Украина и украинско-российские отношения
204,791,311
348,224
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 11 июн 2022 11:19:26 |
Опросы на Украине
новая дискуссия Дискуссия 768
Украинский политолог поделился свежей статистикой. Опросы проводила американская компания.
Даже делая скидку на традиционную лживость таких опросов и атмосферу страха, однако результат шокирует.
51% украинцев уверены, что Украина побеждает в войне
42% считают, что на фронте ничья
6% укров считают что они проигрывают
Ссылку не даю, видео большое, содержит местами обязательное укропропагандство ( * помним судьбу Джангирова и не сильно осуждаем)
Желающие могу легко найти видео на канале Р. Бортника , там есть таймкоды.
Даже делая скидку на традиционную лживость таких опросов и атмосферу страха, однако результат шокирует.
51% украинцев уверены, что Украина побеждает в войне
42% считают, что на фронте ничья
6% укров считают что они проигрывают
Ссылку не даю, видео большое, содержит местами обязательное укропропагандство ( * помним судьбу Джангирова и не сильно осуждаем)
Желающие могу легко найти видео на канале Р. Бортника , там есть таймкоды.
ОТВЕТЫ (51)
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 июн 2022 20:12:29 |
Цитата: zdrav от 11.06.2022 11:19:26
А почему собственно шокирует?
Поставьте себя на место среднего украинца и представьте себе, что у вас нет доступа к информации с другой стороны.
В информационном пузыре - создать иллюзию близости победы - плевая задача.
Кроме того - "Люди глупы, им не нужна истина. Они верят в то, во что хотят верить" (с) Т.Гудкайнд. Первое правило волшебника.
так что все вполне закономерно. Немцы тоже в 45 верили - те кто поглупее - в армию Венка и вундерваффе, те кто поумнее - в сепаратный мир с союзниками и то что они не позволят Сталину слишком большой кусок Европы сделать коммунистическим.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 11 июн 2022 20:22:39 |
Цитата: _Sasha_ от 11.06.2022 20:12:29
В Германии 1944 не было интернета и смартфонов у более чем 98% населения тоже не было.
Поэтому сравнение крайне не корректное.
Удивляет ничтожность количества хоть о чем-то догадывающихся. Тут либо тотальная деградация человеческого материала, либо морально и псхилогически население запугано и сломлено, доведено до тотальной самоцензуры на уровне рефлексов .
В любом варианте это говорит о том, что население против хунты даже не пискнет и протестовать не будет даже в случае тотального голода, холода, нищеты и всеобщей могилизации.
|
Senpai ( Слушатель ) |
| 11 июн 2022 20:27:58 |
Цитата: zdrav от 11.06.2022 20:22:39
Смартфон был у Геббельса? Или у Геринга? Про Гитлера даже и спрашивать неудобно.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 11 июн 2022 20:38:51 |
Цитата: Senpai от 11.06.2022 20:27:58
Я думаю, имелось в виду жесткое ограничение доступа к достоверной информации для ширнармасс.
|
|
Senpai ( Слушатель ) |
| 11 июн 2022 20:43:17 |
Это-то понятно, но буквально прикололо наличие счастливчиков в мизерном количестве со смартами в те годы.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 11 июн 2022 21:03:39 |
Цитата: Senpai от 11.06.2022 20:43:17
В Сети гуляет масса фотографий из того времени с отдельными такими счастливчиками.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 11 июн 2022 21:11:45 |
Цитата: zdrav от 11.06.2022 20:22:39
Никакой логики не вижу я.
Если население "запугано и сломлено", откуда больше половины уверенных в том, что бУ побеждает?
Не, тут не то.
Тут, наоборот, уэллсовские элои в прикиде от очередных итальянских педерастов, рулящие со своими шмарами а-ля галушко-брежнева на сараях вплоть до майбахов, даже мысли допустить не могут, что какие-то нищие варвары, отродясь не видевшие унитазов, могут причинить какой-то урон доблестным ариям.
И вот доказательство: Киев-то не бомбят. Богемно-тусовочная жисть кипит. Приезжают всякие урсулы бесстрашно, гуляют в брониках чисто для понту.
Это население ничего не поймёт даже в самый последний момент своей зряшной жизни.
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 11 июн 2022 21:44:27 |
Сообщение удалено
Привет!
27 ноя 2023 20:24:57
Привет!
27 ноя 2023 20:24:57
Отредактировано: Привет! - 27 ноя 2023 20:24:57
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 11 июн 2022 22:01:11 |
Сообщение удалено
Привет!
