Большой передел мира
269,872,533
525,163
|
DeC ( Профессионал ) |
| 13 май 2022 18:19:23 |
С 2025/2026 учебного года все дети в Латвии будут учиться только на латышском языке
новая дискуссия Новость 1.393
С 2025/2026 учебного года все дети в Латвии будут учиться только на латышском языке, заявила в эфире TV24 министр образования и науки Анита Муйжниеце.
ОТВЕТЫ (51)
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 18:36:22 |
Цитата: DeC от 13.05.2022 18:19:23
Будет интересно понаблюдать на примере Латвии и Эстонии, потому что в Эстонии русские школы остались. Выскажу крамольную мысль, мне кажется что закрытие русских школ в Латвии приведет к падению уровня национализма в Латвии. Более высокому социальному положению русских.
Я предполагаю что если всё пойдет именно так как они планируют, пострадают больше всего именно латыши. Сейчас из-за языкового апартеида в школах поддерживается существование параллельных обществ в Латвии. Грубо говоря у этнических латышей и русских мало точек пересечения начиная со школы. В ситуации, когда их всех вместе соберут в одних латышских школах, будет создаваться общее сообщество. В группах друзей латышей станет много русских и наоборот. Это приведет к падению популярности нацистских партий в Латвии, уменьшение социального напряжения. Из-за более развитой культурной среды русского языка, среди латышей больше распространится русский язык (русская музыка, приколы в тиктоке и т.д.).
Я видел это на примере русских немцев. В 90-е напряжение между немцами и русскими в Германии на уровне школ было довольно большое. Но русских школ не было. Дети ходили в одни школы. И вот уже сейчас 30 лет спустя я могу сказать что напряжения между русскими и немцами на уровне школ нет вообще. Группы подростков становятся смешаными, включают и немцев и русских и турков и т.д.
Это в свою очередь приведет к тому, что среди националистически настроенных латышей начнут распространятся упаднические настрояния типа "Латвия становится более русской" и приведет к усилению эммиграции националистически настроенных латышей.
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 18:42:37 |
Из ваших рассуждений как-то совсем выпал момент, что многое изменилось с 24 февраля, в том числе и отношение к русским за рубежом.
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 13 май 2022 18:49:52 |
Сообщение удалено
Nikk1
13 май 2022 20:00:57
Nikk1
13 май 2022 20:00:57
Отредактировано: Nikk1 - 13 май 2022 20:00:57
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 18:54:47 |
Цитата: Мерк от 13.05.2022 18:42:37
На западе всегда была русофобия. Но я как человек живущий на западе много лет ощущал русофобию всего только от более пожилых людей. У молодых всегда был и есть градус русофобии намного меньше вплоть до полного отсутствия. Это основная проблема либеральной пропаганды. Старое поколение привыкло ненавидеть русских потому что они другие, коммунисты, хотят прийти и забрать что-то у нас. А вот молодежь не может понять за что им ненавидеть русских. Сказка про коммунизм уже не работает. А других мигрантов и так много вокруг. Теракты русские не проводят. Поэтому русофобская пропаганда больше всего буксует именно среди молодежи.
|
|
Бур2022 ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 23:18:13 |
Но теперь то все хорошо, теперь и для молодежи есть причина?
|
|
Avlad ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 19:12:50 |
Латыши это отлично понимают и всеми силами стараются не допустить - поэтому речи о единых школах для всех не идет. По-прежнему сохраняются отдельно латышские школы и отдельно школы для нацменьшинств. Просто преподавание и там и там будет на латышском. Формальное обоснование необходимости отдельных школ для нацменьшинств - наличие в них предмета родной язык и культура. Фактическое - не допустить ассимиляции русскими детьми латышских, ведь в Риге около половины детей с родным русским, в Даугавпилсе - больше 80%. Русских детей в латышские школы принимают крайне ограниченно, не более 1-2 ученика на класс. Поэтому ситуация двухобщинного общества продолжится в том же виде.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 19:52:08 |
Цитата: Avlad от 13.05.2022 19:12:50
Идея понятна, но непонятно как она будет работать в условии отсутствия самовыбора. Раньше русские школы родители по большей части именно самовыбирали, а не были насильно загнаны.
