снимается, икона подновляется и снова под оклад. В 1916г князь Е.Н.Трубецкой про эту традицию, с сокрушенным сердцем, напишет: «Золотая или серебряная риза, закрывшая икону, оказалась весьма поздним изобретением конца XVI века, она прежде всего произведение того благочестивого безвкусия, которое свидетельствует об утрате религиозного и художественного смысла. В сущности, мы имеем здесь как бы бессознательное иконоборчество: ибо заковывать икону в ризу - значит, отрицать ее живопись, смотреть на ее письмо и краски, как на что-то безразличное как в эстетическом, так и в особенности - в религиозном отношении. И чем богаче оклад, чем он роскошнее, тем ярче он иллюстрирует ту бездну житейского непонимания, которое построило эту непроницаемую, золотую перегородку между нами и иконой.

Что сказали бы мы, если бы увидали закованную в золото и сверкающую самоцветными камнями Мадонну Ботичелли или Рафаэля?!......»

…..Последнее подновление икон и стенописи в Лавре было в 1854г. Тогда же, очередная реставрация, собрала и «свежую порцию» восторженных отчетов-заключений специалистов искусствоведов & культурологов, о гениальности рублевской техники письма.

 И продолжалось бы, это движение, как по накатанной, если бы опять не вмешательство очередного «НО»:
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
  Pavel Saki ( Слушатель )
29 мар 2022 07:20:58
Часть 3:

1.    Ну «нет», так «нет»? Имперский-синодальный период (парадигма «Россия-Третий Рим»)

В 1904г на плановую реставрацию всех ценных икон Лавры, в том числе и «Троицы» Андрея Рублева, был приглашен, в качестве руководителя, от Императорского археологического общества, Гурьянов Василий Павлович. Собственно, и реставрацией это «плановое обслуживание» можно назвать исключительно с натяжкой: «Отец архимандрит сообщил мне, что реставрация должна быть неполной, что я должен был только промыть иконы и укрепить на них попорченные места и, где будет крайне необходимо, там поправить красками.» ….. «С „Троицы“ — снята была золотая риза… Каково же было наше удивление! Вместо древнего и оригинального памятника мы увидели икону, совершенно записанную в новом стиле палеховской манеры XIX века… Является сомнение, ужели же так записанная икона принадлежит кисти Андрея Рублева. Ведь о ней так восторженно отзываются ученые-археологи и указывают как на единственную и почти верную икону работы сего талантливого иконописца…» ... Шок. Немая сцена ... И, если тогда, в этот момент Гурьянов В.П. уступил бы отцу-настоятелю, и пошел бы по пути «ну нет, так нет. …. На нет и суда нет», еще неизвестно, чем вся эта история в итоге могла бы закончиться. Но видно на Небесах планы были другие и Слава Богу, этого не произошло. Гурьянов, уговорил отца архимандрита, и с краю, на маленьком участке иконы проводит, дополнительную, незапланированную, экспериментальную расчистку.... Один слой, второй, третий и только на четвертом является настоящее рублевское письмо. …..
По итогам реставрационных работ в Лавре Гурьянов В.П. в 1906г. издает отчет-брошюру. Где по науке, все как положено, все чин по чину: описание, фотографии, выводы и заключения. Наступает очередь «подпрыгнуть и замереть» в немой сцене: «А что это было?», и художникам-реставраторам, и историкам-археологам, и культурологам, вкупе с просвещенной общественностью. Задумались ВСЕ. Крепко задумались. Оказывается, ЕСТЬ не только легендарный и полулегендарный Андрей Рублев, но и реальный - «здесь и сейчас», как и в 14-15в. Найдена и не достающая для науки точка отсчета. Та самая, доселе неизвестная и неисследованная, спрятанная под спудом слоев новодела, так необходимая для исследований и систематизации, уже накопленного в частных коллекциях материала по древнерусскому иконописному наследию....

В 1915-16г кн. Трубецкой Е.Н. философ, правовед, публицист пишет и издает два великолепных фундаментальных труда: «Два мира в древнерусской иконописи." и «Умозрение в красках. Вопрос о смысле жизни в древнерусской религиозной живописи.»

И снова, на этом история могла бы, и закончиться. Уже вовсю полыхает пожар Первой мировой войны, а на горизонте все яснее и яснее, очерчиваются явные признаки новых грозных времен и великих потрясений. До икон Андрея Рублева, ли будет теперь?

 

И новое время пришло:
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
  Pavel Saki ( Слушатель )
29 мар 2022 07:22:57
Часть 4:
1.    Октябрьская революция. Гражданская война / Большевики (смена парадигмы/вариантов как мин. три)
2.    1929-ВОВ-1953 (ренесанс парадигмы «Святая Русь»: «Здравствуй страна героев, страна мечтателей, страна ученых»-«Мы рождены чтоб сказку сделать былью»
3.    «Догоним и перегоним»/Холодная война (смена парадигм ренесанс "Россия(СССР) - Третий Рим": «Мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем»)
4.    И снова «Здравствуйте» (Смена парадигм/ренессанс парадигмы «Россия (Москва) -Третий Рим»-«Стремись продать себя дороже и будь умней своих отцов»

«Черты лица революции никто не видел,
 потому что никто не может ей забежать вперед.

Те, кто мчится вместе с нею — ничего не могут сказать о ней.

А те, мимо кого она проносится, тоже не видят:

 пыль, мусор и всякий поднятый хлам заслоняют от него свет.

 И революция, конечно, существо получеловеческое, полузвериное.

Те, кто не мчится вместе с ней, видят один только огромный,

 оставляющий после себя нечистоты, зад зверя.»

 (М.М.Пришвин «Дневники – 1917г» запись от 16июля))

 

Уже расстрелян из артиллерии Кремль и соборы московского кремля  ... И опять, вездесущее, «НО»:

В Постановлении СНК от 30июля1918г, за подписью В.И.Ленина, «О постановке памятников великим деятелям социализма, революции и проч.» в разделе «Художники» под номером 1 постановлено, «увековечить память о Андрее Рублеве». И это в то время, когда, гражданская война только-только набирает обороты, кругом нестроения, разруха, голод и тиф? Вот, на таком непредсказуемом, сумеречном общественно-политическом фоне, в Москве художники-реставраторы начинают расчистку иконостаса Благовещенского собора Кремля, во Владимире начинается расчистка фресок и икон Успенского собора. Под руководством художника и искусствоведа И.Э. Грабаря формируется творческая группа по собиранию и реставрации древнерусского наследия. День за днем, год за годом, с 1918 по1921г. (по одним данным) и по 1925г. (по другим) легендарная «Троица» Андрея Рублева возвращается в реальность.  ...