27 ноя 2023 20:24:45
Привет!
27 ноя 2023 20:24:45
Отредактировано: Привет! - 27 ноя 2023 20:24:45
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 июн 2022 21:24:20 |
Цитата: zdrav от 11.06.2022 20:22:39
Да какая разница - были или не были у немцев в 45 смартфоны.
Для того что бы понимать, что Германия проигрывает, не нужно было доступа к интернету.
Проблема не в доступе к информации, а в том, что подавляющему большинству людей - не нужна истина. Понимаете? Не нужна.
Украинцы хотят верить в то, что они побеждают и всю информацию которая разрушает эту их веру - игнорируют по формулам "они сами себя обстреливают"(с), "это все мосфильм" (с), "они все там зазомбированы пропагандой"(с) и "весь мир с нами - мы посто не можем проиграть" (с).
|
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 11 июн 2022 21:41:51 |
Цитата: _Sasha_ от 11.06.2022 21:24:20
Иногда в дискуссиях на эту тему я привожу как пример сказку Андерсена "Новое платье короля". Людям на БУ десятилетиями (если считать с момента распада Союза) создавали соответствующую парадигму "Украина - не Россия" по нарастающей. Так что отказаться от того во что уверовали там не так-то и просто. При этом пока население находится на территории, которую контролируют террористы Зеленского, можно ещё и за подобную позицию получать различные ништяки. И наоборот.
|
Vaal ( Практикант ) |
| 12 июн 2022 21:34:37 |
Цитата: _Sasha_ от 11.06.2022 21:24:20
"Люди глупы, им не нужна истина. Они верят в то, во что хотят верить" (с) Т.Гудкайнд. "Первое правило волшебника".
Это относится не только к жителям Украины.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 13 июн 2022 01:29:33 |
Цитата: Vaal от 12.06.2022 21:34:37
Справедливо.
Мы вот тоже предпочитаем верить, что эшелоны Т-62 с хранения - это потому, что у нас на блокпосты танков не хватает.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 13 июн 2022 01:51:40 |
Цитата: _Sasha_ от 13.06.2022 01:29:33
Или в то, что у нас закончились танки. Зависит от религиозных и политических взглядов.
Мы ментально очень похожи на украинцев и "колесо ганадьбы" у нас тоже есть.
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 13 июн 2022 07:41:49 |
Цитата: _Sasha_ от 13.06.2022 01:29:33
"Иногда кошка, - это просто кошка."(С) Народное британское.
Каждый верит в свое, а о вопросах веры приличные люди не спорят.
Просто следует принять к сведению, и наблюдать за развитием событий. Эти самые Т-62 где-то таки и объявятся. На блок-постах ли, или еще где. Танк, - не шило, в мешке не утаишь. Зачем гадать?
Просто не следует на таких шатких основаниях строить некие глобальные теории и делать далеко идущие прогнозы.
Поживем, - увидим. В конце концов, на развитие событий присутствующие здесь повлиять не могут никак... значит, следует просто расслабиться, и наблюдать.
Без ненужных истерик за всепропало и всез@ебись. Бо это вредно для психики.
|
|
Meusam. ( Слушатель ) |
| 13 июн 2022 12:24:15 |
Сообщение удалено
Meusam.
13 июн 2022 21:10:28
Meusam.
13 июн 2022 21:10:28
Отредактировано: Meusam. - 13 июн 2022 21:10:28
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 13 июн 2022 13:06:23 |
Цитата: Vaal от 13.06.2022 07:41:49
Кто бы спорил, я не буду.
Тем не менее, истина, на самом деле, мало кому нужна. Даже вам тоже не сильно хочется ее узнать - ибо есть риск пусть и небольшой, что истина окажется для вас неприятной.
Никто ведь не задумался даже зачем, на передовой 60-летний танк со 115 мм пушкой, без АЗ и обученных экипажей, при том что даже обычных т-72 на хранении должно быть раза в 3 больше.
Просто все разделились на зрадников - у которых подбито 100500 российских танков и теперь с хранения снимают предпоследние танки, а дальше только уже на музейных 34-ках воевать и переможников - которым на каждом блокпосте нужно установить по танковому взводу. А вопросы снабжения, дополнительной номенклатуры боеприпасов и обучения/переучивания экипажей вообще не обсуждаются.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 13 июн 2022 14:20:07 |
Цитата: _Sasha_ от 13.06.2022 13:06:23
Если эти танки будут использованы в бою, то противоположная сторона их быстро заснимет и выложит. Пока что лично на мой взгляд более правдива инфа, что их используют для создания огневых точек и системы на Запорожском направлении. И это на мой же взгляд говорит о том, что фронт там на пару-тройку месяцев встанет. Но может быть и вариант , что т62 передадут каким-то подразделениям резервистов или тем республиканским подразделениям, которые обеспечивают логистику.
