Современные российские ВС
37,978,755
98,941
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 07:47:00 |
а вот батальону высокоточное оружие если добавить
новая дискуссия Дискуссия 838
мина грань - она подсветки лазерной требует как я понял
т.е. желательно беспилотники с лазером держать в батальоне
чтобы поражать цели вне прямой видимости
наверное это накладно
а если сделать вариант мины 122 мм (осколочно-фугасную и кумулятивную)
с телевизионной оптической
головкой - наверное проще было бы на уровне батальона
пользоваться ?
т.е. желательно беспилотники с лазером держать в батальоне
чтобы поражать цели вне прямой видимости
наверное это накладно
а если сделать вариант мины 122 мм (осколочно-фугасную и кумулятивную)
с телевизионной оптической
головкой - наверное проще было бы на уровне батальона
пользоваться ?
ОТВЕТЫ (68)
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 10:29:38 |
Цитата: k3sv от 08.04.2022 07:47:00
Угу и приемо-передающую линию связи с каждой миной.
Иначе как мина узнает где цель? Лазерного пятна на цели уже нет.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 10:54:41 |
птур для прямой видимости, мина с оптикой + беспилотник-наблюдатель
сильно бы расширили возможности поражения целей
ну для батальона может слишком дорого будет
|
Никита Минин ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 11:06:51 |
Цитата: k3sv от 08.04.2022 10:54:41
опытный расчёт с наблюдателем-корректировщиком "за горкой" накроет цель второй миной. .
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 12:25:04 |
Цитата: k3sv от 08.04.2022 11:48:36
Нет большого смысла изобретать самонаводящиеся (корректируемые) мины. Для этого уже есть дроны-камикадзе, они же- loitering munition.
Выглядит примерно так:
Это китайский Ch-901.
Дальность- 10-15 км, продолжительность барражирования- 40 минут, скорость 150 км/ч, БЧ около 2 кг (ОФ или кумулятивная).
У нас есть примерно аналогичный по параметрам Ланцет, но для него не нашел фото мобильной ПУ. Но, полагаю, никаких технических проблем в этом нет.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 12:59:54 |
Цитата: Doctor_D от 08.04.2022 12:25:04
Есть. Корректируемые мины дешевле. Кроме того СМ универсален. Можно кидать обычные. Масса ВВ - мин 3 кг, не путать с массой мины.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 13:18:46 |
Сомневаюсь, что дешевле. Мина требует более компактной и стойкой к перегрузкам системы управления. Корпус, опять же, будет дороже.
Единственное преимущество- возможность стрелять обычными минами. Но оно здорово уступает преимуществам дрона (возможность длительно барражировать в поиске цели, вести разведку и т.д.).
Впрочем, можно ведь и совместить? Добавить к самоходному миномету еще и возможность запуска дронов- калиберный делать, наверное, смысла нет, но использовать миномет как направляющую- вполне возможно, как мне кажется. И будут в БК как обычные мины, так и дроны разного назначения.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 13:27:49 |
Цитата: Doctor_D от 08.04.2022 13:18:46
Главное преимущество корректируемой мины с оптической ГСН - устойчивость к РЭБ.
Все остальные вопросы решаемы. Лучше иметь на борту коптер (можно опционально привязной) и БК из корректируемые и обычных мин.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 13:43:08 |
Для РЭБ нет разницы- вы что дрон, что мину примерно одинаково корректировать будете- по радиоканалу же.
И, в реальной жизни, возможности РЭБ здесь довольно скромные. Мы же не о бытовых коптерах говорим, а о немного других изделиях.
Поэтому, нет смысла усложнять.
В принципе, нет проблем, наверное, сделать корректируемый снаряд для буксируемой противотанковой пушки. Только зачем, если есть ПТРК, которые для этого удобнее и лучше?
С минометом- такая же фигня.
Управляемые снаряды для артиллерии- появились в те времена, когда к боевой части было нельзя прикрутить компактный моторчик с компактным же источником питания. Сейчас это просто. Есть, кстати, дроны, которые выстреливаются из орудия в район, где нужно барражировать - например, для разведки или даже подсветки целей.
В общем- каждая вещь хороша на своем месте.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 13:49:26 |
Цитата: Doctor_D от 08.04.2022 13:43:08
Нет. Вы не поняли. Дрон или мина с фото снимает картинку местности. Определяется цель, в ГСН мины заносится образ цели. Естественно в автоматическом режиме. Все, никакого радиоканала. Это как на УАБ и ракетах с ТВ наведением или оптической ГСН.