Работы не останавливаются даже во время ВОВ. Именно тогда в предвоенное и военное время издается большая часть авторских научных монографий, публицистических трудов по древнерусскому искусству. Работы посвящены не только наследию Андрея Рублева, обретают свое место в истории не менее талантливые, но менее известные иконописцы: Феофан Грек, Даниил Черный, Паисий, Дионисий с сыновьями и т.д. и т.д.

Уже и Великая Отечественная война закончилась, снова идут службы в Троице-Сергиевой Лавре, а в 1945г. только приступают к окончательному восстановлению первоначального вида иконостаса Троицкого собора.

Но это уже лирика....если бы, опять, очередное «НО»: 

И.В. Сталин в 1947г подписывает документы о переводе научно-производственной базы реставраторов, расположенной на территории Спасо-Андрониковского монастыря в музей-заповедник им.Андрея Рублева (ныне ЦМиАР).  И перевели ....

С середины 1950-х годов одно за другим выходят новые исследования о художнике. В том числе, ставшие классическими, работы засл. деят. искусств РСФСР проф. М. В. Алпатова, проф. В. Н. Лазарева, искусствоведа Н.А.Деминой, историка древнерусской литературы акад. Д. С. Лихачева

 И потекли экскурсии наши и иностранные, вплоть до правительственных делегаций. Только одни сплошные восхищенные отзывы, «охи, да ахи». Прозрение «просвещенного» Запада началось….

Тогда как на горизонте уже маячит круглая дата - 600лет со дня рождения Андрея Рублева. Пришло время окончательных точек над «и». Запущенные, с легкой руки Карамзина в 1817г., культурологические споры с просвещенной Европой, подошли к своей финальной черте. По инициативе члена Всемирного совета мира писателя И. Г. Эренбурга, ЮНЕСКО объявляет 1960г. - годом Андрея Рублева. Конференции, выставки, альбомы с полиграфией на уровне лучших мировых образцов. Одним словом, торжества удались в полном объеме.... Пришло время подпрыгивать и мировой интелектуальной общественности. И таки с характерным англосаксонским «вау» - подпрыгнули таки, и ….. быстренько скубатурив интересы в вечнозеленых, вышли на бизнес-охоту за предметами русской старины. Это потом, про эти времена в 1974г. В.С. Высоцкий напишет: «Таскают: кто — иконостас, Кто — крестик, кто — иконку...."

На этом можно было бы поставить и точку, но есть еще одно последнее «НО»:

История была бы неполной, без воспоминания одного несправедливо забытого писателя. В 1960г. в издательстве «Молодая гвардия», к 600-летию со дня рождения иконописца, в серии «ЖЗЛ» выходит книга Прибыткова В.С. «Рублев». Именно эта книга ляжет в основу сценария другого шедевра. Это глазами Прибыткова другой Андрей, Андрей Тарковский увидит своего «Андрея Рублева». Фильм выйдет на мировые экраны в 1967г и заслуженно займет одно из первых мест в мировом кинематографе, а о Прибыткове В.С. вскоре забудут, как о несуществующем. Неудобным оказался он для всех, слишком прямолинеен и несгибаем. Оно и понятно: негласно при жизни попасть в разряд классиков — бремя для простого смертного, практически неподъемное. Прибытков В.С. не пошел по пути Тарковского, предпочтя остаться в этой стране самим собой до конца, фронтовиком-писателем-гражданином Отечества, которому он служил всю свою жизнь.

В 1981 по персональному редакционному заданию, того же издательства «Молодая гвардия», в той же серии, «ЖЗЛ» выходит в свет новая книга «Андрей Рублев» Сергеева В.Н. Именно по этой книге будет составлено житие св.преп. Андрея Рублева. А в 1988г иконописец Андрей Рублев будет канонизирован Поместным собором РПЦ в лике преподобных.

Круг замкнулся. «НЕИСПОВЕДИМЫ ПУТИ ГОСПОДНИ»
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
  Masiax ( Слушатель )
29 мар 2022 12:19:36

Парадигма это 
- "Мы видим мир не таким каков он есть, а таким каковы мы есть"

Т.е и Вектор/направление движения и Дорога-путь к определенной цели, тем самым подтвердили  сами -"на коленке"

- выживание вида Номо сапиенс сапиенс ...

Спасибо,  тоже полезно ...
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
  zhyks ( Слушатель )
30 мар 2022 08:16:22

по выделенному.

Это верно. Но насколько данный подход реалистичен, материалистичен или диалектичен - на выбор. Если мы видим мир не таким, каков он есть , а таким, каковы мы есть.
.
Такой подход и есть подход материалистический. Переход крайнего материализма в идеализм. Как и крайнего альтруизма в эгоизм. И наоборот. Подход, но не материализм.
.
Может что-то не совсем так с нашей картиной мира в которой мы где-то находимся? Может мы непроизвольно чрезмерно выпячиваем себя в картине мира частью которой мы являемся?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  Pavel Saki ( Слушатель )
30 мар 2022 10:02:46

Спасибо за первый отклик на вопрошание новичка.

И тем не менее: Ребенок 6-8 лет, как «инструмент» и «мерило» владения темой, выбран неспроста. В современном мире тезис, «каждый ребенок гениален от рождения» уже утратил понятийно-смысловое наполнение, перейдя в разряд просто красивых крылато-образных фраз.

Даже главный «мозговед» страны пр. С.В.Савельев в своих лекциях и выступлениях, как только речь доходит до момента формирования нейронных слоев и связей в неокортексе плода, в период внутриутробного развития ребенка, не может обойтись без таких понятий как «феномен» и «парадокс» со всеми вытекающими….Вопрос же, «почему именно возраст 6-8 лет» - профессор растолмачивает великолепно.

« - выживание вида Номо сапиенс сапиенс» смею предположить, что этот эволюционный бриз и от берегов С.В. Савельева, в том числе...
Примем (ПОКА) как аксиому, что «каждый ребенок гениален от рождения», и что можно без всяких дорогостоящих приборов, инвестиций, и пр. пр. в синергии со своими детьми и внуками, а то и просто, с уличными мальчишками и девчонками….. находить ответы на вопросы планетарного характера.