Т72 и т80 на складах в любом случае немало. В 14-м году была инфа что Уралвагонзавод 600 штук вместо ежегодных 200 отремонтировал и поставил. Судя по всему для корпусов НМ. Думаю что ничего не мешает в таком темпе поставлять технику и сейчас. Если уж разбитый украинский впк умудряется технику чинить в каких-то кол-вах и реанимировать рухлядь с складов, то для нашего впк эта задача куда проще.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 13 июн 2022 14:37:01 |
Цитата: g1v2 от 13.06.2022 14:20:07
Ну то есть - мы планируем оборудовать ДОТы на базе Т-62, как в свое время делали на Курилах и ДВ доты из ИСов и Т-54\55?
Идея в общем не самая плохая по соотношени цена/качество.
Но даже в таком варианте - это означает - что мы в ближайшее время (1-2 месяца) планируем остановится и закрепляться на достигнутых рубежах. То есть конфликт планируется перевести из активной фазы высокой интенсивности, в конфликт низкой интенсивности переложив нагрузку на ВКС и ССО по сирийскому сценарию.
Но вообще с этим надо бы в диванную ветку.
|
|
Torello ( Слушатель ) |
| 13 июн 2022 15:13:03 |
Цитата: _Sasha_ от 13.06.2022 14:37:01
я дико извиняюсь, а почему все решили, что их будут как "доты-дзоты"?
у "хэлфайра" например мысль о том, что их, скорее всего, будут использовать как САУ/штурмовые орудия
ибо пушка, та самая о 115 мм - гладкоствольная и с дульной энергией немногим меньше 125й
да, по бронепробиваемости её БП уже не слишком, и современные танки она в лоб не возьмет (в борт любой гарантированно)
но ОФ там вполне себе! более чем! их их для бмп/бтр хватит, и для ДОТов/ДЗОТов, и по домам работает отлично
боеприпасов к ним по складам ещё более, чем не мало
танк проходил модернизацию по наварке лба и башни
налепят допом контакта 1 и от большинства РПГ какая то защита уже будет
плюс решетки на крышу для мешков с камнями
сирийский опыт показывает, что для бабаев, а укровермахт на подходе к такому состоянию, эта машина вполне подходит
осваивание резервистами проходит быстрее (ибо всё гораздо проще)
война это экономика(с)
если можно молотком, зачем кувалдой?
сорь за много букв
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 13 июн 2022 16:22:35 |
Цитата: Torello от 13.06.2022 15:13:03
А Вам не приходило в голову мысль, что наше МО тролли 99 уровня, и все эти сливы перемещения техники, как раз и имеют цель вызвать подобные обсуждения в соцсетях? "А! У русских танки закончились!" И т.д., и т.п.
|
|
Torello ( Слушатель ) |
| 13 июн 2022 17:09:48 |
Цитата: Салон62 от 13.06.2022 16:22:35
Ну, если для того, чтобы "чисто потроллить", надо туда-сюда потягать пару сотен танков со всем мто и прочим...то Вы правы! И их образцово-показательно как привезли, так и увезут.
А мы тут будем продолжать выявлять и опровергать))
Посмотрим...))
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 13 июн 2022 17:25:20 |
Цитата: Салон62 от 13.06.2022 16:22:35
Снимать с хранения танки, грузить их на эшелоны, возить по ж\д.
Только ради того что бы потроллить противника - это чересчур дорого.
Хотя конечно стратегическую дезинформацию никто не отменял. Но как то это чересчур сложно, а значит не слишком надежно.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 13 июн 2022 17:23:11 |
Цитата: Torello от 13.06.2022 15:13:03
Потому что самое главное в нынешней (да и в прошлой) войне - это логистика и снабжение.
Вам когда МО говорит, что только одна из 3 группировок - только боеприпасов потребляет по 2,5 тысячи тонн в сутки - вы не понимаете что это значит?
Когда заводите на передовую еще один тип танка, с отдельной номенклатурой зип и боеприпасов - вы усложняете логистику снабжения в разы.
Никаких веских причин снимать с хранения Т-62 вместо Т-72 - что бы самим себе создать ворох проблем со снабжением их на передовой и потом их героически преодолевать - нету.