Раньше: живет в Риге Иван Иванов. У него ребенок 6 лет. Пора отдавать в школу. Есть русская, есть латышская. Ну Иван и решает, отправлю ребенка в русскую. Родная речь все таки. А латышский и так выучит в школе. Конечно у Ивана Иванова может проснутся сильное желание отдать ребенка в латышскую школу, потому что она ближе или лучше, но в целом при прочих равных Иван Иванов отправляет ребенка в русскую школу и не мучается.
Сейчас: живет в Риге тот же Иван Иванов. Две школы возле дома. В обоих преподавание на латышском. Только в одной еще русский один урок в неделю. А кроме того в этой самой школе с русским 1 раз в неделю учителя русские и ведут занятия по-латышски плохо, потому что не родной язык. В итоге даже если до запрета русских школ, качество русской школы было такое же как у латышской, очень быстро качество образования в русской школе сильно упадет. И поэтому Иван Иванов скажет, зачем мне такая школа ради русского 1 раз в неделю. Идет Иван Иванов в латышскую школу и говорит по-латышски - вот мой ребенок, хочу его записать. Иван Иванов гражданин Латвии, живет возле школы. На каком основании ему теперь отказывать? Раньше можно было сказать, зачем ребенка мучать, пусть идет в русскую школу. А теперь, когда русская школа такая же латышская, только с худшим качеством образования, нормальный Иван Иванов своего ребенка туда не отдаст. В итоге бывшие "русские" школы от недостатка учеников будут закрываться, а русские дети все уйдут в латышские школы. И никакого легального основания не принять русского ребенка в латышскую школу не будет.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 13 май 2022 20:08:16 |
Тут так. Родителям Ивана Иванова необходимо направить сына просто на русскоязычные курсы. Другое дело, что страны Балтии всё это дело (лишение обучения на русском языке) возвели в государственную политику. То есть попыталисъ сделать даже русскоязычных латвийцами или кем ещё. Тоже самое происходило на Украине после госпереворота 2014 года русский язык фактически был на Украине запрещён.
У меня в Германии есть один знакомый-немец - глава переводческой фирмы. Женат на русской, учился в России, но детей своих дополнительно отправили на русскоязычные курсы, ибо школа в ФРГ в плане изучения языков ничего абсолютно не даёт.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 20:26:17 |
Цитата: Gangster от 13.05.2022 20:08:16
Вот. Украина хороший пример. В начале 90-х когда я учился в школе на Украине, большая часть школ были русские. Грубо говоря "украинцы" отправляли детей в украинские школы, а "русские" в русские. Но начиная примерно с первого майдана русских школ на Украине не осталось. Итог: на уроках дети говорят на украинском, на переменах на русском. Распространенность русского языка среди молодежи выросла.
В Германии в школах русских почти нигде не учат. На весь нюрнберг (полмиллиона жителей) была только одна гимназия, где была возможность учить русский как 4-й иностранный с 8-го класса. Всё. Больше не было нигде в школах русского, хотя процентов 20% населения Нюрнберга русскоязычные.
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 20:28:32 |
И что? Сильно помогло?
Не-е... что-то в вашей концепции - "закрыть все русские школы" - определённо хромает.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 20:36:38 |
Помогло. Привело к:
1) объединению русскоязычных и украиноязычных групп молодежи. Они и так были не особо разделены, но после запрета русских школ на украине действительно исчезло любое разделение
2) общество на украине стало более монолитным. Полностью исчезло разделение на русских и украинцев на Украине. Все стали украинцами. То что в него добавили нацизм это уже другой вопрос. Нацизм украинский направлен именно против россиян, а не русских живущих на Украине. Русские на Украине как раз стали активными участниками украинского нацистского движения. Кстати интересно что произойдет в Латвии. Там нацизм направлен и против россиян и против русских в самой Латвии. В ситуации общих школ продолжении политики нацизма против русских в самой Латвии очень чревато.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 20:40:14 |
Может кому и помогло, но явно не нам.