В качестве примера, дабы не быть голословным: попробуйте раскрыть ребенку (суть-сущность-существо) современное понятие - «информация»? По какому пути пойдете? Можно выбрать разные пути: лингвистический - через семантику, можно филологический -через тексты/СМИ, через компьютерные коды (это сегодня актуально) и т.д.и т.п. Поймет карапуз что такое «информация»?
А вот если вы дадите ребенку орех ( или семечки), и расскажите, что орех это и есть «информация», а чтобы съесть вкусное ядрышко (овладеть информацией) надо мал-мал потрудиться и расколоть форму-скорлупку….. Это (ядрышко-труд-вкусно) поймет любой малыш.
Слова, тексты, коды, формулы…… это все только формы, которые надо «колоть» чтобы добраться до «вкусностей» (ин-форма-ция – «то что внутри формы»)
https://www.youtube.com/watch?v=sMxTvN6a0RU
Поэтому вопрос что такое «парадигма» не такой уж пустой и не такой простой, как может показаться на первый взгляд.
«О том, что ты услышал, всем поведай,
С упорством корни знания исследуй:
Лишь ветви изучив на древе слов,
Дойти ты не сумеешь до основ.» («Шахнаме» Фирдоуси)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  zhyks ( Слушатель )
30 мар 2022 09:08:32

1500 стр. не предел и не показатель. Да и тренд интернетобщения на излете. Человеческая психология все переваривает и приспосабливается ко всему, превращая все в норму, фон.
.
Религиозная живопись не сродни ли религиозной науке? Строго догматирована. К тому же попробуй разберись, где правда, а где вымысел.
.
Вот берестяные грамоты лишены этих недостатков. 
.
Пример.

Грамота №752
1100 год. Это не плоское изображение. В нем много чего.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  Pavel Saki ( Слушатель )
31 мар 2022 08:26:08

Ничего не могу сказать о берестяных грамотах…

Тогда как иконопись до 17в. и иконопись после 17века далеко совсем не одно и тоже. Несмотря на всю, вроде бы, очевидную схожесть и похожесть.
. Кн. Трубецкой Е.Н древнюю иконопись называл «богословием/умозрением в красках» - современному человеку это ничего не говорит. Но современному человеку возможно будет понятно следующее: «Древ. иконопись – это совершенно оригинальный (древ.русский) способ кодирования, архивации и криптографирования знаний/информации о мироустройстве». Не с проста же почти полтора века, на дораскольные иконы, была открыта «свободная охота», как и на их владельцев. (А тема русского раскола 17в. как была под спудом, так и поныне там. Сорри)
QR и штихкоды сегодня – функционально тоже самое, с той разницей, что это уже машинная «иконопись».
В религиозной науке (богословии) тоже не все однозначно…. Тексты править проще, чем «богословие в красках». Да и прятать «смысл и суть» за современными научными терминами «как два пальца об асфальт». Церковные догматы чисто охранительные меры, в оценочных категориях «полезно – не полезно» - «все человеку можно, но не все полезно» (с) «Лезвие бриты» (И.Ефремова) ….- «нуль-переходы» (бр.Стругацкие) это все про те же «догматы», только другими словами и в других контекстах.
ЦитатаДа и тренд интернетобщения на излете. Человеческая психология все переваривает и приспосабливается ко всему, превращая все в норму, фон.

ну так в истории было уже…… - досократики …. тоже могли доказать ВСЁ и ВСЯ…. 
P.S. Кста..."психологи" и "культурологи" также не могут пройти "детектор детского вопрошальника" ))) Грусноинтересное время.....
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  zhyks ( Слушатель )
03 апр 2022 08:45:42

 Они говорят сами за себя. Может быть вразрез с чем-то. Не в тренде, так сказать.
.
Грамота №752



Вот о А.Рублеве ничего сказать не могу. А что он говорит за себя?  А через интерпретаторов можно и К.Маркса обожествить. Кстати ничего другого и не получается.



Сегодня время новых научных представлений о мире как и во времена Др.Греции о гелиоцентризме. Но как и тогда применение откладывается. Видимо рановато.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  стрелок ( Слушатель )
03 апр 2022 09:59:48

 скорей даже это та самая альтернатива , основываясь на которую можно узреть совсем иную картину прошлого и главное без подсветки поповского учения 
я бы даже сказал той самой к которой мы все таки вернулись в советское время 
жаль что не обратили внимания на эти истоки и не обращаем 
одно то что дети умели читать и писать говорит о многом , даже вопиет
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Pavel Saki ( Слушатель )
03 апр 2022 12:45:12

Ну что ж,…возможно и такая картинка из относительно недалекого прошлого, заинтересует..... автор человек принадлежащий другой КУЛЬТУРЕ.
11в - выдающийся мусульманский ученый (в первую очередь математик) Омар Хайям пишет следующие строки:


ЦитатаКак мяч на поле поло,
Тяжелой клюшкой игрока
Гоняемый и вкривь и вкось,
Летишь ты под ударами судьбы,
Без осознания и смысла, как пришлось.
Но Tот, кто сообщил тебе движенье, —
Он знает, знает, знает суть игры!
И метко целит твой безудержный полет,
Пусть даже и меняя направленье.
(О.Х. пер Ю.Аранова – это новый перевод, и на мой взгляд самый содержательный, из огромной массы уже имеющихся)


Попробую перевести с русского на русский, основное сомнение/смущение, как бы из немого вопроса: «Как вообще такое возможно? Как можно управлять человеком/личностью помимо его ВОЛИ?».
Но мы современные люди можем и должны, ВСЕ (или многое) из прошлого поставить под сомнение, переосмыслить и пересобрать по новой (?!)…. И это тоже тропка к новой «парадигме»
А вопрос так и останется: «Возможно ли управление обстоятельствами жизни человека/личности помимо его ВОЛИ? …. по судьбе (траектории/дороге жизни) предначертанной кем-то другим».