Я могу понять, что в результате активных БД - строевые танки существенно исчерпали моторесрус и ресурс стволов и требуют замены/ремонта. Но не вижу ни одной причины менять их на Т-62, при том что даже немодернизированный Т-72 с хранения - все равно в разы упростит и логистику со снабжением и не потребует существенного переучивания экипажей.
Поэтому либо ДОТы для формирования будущей демилитаризованной линии разграничения, либо принято политическое решение о снабжении НМ ЛНР\ДНР техникой МО хотя им тоже особой радости от геморроя с снабжением нет. Но им дареному коню в зубы смотреть не положено.
X
13 июн 2022 17:53Предупреждение от модератора gvf:
хватит, это не военный раздел
|
|
Torello ( Слушатель ) |
| 13 июн 2022 17:28:39 |
Цитата: _Sasha_ от 13.06.2022 17:23:11
думаю пары недель будет достаточно чтобы получить более-менее правильное понимание как оно будет (по факту)
но вот с "демилитаризованной линией"..ну как вот совсем не верится...
посмотрим(с)
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 13 июн 2022 17:40:05 |
Цитата: Torello от 13.06.2022 17:28:39
Ну давайте все таки правде в глаза посмотрим.
Моторесурс танков, самолетов, ресурс стволов артиллерии - он вполне конечен.
Боеприпасов и ГСМ у нас много - но если ежесуточно расходовать по 10+ тыс тонн - когда нибудь кончаться и они.
Поэтому либо в Ч+6М, либо в Ч+9М - так или иначе придется принимать какое то радикальное решение:
1. полностью переводить конфликт в сирийский сценарий ,
2. принимать безоговорочную капитуляцию У, если они таки сломаются
3. продолжать активные БД - но тогда, как минимум, придется часть экономики переводить на военные рельсы, и возможно проводить частичную мобилизацию.
3-й вариант для нас достаточно неприятен. 2-й маловероятен до начала зимы. в случае 1-го - если мы не не займем (а даже если и займем) левобережье - степь придется как то перегораживать и укреплять (а если займе левобережье - придется по берегу Днепра окапываться) - иначе защитить Херсонскую и Запорожскую область - будет достаточно тяжело.
|
BUR ( Специалист ) |
| 13 июн 2022 17:10:23 |
Цитата: _Sasha_ от 13.06.2022 14:37:01
А может всё проще?
После признания ЛНР и ДНР им передаются остатки Т-62, которые делались в бУССР и которые у них уже стоят на вооруженнии. Т.е. просто нашли способ "освободить место" в хранилищах от "неформатной" техники.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 13 июн 2022 17:30:36 |
Цитата: BUR от 13.06.2022 17:10:23
Не исключаю такой возможности.
Но в свете анонсированного присоединения ЛНР/ДНР как то тоже немного странно, и тоже скорее свидетельствует о том, что активная фаза близится к завершению и конфликт будет дальше по Сирийскому сценарию развиваться.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 13 июн 2022 17:49:14 |
Цитата: g1v2 от 13.06.2022 14:20:07
Полагаю, что там все еще проще. Есть поговорка, что из пушки по воробьям не стреляют. И наверняка есть вполне обоснованные прогнозы - чем будут воевать ВСУ через неделю, месяц, полгода. Зачем расходовать (как минмум моторесурс) современных танков, если они нам понадобятся через, условно, полгода, когда Запад начнет поставлять свою современную броню на Украину в товарных количествах, а сейчас там - слезы... А против этих слез и Т62 вполне себе годен. То есть, воюем примерно аналогичным по классу вооружением, а более передовую технику - сейчас не жгем, резервируем её. Придет время - эти резервы и сыграют свою решающую роль. А сейчас их использование - преждевременно.
X
13 июн 2022 17:57Предупреждение от модератора gvf:
в военный раздел с этим
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 18 июн 2022 10:12:13 |
Цитата: _Sasha_ от 13.06.2022 01:29:33
Цитата: Телеграм-канал ANNA-NEWSРеспубликанские танки Т-62М у деревни Врубовка в окрестностях Северодонецка
🔹Танки Т-62М получили усиление защиты в виде решетчатых экранов, установленных на крышах башни.
🔹Подобное усиление должно защитить их от угрозы атак сверху, а также от бомб, сбрасываемых с беспилотников.
🔹Модернизированный Т-62М имеет усиленную защиту дна, лобовой части корпуса и башни, дополнительные экраны — "Брови Ильича" и новую систему управления огнем.
🔹Еще в 2016 году часть этих танков отправляли сирийской армии, где машины смогли показать неплохие результаты выживаемости.