Не знаю что там и как будет с Украиной и Латвией и т.д. но пока довольно неплохие долгосрочные результаты по определению языка обучения в школах показывает Калининградская область.
Хороший опыт.
|
|
Lord250 ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 21:21:22 |
Уважаемый доктор, не знаю откуда у Вас такие сведения. Монолитное общество только в вашем воображении. Попробуйте демонстративно назваться в своём рабочем коллективе русским (уж об такой демонстрации на площади вовсе молчу - даже если вы будете при этом размахивать жовто- блакитной тряпкой). Власть просто назвала всех украинцами и баста! Русский - враг номер 1, все остальные россияне - тоже враги. Русские на окраине тихо сидят по норам. Активными участниками украинского нацистского движения стали единицы русских ( едва ли не больше их прибыло из России, чем из местных). Активные нацисты это украинцы, но много среди них русскоговорящих ( на Черниговщине огромное количество русскоговорящих деревень и посёлков, но считают себя украинцами).
Не знаю, откуда берётся в головах такая путаница даже у уважаемых форумчан. Но сейчас идёт сепарация украинства - было 52 млн граждан окраины - нормальные или вымерли и вымирают, или уехали - осталось 20-25 млн. Сейчас процесс продолжается - если Россия не возьмёт под своё покровительство эту территорию , то отъезд более менее вменяемых, но замедленных продолжится и в остатке будет 7-9 млн реально укров. Вот и весь монолит. Украинство это болезнь - делается западом все, чтобы сократить население территории - а укры и рады вымирать. Украинцы - нация камикадзе.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 21:25:47 |
Цитата: Lord250 от 13.05.2022 21:21:22
Я ж об этом и говорю. На Украине всех русских записали в украинцы. Т.е. пока говоришь что ты украинец и скачешь с желто-голубым флагом к тебе вопросов на Украине нет. Можешь даже на русском продолжать говорить.
А вот в Латвии хоть кричи что ты латыш и ходи везде с флагом будешь везде подвергаться дискриминации и в латышскую школу твоих детей не возьмут. В этом вся разница.
|
ctlei ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 23:17:50 |
Тут однозначно , пусть не на уровне государства пока, из каждого утюга должно звучать . Вас холопов купили в стародавние времена. Дали погулять. Не цените барскую милость. Готовьте спины. Внушать надо. Вы никто. Вы подданные России. И никуда вам от нее матушки не деться. Пусть на подсознании записывают и русский язык учат.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 13 май 2022 20:35:21 |
Дочка моя в Германии в школе изучала русский, но её знания в русском были точно не те, если она раз назвала пантеру понтерой. Хотя получила двойку, то есть по немецки четвёрку в русском. Просто её учительница в школе - немка так вообще прекрасно по русски говорила. Но это было в землях бывшей ГДР, где русский всё же в школах изучали даже и после объединения.
|
|
DMV ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 20:47:20 |
Сообщение удалено
DMV
11 фев 2023 22:55:50
DMV
11 фев 2023 22:55:50
Отредактировано: DMV - 11 фев 2023 22:55:50
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 20:50:28 |
Цитата: DMV от 13.05.2022 20:47:20
Это вообще мировой тренд. Это 100 лет назад нужны были люди средней квалификации в большом количестве. Сейчас нужны либо ученые либо малограмотное быдло. Рабочие места для среднего класса автоматизируются и ичсезают. Молодежь во всех странах мира сейчас не книги в свободное время читает, а тиктоки смотрит.
|
|
DMV ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 21:19:06 |
Сообщение удалено
DMV
11 фев 2023 22:55:45
DMV
11 фев 2023 22:55:45
Отредактировано: DMV - 11 фев 2023 22:55:45
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 13 май 2022 22:53:31 |
Цитата: DMV от 13.05.2022 21:19:06
На западе быдло с высшим образованием - это гуманитарии свободных наук. У которых высшее образование есть, а толку нет. малограмотное быдло у нас - это 40-80% выпускников вузов сейчас, потому что, 500й раз повторюсь:
1) высшее образование бесплатное, "захочу -учусь, захочу -займу место и учиться не приду!"