Варианты ответа;  возможно/невозможно (+ пояснения (желательно))
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  стрелок ( Слушатель )
04 апр 2022 11:11:42

человек управляется всего двумя способами
1.  сам собой
2. чужим дядей
второе - это когда есть чел аки тело, а вот мозги у него сформатированы под внешнее управление
внешнее управление либо командами напрямую, это когда ребенок управляется родителями или во взрослом состоянии чел управляется путем неких принятых им как свои управленческих установок
это было всегда и есть и будет
самое трудное - это быть собой и пожалуй и счастье от этого способа бытия наивысшее, но это самое трудное и пожалуй в чем то жуткое.... на это способны практически единицы социума типа Омарчика или Сократа готовые не жить и не быть если под чужим управлением
технологии управления челами были всегда и пожалуй с Египта не изменились
изменились только инструменьы этого управления- сейчас инет прямо таргетировано входит каждому в мозги лично....это высокоточное оружие
раньше религия
но вот те, кто сумел сохранить свое Я и есть истиноносцы, которые аки пример транслируют в общество идею самобытия и самое смешное , что их установки во все времена едины и одинаковы
каковы?  можно сослаться на заповеди вроде илли моральный кодекс СК, но это обманка
реальные ценности записаны в генах внутри чела на уровне живота и жопы и их легко увидеть в любо ребенке до 3 х лет 
еще управлять человеками можно физически  типа поставить в толпу самого мудрого и он будет скакать, если скачут все 
но самое главное процесс самосотворения самого себя идет в масштабах все увеличиваясь
даже относительно сегодня уровень людей или их доля в обществе тех кто имеет свое Я выше чем 1000  лет назад
в абсолютных цифрах эти самоЯшки тоже нынче велики, но не большинство
на интуитиве-да, пока большинство в сумме челов в мире, но на интуитиве, но осознанном уровне таких меньшинство
поэтому идет борьба
можно назвать зла с добром, можно христа и антихриста -как угодно
борьба с попеременным успехом и дале с локальными победами или поражениями
на укре к примеру сегодня полный зомбаж
но в конечном иттоге хотя источниками этих борьб является геная сущность конкретных людей , которая наружу выражается словами то мы видим только борьбу ИДЕЙ
и некоторые думают что эта борьба ведется на словах, забывая , что в начале всякого обмана лежит Слово, а вот в начале всякого реала лежит Дело и только Дело
лучше всего сей тезис понятен сегодня тем кто на укре под бомбами
а Идею выраженную словами невозможно победить ТОЛЬКО словами
ея можно победить только делами и ИНОЙ Идеей
это как если на песке прочерчена линия и пока одна непонятно она эта линия короткая или длинная, а вот проведя вторую или иную черту мы даем людям выбор за какую черту они согласны отдать свою жизнь
так что управляемы. но не все
а спорить с уже управляемыми бесполезно, важно создавать сообщества тех, кто имеет своя Я и выражать свое мнение частично словами, а главное Делами
что и есть суть МИРОВОГО искусства, которое сегодня тож почти протухло
поэтому нам надо вернуться к истокам, как в 15 веке вернулись к рационализму убежав от схоластики
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Pavel Saki ( Слушатель )
04 апр 2022 17:02:45

Моя искренняя благодарность, Вам Стрелок. …. 
хотя и пришлось трохи, и не единожды «впотеть», чтобы продраться к смыслам, через (почти) «древнерусское» написание текста. Ну да ладно .... Где-то на 90-95% я с Вами согласен. И снимаю шляпу, пред живостью ваших мыслей.   А по тем моментам с которыми не согласен…. Вы никогда не задумывались почему за русскими закрепилось и стало крылатым выражение - «Иваны не помнящие родства.» И это появилось не вчера, и не позавчера, … в ближайшем обозримом прошлом оно было «всегда». (вопрос чисто «на подумать» и «камень в огород эллинства» Хотя перед троицей, «безумцев своего времени», Сократом-Платоном-Аристотелем благодарные потомки, должны с детских лет учится снимать шляпу и преклонять головы…..
Возвращаясь все же к вопросу о «парадигмах»:
Может у эллинов были (?)  четко выраженные периоды в истории, когда с почти 100% - уверенностью можно было бы сказать: « Вот здесь есть «парадигма», а здесь – нет» Возможно и это послужит подспорьем в понимании вопроса - «что такое «парадигма»»
И да…. чтобы  (и эллинская)«ИДЕЯ» начала ЖИТЬ, как ИДЕЯ- исходное для воплощения в материи, её нужно все равно «родить в жизнь», сиречь облечь в СЛОВА, и это уже «труд и дело» …. По другому никак,… иначе чисто мечтательное умозрение и «пшик» в сухом остатке, о котором даже никто и не узнает…...
P.S. Ну и в качестве довольно увлекательного ДЕЛА…. готов предоставить ИНСТРУМЕНТ познания «здесь и сейчас» - «трудно ли быть богом….. что в переводе с русского на русский будет означать: «стороннее управление человеком бесконтактно и бессловесно, не прибегая ко всевозможным новомодным (манипулятивным и семантическим технологиям управления) – ВОЗМОЖНО и понимаемо «как два пальца об асфальт». Дети от 8-10 лет – понимают на это «раз»
P.S.S. Ну и за «Омарчика» обидно чесслово, его календарь и по сей день по точности непревзойден. И в ООН ему место нашлось…..
Да и не в Омаре Хайяме дело, просто он как бы человек другого мира, другой культуры….А есть еще русский Ф.И. Тютчев, немец И.В. Гете, француз П-Ж Беранже …. и все они говорят о том же…..
И все можно ПРОВЕРИТЬ – «здесь и сейчас» = было бы желание.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
06 апр 2022, 09:34:16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  jebel ( Слушатель )
31 мар 2022 13:05:47



ПАРАДИГМА (от греч. παράδειγμα – пример, образец), 1) понятие, используемое в античной и средневек. философии для характеристики взаимоотношения духовного и реального миров; 2) теория (или модель постановки проблем), принятая в качестве образца решения исследовательских задач. Платон усматривал в идеях реально существующие прообразы вещей, их идеальные образцы, обладающие подлинным существованием: демиург создает все существующее, взирая на неизмененно сущее как на образец, или первообраз (Тимей 28а, 37cd и др.). Эта линия в трактовке идеи как парадигмы, образца, нашла свое продолжение в неоплатонизме; в ср.-век. философии она выразилась в учении о творении Богом мира по своему образу и подобию.
В немецком классическом идеализме учение о парадигме развертывается в плане анализа принципов внешнего и внутреннего единства различных формообразований, в учении о первообразе или прообразе системной организации всех тел. Согласно Шеллингу и Гегелю, принципы упорядочивания и целостной организации природных тел характеризует духовный, идеальный прообраз.