Миномет позволяет работать по БТТ не выходя на прямую наводку на расстоянии 5-7 км.
С коптерами извините происходит какая-то Ж. Укропы используют для корректировки арты гражданские поделки. Где РЭБ!? Где долбоклюй Егоров со Звезды?
Управляемые снаряды в отличии от дронов-камиказе сложная цель для ПВО.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 13:53:11 |
А! Вы хотите мину, работающую по принципу "выстрелил и забыл"? Ну, в принципе, такое реализовано- в том же Джавелине. Дело за малым- упаковать ГСН в 120 мм мину. (Паковать в мину ГСН от УАБ или РВП не предлагаю, они еще крупнее.).
Было бы неплохо, но это ненаучная фантастика. Пока, по крайней мере.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 13:58:39 |
Цитата: Doctor_D от 08.04.2022 13:53:11
ГСН Джавелина смотрит на танк и захват цели происходит до пуска.
Куда смотрит ГСН мины от миномета?! В небо, но не на цель.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 14:03:23 |
Цитата: DMAN от 08.04.2022 13:58:39
Ну, в теории, изображение цели можно подгрузить с внешнего источника. Но это еще более усложнит систему. Более жизнеспособна схема, когда в район цели, сначала, выстреливается дрончик с телекамерой и лазером, который обнаруживает и подсвечивает цели. А мина имеет более-менее простое наведение по лазерной подсветке цели.
Но, опять же, это, имхо, попытка чесать за левым ухом правой рукой...
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 14:04:34 |
Цитата: DMAN от 08.04.2022 13:58:39
Коптер или мина на парашюте снимает картинку местности. Оператор находит цель и тыкает в крестик.
Образ цели заносится в ГСН. Мина выстреливается в р-н, чтобы "увидеть" то, что видел коптер/фотомина.
И обязательно ГЛОНАСС, если ориентироваться на гражданские приемники СНС точностью в колышек можно пренебречь. +-10 м компенсируется мощности БЧ и правильной траекторией.
Для борьбы с БТТ использовать ГСН с СБПЭ.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 14:12:35 |
Захват цели в полете на нисходящей ветви траектории полета мины по "оптическому портрету цели"
например даже мины в 120 мм это сейчас вообще реализуемо в тех габаритах? Место на
взрывчатку останется? О цене даже спрашивать не буду.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 14:27:52 |
Цитата: DMAN от 08.04.2022 14:12:35
Да это реализуемо в габаритах 120. Более того реализуемо как кит для обычной мины, вкручиваемой в гнездо взрывателя.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 15:04:44 |
Цитата: sh0tek от 08.04.2022 14:53:37
Ну собственно вариант - вкручиваем вместо взрывателя - возможен и даже
был серийно осуществлен. Но масса ракеты 380 кг. В серийную НАР С-25
(позиция 6) вкрутили лазерную полуактивную ГСН требующую подсветки,
и получили УР С-25Л (позиция 7).
|
slavae ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 14:07:59 |
Цитата: DMAN от 08.04.2022 13:58:39
С бпла передается картинка, записывается в мину вместе с крестиком, когда мина уже летит вниз, она по изображению с камеры совмещает крестики и летит в цель.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 14:14:43 |
Цитата: slavae от 08.04.2022 14:07:59
По выделенному - она, это сама мина, на ней есть механизм типа примитивного ИИ
который будет совмещать эти крестики, такой механизм что бы влез в ту самую мину?
Сейчас есть вот такая приблуда, в приемлемой массе и габаритах. Но ее самонаведение
производится не по индивидуальному "портрету цели" а на тепло. И пофиг тепло это
танка или Урала или Газели ну или костра.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 14:22:27 |
Цитата: DMAN от 08.04.2022 14:14:43
Даже если будет - основная проблема это цена, так как такие девайсы будут использовать достаточно часто.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 14:32:18 |
Цитата: Danila96 от 08.04.2022 14:22:27
Если не гнаться за импортозамещением и прям военным исполнением то цена приемлемая. Компоненты и исполнение, позволяющие выдержать перегрузки при минометном выстреле есть.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 14:37:22 |
Можно чуть подробнее?
Максимум что я встречал - видеокамеры с процессором ИИ, но стоило это как чугунный мост. Возможно, щас есть подвижки.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 14:38:26 |
Там не только электроника. Еще и рули всякие. И необходимость вовремя батарейки менять, пока хранится.
Отдельная засада - пульнули холодной миной, а там наверху на оптику роса села.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 08:47:11 |
Цитата: slavae от 09.04.2022 05:41:37
Вообще-то речь шла про цену данного изделия.