2)если ВУЗ отчисляет 12(в среднем) долбодятлов, ему надо уволить одного препода. Если ВУЗ отчисляет более 10% контингента, он должен вернуть бабло в МинОбр.
3) результат - все, кроме ВУЗов с притоком бешеного бабла систематически тянут за уши долбодятлов и выдают им дипломы. Иначе не останется преподов (которые, напомню, должны еще и наукой заниматься прикладной, замещая собой уничтоженную систему отраслевых НИИ)
ЗЫ пипец, который случился без отраслевых НИИ - наверное уж вообще оффтоп
|
Senya ( Профессионал ) |
| 13 май 2022 21:28:31 |
Скажем так - в 2004 году на международной конференции (правда в Москве
) в выступлении представителя IBM прозвучала следующая сентенция: если в 1900 году только 10% рабочих мест требовали хоть какого-то образования, то сегодня 90% рабочих мест требуют высшего образования (то, что у нас называют "бакалавриат" - прим. моё).Исчезают только когда выводятся в другие страны. Автоматизация на замену одному среднеквалифицированному месту создаёт два высококвалифицированных. Только они в статистику стандартно не попадают, чтобы не портили биржевой показатель "выработка на одного работника".
А в сфере обслуживания да, можно быть и тиктокером без образования.
|
|
Ivan R ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 22:08:56 |
Так откуда же возьмётся учёный, если ребёнка с малолетства делают быдлом. Вам в посте, на который отвечали, об этом и сказали
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 22:20:42 |
Цитата: Ivan R от 13.05.2022 22:08:56
Из разных школ. Одна для элит, одна для остальных. Мы этим путем идем уже лет 30. Проблема в том, что где-то нужно брать учителей для школ для элит. Не из школ же для остальных их брать. Это одна из причин деградации западных элит сейчас. Их в школах для элит учили люди закончившие школы для остальных.
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 22:31:07 |
Практика показывает, что уровень образованности выпускников "элитных" школ и ВУЗов падает когда падает уровень образования по стране в целом. Отсюда и деградация западных элит. Наука у них держится (пока) на иммигрантах из КНР, России, Ирана и т.д. Но этот сук они сами пилить начали и больше чем наполовину уже подпилили.
|
|
Caney ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 22:53:47 |
А вот здесь попадаем на стандартную засаду - не все дети элит умные.
И учеными нифига они не станут - нет кругозора, ну или стремления к нему. Астроном в семье банкира больше белая ворона, чем правило.
Элиты подразумевают умение зарабатывать деньги и власть - этому учат в семьях и школах для элит.
Стать ученым может любой одаренный ребенок, но для этого нужен отбор со всего среза общества. И планомерное обучение.
Тогда и новый Туполев отыщется.
|
|
ctlei ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 23:31:10 |
Цитата: Caney от 13.05.2022 22:53:47
Тут не поспоришь, но детишек из этого круга будем говорить тянут со школы, даже не в столицах, к детям у которых родители с деньгами отношение другое. И класс могут помочь оборудовать и т.п., с репетитором позаниматься. Т.Е. при желании даже базовое образование можно получить лучше. Поэтому в Туполевы пойдет очень одаренный ребенок из скромной семьи. И то если учитель его приметит . и потянет. У А.С. чот там было про старика.
Но в большинстве случаев дальше ВУЗа родного города родители не потянут.
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 23:48:38 |
Цитата: Caney от 13.05.2022 22:53:47
Скажите, а Туполева как-то особенно учили и специально отыскивали?
|
|
ctlei ( Слушатель ) |
| 14 май 2022 00:01:38 |
Цитата: VS451 от 13.05.2022 23:48:38
Давайте примем , что нынешнее поколение более инфантильное. И не проигнорируем опыт партнеров, которые молодые дарования ищут по всему миру. И тянут и леелеют. Тут новому Туполеву побиться. Надо еще и на век сделать поправку.