В философию науки понятие парадигмы было введено позитивистом Г.Бергманом для характеристики нормативности методологии, однако широкое распространение приобрело после работ амер. историка физики Куна. Стремясь построить теорию научных революций, Кун предложил систему понятий, среди которых важное место принадлежит понятию парадигмы, т.е. «...признанным всеми научным достижениям, которые в течение определенного времени дают модель постановки проблем и их решений научному сообществу» (Кун Т. Структура научных революций, пер. с англ. М., 1975, с. 11). Смена парадигмы представляет собой научную революцию. Трактовка Куном понятия парадигмы вызвала дискуссию, в ходе которой отмечалась неоднозначность этого понятия (К.Поппер, И.Лакатос, М.Мастерман и др.). Неоднозначность понятия парадигмы, под которой у Куна понимается и теория, признанная научным сообществом, и правила и стандарты научной практики, и стандартная система методов и т.п., потребовала от него пересмотра и конкретизации этого понятия, что было осуществлено в понятии «дисциплинарная матрица» и ее компонентов (символического обобщения, метафизической части парадигмы, ценности и собственно образцов решения исследовательских задач). Вместе с тем понятие парадигмы используется в теории и истории науки для характеристики формирования научной дисциплины, описания различных этапов научного знания (допарадигмального, т.е. периода, когда не существует теория, признанная научным сообществом, и парадигмального), для анализа научных революций. Оно применяется также в методологическом анализе различных научных дисциплин (психологии, социологии, химии, языкознании и др.).

В марксистской литературе понятие парадигмы используется при анализе процессов художеств. и научного творчества (художеств. канонов, стилей в искусстве и стилей мысли в науке и пр.). К.Маркс и Ф.Энгельс обратили внимание на то, что различные науки принимались в качестве образцов и выдвигались на первый план в концепциях науки: если Ф.Бэкон видел в качественной физике основу естеств. наук, то Гоббс провозглашал геометрию «главной наукой» (см. Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 2, с. 142–43). А.Грамши, критикуя позитивистский сциентизм, отмечал, что длительное время наука отождествлялась с естественными науками. «Экспериментальные и естественные науки являлись в определенную эпоху «моделью», «образцом», и поскольку общественные науки (политика и история) стремились найти объективную основу, которая в научном отношении была бы пригодной для того, чтобы придать им такую же точность и силу, какими обладали естественные науки, то понятно, что к этим последним обращались при создании языка общественных наук» (Грамши А. Избр. произв. М., 1980, с. 305). Признавая общие принципы деятельности ученых, определенные культурные стандарты, эталоны и методологические регулятивы, выступающие в качестве образцов при решении исследовательских задач внутри отдельной научной дисциплины, методология науки отвергает абсолютную унификацию реального методологического и предметного многообразия научных дисциплин.


Литература:

1. Лосев А.Ф. История антич. эстетики, [т. 3] – Высокая классика. М., 1974;

2. Он же. История антич. эстетики, [т. 6] – Поздний эллинизм. М., 1980;

3. Грязнов Б.С. Филос. «Парадигма» Т.Куна. – «Природа», 1976, № 10;

4. Criticism and the growth of knowledge, ed. by J.Lakatos, A.Musgrave. Cambr., 1970;

5. Ritzer G. Sociology: a multiple paradigm science. Boston, 1975;

6. Paradigms and revolutions. Notre Dame – L., 1980.

А.П.Огурцов

https://iphlib.ru/li…bdab321f7f
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  Pavel Saki ( Слушатель )
01 апр 2022 17:13:15

ЗдОрово, это как раз то что надо: ….. А теперь отматывая по возрастной спирали вспять свой жизненный путь, попытаемся сами себе ответить на вопрос: «С какого возраста это весьма многосложное вИдение (определение(?)), а точнее, только попытка изъяснить, столь не очевидный, многозначительный ТЕРМИН – «парадигма» стал мал-мал доступен пониманию? А предметно вести диалог? Сейчас под шестьдесят, первое «ква» мог бы сказать, пожалуй, где-то (+/-) около сорока….. Но как не понимал, так и не понимаю – «что это»… Затем и пришел.

… в ПОПЫТКЕ переупаковать, все это многословие, все же не могу себе отказать: )))

- Эй, Ты, на радугу похожее создание,
влекущая в неведомое ЗАВТРА, народы и царей.
Не «парадигма» ль, Ты? - Ответь!
- О нет, мой милый друг,
Я только страж, я - призрачная арка
Над миром неизведанных дорог,
И отступаю вдаль,
По мере приближения дерзновенных ..... НезнающийБлагодарный
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  jebel ( Слушатель )
31 мар 2022 19:09:09



Вы спрашивали, что такое "парадигма". Позвольте поинтересоваться, какой смысл Вы вкладываете в термин "триггер". (Я правильно его написал?)
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  Pavel Saki ( Слушатель )
31 мар 2022 20:05:48

Да правильно.... "гг" Грустный  (исправлюсь.....)
развилка/ дорожный указатель - точка принятия решения.....
https://www.youtube.…AWoUrSPA7A
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
01 апр 2022 00:43:52
Сообщение удалено
Duke Nuken
02 апр 2022 18:26:41
Отредактировано: Duke Nuken - 02 апр 2022 18:26:41

  • +0.00
 
 
 
  jebel ( Слушатель )
02 апр 2022 12:18:03

    Вас понял. Но не согласен. Триггер - слово английское (trigger), военное, если это существительное, а не глагол, означает спусковой крючок — в общем смысле, приводящий нечто в действие элемент»; в значении глагола «приводить в действие»)
     В русском языке первоначально — термин из области радиосхем, позже электронной техники: пусковая схема.
    То есть, дорожный указатель, развилка или точка принятия решения не подходят: триггер принимает решение в этой точке и направляет по одному из путей. 
    Не знаю, может быть , Владимир Семёнович именно об этом пел? По-моему, в его балладе каждый из васдников был сам себе триггером (если бы кто-то из них, не задумываясь, отпустил поводья и доверилшся выбору кобылы, триггером была бы она).
     Красивое слово, но почему Андрей Рублёв — триггер?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Pavel Saki ( Слушатель )
02 апр 2022 19:28:10

А как иначе?….. Иконопись Андрея Рублева была признана за эталон изографического совершенства и прописана грядущим поколениям иконописцев, для изучения, подражания и воспроизведения.