Миномёт - это накидать много и дёшево.
Если же делать что-то с самонаведением по образу цели, то оно будет достаточно дорогим, чтобы прикручивание к ней ракетной части не сильно сказывалось на цене.
При этом дальность может быть совсем другой.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 14:31:04 |
Цитата: DMAN от 08.04.2022 14:14:43
Совместить изображение с подобием может микрокомпютер размером со спичечный коробок
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 14:40:19 |
Цитата: slavae от 08.04.2022 14:31:04
А про оптику не забыли? Она нужна примерно такая как на Ланцете.
Цель то надо хорошо разглядеть, что бы "спичечный коробок" ничего не перепутал.
А еще силовые приводы управляющих поверхностей. И да на том же Ланцете нет
системы "выстрелил и забыл", а есть оператор, а "спичечного коробка" с ИИ нет.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 15:05:31 |
Цитата: DMAN от 08.04.2022 14:40:19
Я Вас умоляю. Миномет все-таки наводится. Поэтому выстрел +- в р-н. Условные -+100 м. Широкий угол и высокое разрешение не нужно. Более того. Картинка в ГСН заносится сильно упрощённая, контрастные точки. По ним осуществляется наведение. Да, это как в ГСН Джавелина, там разрешение прицела больше разрешения матрицы ГСН, ну только без ТПВ.
Так ещё советские УАБы и ракеты наводились. Никаких "чугунных мостов". Рулевые машины это все от Грани. И Я Вас всех умоляю, Камрады. Плата Raspberry pi копейки. Платы гражданские, залить кампаундом.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 14:36:15 |
Цитата: slavae от 08.04.2022 14:07:59
Резкий рост цены боеприпаса. Выгодней несколько обычных накинуть с корректировкой.
Если же там прям такая ситуация, что надо кого-то не задеть или обязательно накрыть с первого выстрела - то много других вариантов высокоточки.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 14:40:12 |
Цитата: Luddit от 08.04.2022 14:36:15
Кстати, да, почему бы не использовать методы "гефест", в смысле бросать неуправляемый чугуний по умным алгоритмам. Связать БПЛА и миномет, на БПЛА все расчеты влажности и ветра, и она дает информацию на миномет, который оснащен электроприводами и выставляется под нужным углом.
Это я так, прикидываю.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 14:01:42 |
Цитата: Doctor_D от 08.04.2022 13:53:11
Да, хочу так. Более того это реализовано и вполне может быть упаковано сейчас в 120 и даже в 82.
Грань, Китолов это 120-122мм. А Жавелин это дорогая ТПВ ГСН. Этого не нужно. Достаточно низкоуровневой оптики и ГЛОНАСС. Да есть определенные ограничения по погодным условиях, что и обходится в режиме стрельбы по координатам. +-10 м реально...
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 14:54:29 |
Вы Китолов видели в живую? Размеры представляете? Это уж не говоря о том, что там не ТВ ГСН, а полуактивная лазерная, требующая подсветки цели. То есть о "выстрелил и забыл" здесь и речь не идет.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 13:57:03 |
По выделенному - а как называются такие УАБ или УР.?
На сколько я в курсе в любом варианте крестик на цели ставит человек.
Ни какого ИИ и "портрета цели" в размерности фронтового уровня нет.
Да на стратегических КР была на конечном этапе система коррекции
в оптическом диапазоне по изображению местности. Но там СБЧ
и промах 12-15-30 метров не критичен.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 11:25:23 |
Цитата: k3sv от 08.04.2022 07:47:00
Я писал об этом. Приводил статью из военной мысли. Кстати подполковника, что ее писал тоже "разгромно" критиковали. Но практика показала, что он был во многом прав. Кстати анализ был на основе сирийского опыта, только не в той дурацкой интерпретации, что тиражировались в войска.
120мм самоходный миномет с управляемыми минами. Желательно с оптической ГСН, т.е. снимаем картинку с коптера и вводим образ цели в память ГСН. Делается естественно это все автоматом. ТПВ ГСН при этом не нужна, достаточно оптики с ночным режимом и люстр. Максимальное использование гражданских технологий. СМ может быстро менять позиции.
Минбатр в батальоне придает повзводно ротам. По 2 СМ.
Был предан анафеме старожилами здешними. "Орудия на км фронта, массирование огня и тд и тп"
Кстати 82 и 120мм СМ в сочетании с висящим БПЛА панацея от засадной тактики при действиях в составе ПО.