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 14 май 2022 00:14:04 |
Цитата: Caney от 13.05.2022 22:53:47
Стать ученым может любой одаренный ребенок, при условии четкой работы социальных лифтов как вверх, так и вниз.
Сейчас на руководящих должностях верхнего и нижнего уровня люди в основном профессиональные, а вот на руководящих должностях промежуточного уровня в т.ч. директоров, управляющих, главных конструкторов люди, которым зачастую самое место или на пенсии или на нарах...
А недавние "дети", последние из советской школы образования, тянущие основную профессиональную лямку, дальше мало что решающих должностей ведущих или начальников бригад/отделов на верх не допускаются людьми, кроме как осваивать деньги за последние 30 лет так ничему и не научившимися...
Ситуация конечно меняется, но страшно медленно...
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 13 май 2022 23:31:22 |
Нравится мне ваша безаппеляционность и обратная логика в вопросах, от которых конкретно вы далеко.
Это так по-американски.
На Укре среди молодежи целенаправленно снижается доступ не только к обучению нарусском, но и к русскому контенту. По факту
использование русского языка постепенно, но неуклонно снижается. Никакого увеличения распространенности русского среди молодежи нет и в помине.
Бытовой русский становится все безграмотнее и суржиковатее без школы, через пару поколений будет маргинальным диалектом.
Лишь соседство с Россией, оказывало мощное сдерживающее культурное значение, но после запрета ТВ, радио и большинства сайтов зоны РУ,
тенденции очевидны.
Те территории, которые останутся от Укры после завершения СВО (или ТМВ) и сохранят нынешний режим, совсем выдавят русскость из себя уже
чисто силовыми методами.
Поэтому, где закончится СВО, там закончится и русский мир, на кону очень многое.
|
|
Avlad ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 21:09:56 |
На том же основании что и сейчас отказывают при попытке подать документы в латышскую школу. Заполните пожалуйста небольшую анкету: какой у вас семейный язык ? Насколько хорошо владеет государственным языком ребенок ? В каком садике он учился при подготовке к школе, принесите пожалуйста характеристику из садика, какие предметы и в каком объеме он освоил ? Ну и несколько устных вопросов в ходе общения - после чего вежливый ответ: к сожалению в нашей школе для вашего ребенка мест уже нет, но вы можете попробовать обратиться в школу нацменьшинств через дорогу - там скорее всего вас возьмут...
Все впечатления от непосредственных участников процесса.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 13 май 2022 20:39:36 |
В странах апартеида это не работает. Ограничение прав и возможностей для русских не потому, что они не знают латышский/румынский и прочий «соловьиный», а потому что они русские и ненависть к ним если не поощряема, то ненаказуема.
ЗЫ Сравнение стран, где русские — эмигранты(Германия, Штаты, Канады и тп) со странами, где родились они и и родились их предки(Латвия, Литва, Молдавия и тп) не совсем корректно. Имхо, это другое.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 13 май 2022 18:55:20 |
Цитата: DeC от 13.05.2022 18:19:23
Это же прекрасно!
Латышский язык - это самый быстрый путь к землянкам под соломенными крышами с лучинами, к экономике копченой кильки и хуторской сметаны!
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 13 май 2022 21:57:34 |
Цитата: DeC от 13.05.2022 18:19:23
Э... Как бы так помягче сказать, а сколько латышей в Латвии?
ЦитатаОбщая численность населения Латвии по состоянию на 2021 год составляет 1 893 213 человек, из них 1 187 891 (62,74 %) — латыши, 463 579 (24,49 %) — русские, 58 632 (3,1 %) — белорусы, 42 281 (2,23 %) — украинцы, 37 203 (1,97 %) — поляки, 21 517 (1,14 %) — литовцы, 82 110 (4,34 %) — другие национальности.