Цитата Стоглавый собор 1551г поставил логическую точку: «писати живописцем иконы с древних образов, как греческие живописцы писали и как писал Андрей Рублев и прочие пресловущии живописцы».

Другими словами: Он стал неотъемлемой частью той самой «ПРАДИГМЫ», которую сегодня именуют «Святая Русь»:
ЦитатаПАРАДИГМА (от греч. παράδειγμα – пример, образец), 1) понятие, используемое в античной и средневек. философии для характеристики взаимоотношения духовного и реального миров;.......

Поэтому вооружаемся вышесказанным и путешествуем по ключевым событиям исторического времени «истории государства Российского» …. «ключ» у нас есть.

 Исписанная всевозможными и многосложными «бла-бла-бла», историческая развилка …. достаем ключ -прикладываем ….упрощенно и утрированно: «Да» – «Святая Русь»- направо / «Нет» – «Москва - третий Рим» - налево. Чем не триггер?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Masiax ( Слушатель )
02 апр 2022 21:49:26

Человек в течении жизни должен решить две проблемы:
1. Человек должен самостоятельно обеспечить питание своего тела.
2. Человек должен решить проблему смерти (размножение), в традиционном понимании этого слова.
Но как правило, большинство людей застревает на этапе решения первой проблемы.

Ключом к решению второй проблемы является формула, которая звучит так:
Человек должен расти вверх, но все люди растут лишь в длину.
Но для того, чтобы расти вверх, корни должны расти вглубь.
Рост корней вглубь происходит через постижение бесполезности  в массе всех человеческих дел.

Если человек последовательно не решает эти две проблемы, то он сам становится пищей.

Аналогично во времени  разворачивается, через рост в длину, по линии спирали земного времени,процесс существования отдельных народов, государств и всего человечества в целом.
...
Байден сказал ,что Россия вернётся в 19 век... бла бла
Ок
См. географическую  карту РИ 19 века
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  стрелок ( Слушатель )
02 апр 2022 22:29:02

точно 
человек должен родиться и умереть и это тесамые дыве вещи
тов. умники я случайно вернулся и вроде мой ак еще живой и я живой и поиски наши новой пардигмы живы
жаль, что мы не вечны, а то было бы чудно
я давеча сам для себя осознал, что поиски новой парадигмы наивны хотя бы потому, что этот поиск неисполним,бо нет критериев ево точности  - у всех свои хотелки, а ведь по факту получается, что человеки  не могут жить без парадигмы и сии парадигмы получается есть всегда в каждый миг и в каждом из нас  и эти парадигмы не выражаемы словами
 в смысле наши истинные парадигмы которые рулят каждым челом  они не в словах, а в делах наших
поэтому словесные баталии чушь и пустая трата времени и может кому на руку и мне плевать, а если я прав, то надо поиски сужить и смотреть на ДЕЛА
на наши дела и хние дела и потом очерчивать множества этих ДЕЛ и уж потом их обсловенивать что ли
и не бывает новых парадигм, и старых не бывает, а сеть парадигмы тутшние, которые ммогут появляться в один миг и даже с понедельника и править миром, но на ДЕЛАХ
как эта спецоперация -бах и мы в новой вроде парадигме, а слова ея описывающие отстают
описывающие не хорошее слова, извиняюсь
но вл любом случае я рад, что опять могу погрузиться в ваше болото рассуждений о всем хорошем
хотя бы потому что я пенсионер и живу в деревне на всем своем , даже табачок свой сытный , чему я несказанно рад
вот такая у меня нынче новая парадигма
а ПОлярный лис наш тож везде поспел- вона как закружит европку в попку 
молодца
я бы обозначил генную парадигму как нечто объективно сущее даже самим ея носителем не особо осознаваемое, но сущее и рулящее КАЖДЫМ челом
это как у птички - родилась в гнезде коего не строила, потом выросла и стала строить себе гнездо
а где она берет чертежи своего гнезда, откуда умения 
а, вот то то
все в генах евойных птичкиных
ЗНАЧИТ, нечто рулящее нами и вами и мной уже записано даже до рождения и родившись мы только исполняем кому быть иудой. а кому героем
кому искать парадигму, а кому ее кушать и наслаждаться 
и заметьте все без слов, ну там может чуть желаний и вещих снов, да и то редко., а так глянешь на свою жизнь с этого конца что зовется сегодня и прибалдеешь от творения что сотворил сам с собой, а ведь если чуток иронии приложить и внимания, то легко можно увидеть  весь замысел, что был изначально в твоих генах человече
и тут не ищи никакого господа со стороны, а ищи ответы в своей родне  и среде ея проживания 
там так все переплетенно, что никакой вангог не нарисует никогда этой схемы управления
древние называли эту суть СУДЬБА и мне кажется что первыми так назвали эллины 
вот и выходит что парадигма - это судьба
у каждого вроде своя , а все равно есть нечто общее и это уже судьба норода, а если смотреть повыше, то можно увидеть судьбу государств иных
ох и смачная судьба у нашей России
нас пытаются все в сторону или канаву спихнуть, а мы как фениксы все в свою колею прем и кто встанет на нашем пути сомнем 
ну ведь по факту выходит что так 
а если еще выше вознестись в мечтах познания то можно узреть судьбу всего человечества, но об этом пока не надо, а то страшно будет 
познай свою судьбу и будет тебе счастье- это тож первыми  эллины сказали, только у них было познай себя, а ведь ТОЛЬКО в себе записана судьба
в ГЕНАХ 
эллины не знали про гены, но догадывались
они мудрые обо ВСЕМ догадывались
помните, что Крон рождал своих детей  Богов из головы
а что может родиться из головы- только ИДЕЯ
не путайте со словом, кое рождается изо рта или иной дырки в организме
ладко, я кажется увлекся как медведь после спячки 
посижу тут посмотрю и послушаю
интересно тут чувак под ником вокс попули еще живой 
вот был при моей памяти жонглер слов мастерский и фокусник из того же инструмента 
я обожал его читать перед ужином для улучшения пищеварения и оздоровления вообще.........без обид
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Pavel Saki ( Слушатель )
02 апр 2022 23:25:52

Третьей части не хватает: 3. доминирование ("кто в стаде главный бабуин" (по С.Савельеву ))/ в христианстве - гордыня-тщеславие/ в просторечии - власть/ сказочн.- "медные трубы (огонь-вода-медные трубы)
Только это все животно-звериное: работа древнего мозга (лимбической системы (по С.Савельеву)/ кожаные ризы в христианской космологии....и не только.....
Ну так это не о Человеке..... это о человекоподобных ......
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax ( Слушатель )
02 апр 2022 23:52:22

Движение во времени, однажды начавшись, в тот же миг порождает движение в пространстве, которое и есть материя, подчинённая законам физики. 
Но любое движение, однажды начавшись, всегда возвращается к своему началу(циклы).
Человек живущий среди человекоподобных это уже социум ...
" Днём с фонарём  ‐ Ищу Человека !"
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pavel Saki ( Слушатель )
03 апр 2022 00:15:43

Не факт..... А если бы и было так, то было бы слишком просто:
Берем обычную числовую ось.... от - бесконечности до + бесконечности. Одно из значений смыслового наполнения отрицательных части оси - "мир невидимый"(со своим пространством и временем) ..... ну это уже из области веры - тема неоднозначная ("скольская"), еще одно наполнение отрицательных чисел - "ДОЛГи"...... они есть, заемщика - они гнетут, время идет проценты капают - гнет увеличивается .... а в пространстве ничего может и не происходить. И с циклами  что-то как-то не клеится.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax ( Слушатель )
03 апр 2022 07:05:56

О чем спор/дискурс ?
 Согласен с тригером Рублёва и это уже лежит в культурном слое, 
но как Вам триггер  Владимира Путина с его Рублём ?!
Чем не новая реальность -  парадигма.
 А ?

Мы точно говорим об одном и том же? 

О тех  якобы, тупых, безмозглых продажных, толстых буржуях/ банкирах, которые способны только угнетать и  разворовывать то, что  для них построил весь народ? 
Или тут таки есть противоречие, которое марксисты не хотят замечать?
.
." заемщика - они гнетут"
 - это пункт 3,  по Савельеву, ещё как гнетут - хочешь доминировать, "люби и саночки возить. " 
И всегда на Руси былО   -   " долг- платежом красен" ...ещё с  Андрея  Первозванного .... парадигма не устарела и  Путину пригодилась .
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pavel Saki ( Слушатель )
03 апр 2022 12:53:52

СПОР??? – О, нет! …. Пока это только обмен мнениями…..Общие и частные вопросы, вроде бы совсем не относящие к главному вопросу, тоже иногда несут немалые содержательные начатки.
Обсуждать же действующего ГКВ и его действия в режиме «здесь и сейчас», считаю пустым… на грани моветона.(сорри)
И то что наше Отечество все больше и больше втягивается в парадигму «Москва – третий Рим» давно ни для кого не секрет…. со всеми вытекающими:

«Отмщенье, государь, отмщенье!
Паду к ногам твоим:…..
…….
Вы, жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, Гения и Славы палачи!
Таитесь вы под сению закона,
Пред вами суд и правда — всё молчи!..
Но есть и Божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли, и дела он знает наперед.
…..» (с)
(М.Ю.Лермонтов «На смерть поэта»)
 
Ну появится (?) возможно еще гений и напишет про «сегодня»: «О тупых, безмозглых продажных, толстых буржуях/ банкирах ……» нечто подобное, и все так же будет взывать «Отмщенье, государь, отмщенье!»
И каким будет «завтра» потомков, понятно:
 
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич. (с)
 
А сверху крупными буквами «Да возвеличится Россия, да сгинут наши имена».(с)
Как по мне …. не самая грустная перспектива, предки и в ней жили, жили и трудились …. Но и не самая радужно-оптимистичная.
Главный и основной вопрос остается, все тем же, что сокрыто под формой/оболочкой термина «Парадигма» ….. удастся «расколоть» оболочку – можно будет понять где, как и что искать, возможно уровне «на кончиках пальцев» можно будет увидеть контуры этого «НОВОГО-ИНОГО» т.е «новой парадигмы». Возможно и скорее всего, это будет (должна быть) уже не исключительно страновая «п-ма», а нечто планетарное … Очень похоже – время пришло….
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
03 апр 2022 14:52:39

Парадигма это основной принцип общественного устройства Такие принципы многоуровневые - при неизменности верхнего уровня нижние уровни могут различаться как одновременно так и в исторической преемственности
Как уже упоминал, основополагающим принципом современного ( на много тысяч лет тому назад ) общественного устройства является цивилизация - свод явных и неявных традиций и правил общежития за нарушение которых личность карается изгнанием или смертью. Список преступлений караемых смертной казнью как раз и составляет перечень таких общественных табу. К ним относятся ( список наверное не полон )
1 каннибализм
2 преднамеренное нелегитимное убийство ( в цивилизациях разрешены легитимные убийства выполняемые военными, полицейскими или  палачами, а также в порядке личной самообороны )
3 ошибки с многочисленным жертвами населения
4 декларация личной независимости от общественного устройства ( обычно карается изгнанием )
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax ( Слушатель )
03 апр 2022 16:24:33

Да время пришло, но
 четвёртому рейху не бывати !

На примере б/у
Есть только один вариант: контролировать правительство Украины. 
Сейчас этим занимается ЦРУ и любой несогласный с идеей войны до последнего Украинца будет отправлен на небо, что и показала показательная отправка члена переговорной делегации.


Если эту роль возьмёт на себя ГРУ, результаты мы увидим просто поразительные.
 Пока СБУ будет под ЦРУ, никаких денацификаций не будет.

Вот такая Воля новой парадигмы - "Москва - третий  Рим .", а четвёртому не бывати ))-
...
*
по вашим мотивам расколоть оболочку

" Мелко Хоботов !" (С)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
03 апр 2022 17:06:53

чтобы мягко подчинить и поднять Украину для нее потребуется план типа Маршалла основанный на резервном рубле что и пытается сделать Путин
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок ( Слушатель )
04 апр 2022 12:18:03

скорей Путин будет тем, кто закроет проект Украина навсегда
максимум что будет Малороссия 
план маршала это закабаление европы через экономическое в политическое от США., что реально и было исполнено
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок ( Слушатель )
04 апр 2022 11:22:42

извините, надоело эту поповскую **** слушать
просто напомню, что сам РИМ был второй Элладой 
РОмейская империя которую все время спецом кто то называет византийской была чисто ГРЕЧЕСКОЙ
греки это жители Эллады , которые приняли христианство и отреклись от Богов Олимпа
в РОмейской империи государственный язык был греческий
обратите внимание, что они назвали себя ромеями, а не римлянами
как мы назваем себя россиянами, а не русскими
даже созвучно одинаково, похоже и логика поименования одна
так что мы не третий Рим, а а третья Эллада
просто попов в Элладе  не было и оне ведут отчет от своего поповского времени спецом пренебрегая и отвергая время до их бытия
а там, до них жуть сколько благости было и ими сотворенное еще надо посмотреть в какую сторону завело
вспомним хотя бы плоскую и круглую Землю
вроде сии уточнении и пусты и никчемны, но они весьма важны для понимания сути, особенно в прогностике
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок ( Слушатель )
04 апр 2022 12:12:54

тот самый второй РИМ по настоящему назывался Ромейская империя
византия - это поповское название
и государственный язык был в той империи ГРЕЧЕСКИЙ, а не византийский
греки - это эллины которые предали Богов Олимпа и стали иудеохристианнами
так вот этот второй Рим получается был второй Элладой
значит Москва - третья Эллада
так будет верней назваться хотя бы потому что римских спорт игр нету , а вот Олимпийские проводятся доси
и огонек для ОИ берут с горы , где хозяином доси великочтимый Зевс 
правильно назовешь - правильно увидишь
извиняюсь чего то неправильно нажал и вышло два поста на одну тему
но пусть останется
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
03 апр 2022 11:07:32

В центре каждой галактики имеется "черная дыра" куда втягивается материя галактики По крайней мере космические циклы предопределены
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
03 апр 2022 11:03:17

Доминирование - это способ решения тех же двух первых потребностей, но за счет окружающих членов стаи, что возможно только в стае. Это не может быть необходимостью для не стайных животных например лис  - им не перед кем доминировать
PS. Насчет лис не прав Доминирование есть естественная потребность для выживания и в помёте - большинство животных выращивает маленькую стаю - помёт
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок ( Слушатель )
03 апр 2022 11:32:34

ну тогда уж выделяйте  способы этих двух потребностей как  принципиальные
1. из внешней среды или природы, которую приходится покорять и ея плодами питаться 
2  из той самой стаи, путем себя обособления в иерархии аки выбранные богом или какой иной идеей типа коммунизма или фанатизма, вплоть до криминальной -все едины в своей сути
иных источников исполнения этих двух генетических возжеланий получается и нету 
остальное- комбинаторика этих двух способов
хотя иногда доминирование есть жизненная необходимость выживания самой стаи без грабежа сородичей 
например, у слонов  или у людей условно благая монархия
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pavel Saki ( Слушатель )
03 апр 2022 12:39:15

Берем, заимствуем символ/модель атома у атомщиков.... Это та которая... центр-точка, и три орбиты с еще тремя точками в разных плоскостях..... на одной точке пишем - "еда/питание/энергия", на другой - передача генома в другое поколение/деторождение, на третьей - доминирование/власть/гордыня..... Вполне осмысленная визуальная моделька в итоге получается, где одно не может существовать без другого, в тоже время будучи единым целым (А если все это заставить вращаться.......)Улыбающийся И при этом непротиворечиво сосуществуют и религиозное мировоззрение, и эволюционно-материалистическое, и не пойми какое - современное, которое "без руля и вез ветрил"....Благодарный
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  jebel ( Слушатель )
04 апр 2022 14:21:09


Но это действовало только до Раскола. Православная церковь Нового Завета такое изображение Троицы (по Андрею Рублеву) считает недопустимым (точнее, греховным). А кулугуры у нас, те, да, по своим канонам малюют. Встречался, видел.

Не могу согласиться. Что представляет собой «Парадигма Святой Руси» или Святоруской Земли? Впервые этот термин Святая Русь -  появился в письмах князя Курбского Ивану Грозному. Формулируя в терминах сегодняшнего языка это парадигма религиозно-имперского пространства с устраненным монархическим центром. [Виктор Живов. Два пространства русского средневековья.... https://polit.ru/article/2005/04/19/srednevekovie/ ]. По сути своей, это неосуществленные мечты средневекового диссидента, бесспорно талантливого, но... Россия стала империей только после взятия Казани, но до февраля 1917 г. оставалась монархией. Может быть именно поэтому наши мыслители несколько раз обращались к идее Святой Руси, она даже находила отображение в великолепных художественных образах. Любуйтесь:

М.В. Нестеров. 

https://upload.wikim…483GTG.jpg
На Руси (душа народа)

https://ru.wikipedia…Russia.JPG
Святая Русь


Пусть триггер. Но причем здесь Андрей Рублев?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Pavel Saki ( Слушатель )
04 апр 2022 19:40:21

Знаете, термин «Святая Русь» как по мне, так тоже не совсем удачен…… Просто другого узнаваемого всеми, для этого исторического периода просто нет.
....да и как «ключ» триггера, тема о св.преп. Андрее Рублеве, далеко не единична….. Но с «парадигмами» как таковыми, уже можно «работать» ...
Собственно весь изначальный текст был выложен, только чтобы сохранить последовательность и связность хода исторических событий. Ну и в связи с вопросом, который при чтении должен бы, пренепременно возникнуть:
ЦитатаВ Постановлении СНК от 30июля1918г, за подписью В.И.Ленина, «О постановке памятников великим деятелям социализма, революции и проч.» в разделе «Художники» под номером 1 постановлено, «увековечить память о Андрее Рублеве …..(Текст постановления СНК от 30июля1918г есть в открытом доступе)

Как так, монах - иконописец, известный только в узких кругах реставраторов Императорского археологического общества и культурологов на начало ХХв.….. вот так вот, ни с того ни с сего и в «великие деятели социализма, революции  ….»? Да еще на уровне госпрограммы …..

Доказывать что-то и переубеждать кого то….. простите великодушно, труд неблагодарный.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  jebel
07 апр 2022, 12:25:29
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  jebel
08 апр 2022, 21:40:47
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  jebel
11 апр 2022, 21:10:55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
09 апр 2022, 04:17:16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
<< Япония намерена отказаться от оплаты российского газа в рублях
СМИ: сенаторы США предложили направить российские активы на помощь Украине >>