Подобные машины еще в конце мая передали подразделениям НМ ДНР в Херсонской области.
@anna_news
https://t.me/anna_news/34708
|
Vick ( Практикант ) |
| 11 июн 2022 23:07:04 |
Цитата: zdrav от 11.06.2022 20:22:39
А "интернето-смартфонность" – это какая-то панацея от всех бед? И снизошла на человечество смартфония и все узнали всю истину без прикрасий!
Вы серьёзно верите в этот бред для леммингов типа "всеобщая грамотность спасает от глупости", "интернеты спасают от оглупления телевизорами", "я научилась гуглить, теперь я знаю всьоооо! Так что там моя любимая гадалка наворожила для водолеев?" Научившись "поголовно читать" поголовье бросилось читать чушь несусветную "беллетристику", телевизоры открыли массам возможность пялиться в "сериалы", интернеты дали тик-токо-жрачку – никаких новин новые технологии не открывают в "человеческом материале".
Цитата: zdrav от 11.06.2022 20:22:39
Что вас удивляет? Истина, сформулированная Пушкиным "ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"?
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 11:01:03 |
Цитата: zdrav от 11.06.2022 20:22:39
Зато у них были радиоприемники которыми было можно ловить западные радиостанции которые вещали на Германию.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 12:05:42 |
Цитата: baddym от 12.06.2022 11:01:03
Радиоприемники заставляли сдавать, а за несданный могли и того-ссс
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 12 июн 2022 14:17:26 |
Сообщение удалено
idioten test
12 июн 2022 16:36:33
idioten test
12 июн 2022 16:36:33
Отредактировано: idioten test - 12 июн 2022 16:36:33
|
|
ecolog oleg ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 23:36:25 |
Цитата: zdrav от 11.06.2022 20:22:39
радиоприёмники у немцев не забирали, насколько я знаю.
Опят же, что подразумевается под "победой"?
Для рейха в 41-42 победа - это поражение СССР, план Ост и допинывание англичан до сдачи.
в 44-45 это уже несколько другое - сепаратный мир с нашими союзниками и кое-как отбиться бы от СССР.
Что будет считаться победой для Киева?
я хз, кто сейчас там всерьёз грезит Белгородом, Воронежем и Кубанью
чуть менее упоротые могут считать победой оккупацию ЛДНР.
Западные кенты Зели считают знатной перемогой новый Хасавьюрт.
Опять же, немцы в 45-м и без всякой пропаганды реально могли ожидать для себя серьёзных неприятностей с приходом Красной Армии. Думается мне, что если бы на месте русских были бы американцы и их родные штаты на месте оккупированных территорий СССР, то от Германии и её населении остались бы только кровавые ошмётки, но немцам несказанно повезло.
А чего бояться населению украины при самом плохом раскладе? Что их населённый пункт будут оборонять как Мариуполь, а не как Мелитополь и можно лишиться имущества и попасть под замес. Ну кое-кто лишится неких схем заработка или сытной должности. Для остальных не изменится ровным счётом ничего. Тризуб на паспорте сменится орлом, а гривна рублём. Коммуналка, ГСМ и газ подешевеют, алкоголь и сигареты подорожают.
Война движется неторопливо, по крайней мере всё не рухнуло сразу, поэтому многим вообще начинает казаться, что до них то и не дойдет, затухнет по дороге. И чем западнее регион, тем сильнее кажется.
а протесты - они таки есть - все эти хоровые видеообращения терроборонцев, их жинок и тд - это по могилизации, а голода и холода пока нет.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 11 июн 2022 21:35:18 |
Цитата: _Sasha_ от 11.06.2022 20:12:29
Есть "маленький" нюанс, чтобы верить в армию Венка при наци, хоть в армию США при бандеровцах, надо поверить что "русские не люди", что "хороший русский мёртвый русский", что "истинный наци суперчеловек, и этот человек с Запада, а на Востоке унтерменши, ватники, быдло"....
И ещё "меньший" нюанс, всех кто не согласен с первым нюансом, надо уничтожать, сжигая, бомбя, расстреливая, от мала до велика...
И тогда все Вами сказанное начинает работать.
|
|
Lord250 ( Слушатель ) |
| 13 июн 2022 16:46:27 |
Ну так работают в этом направлении всем госаппаратом.
И касательно процентов опроса - просто показали, что с головой дружат только 6% оставшегося населения.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 23:13:28 |
Цитата: zdrav от 11.06.2022 11:19:26
Не знаю как кого - меня лично вообще не шокирует. Где-то так по настроениям и есть. Есть, конечно, вариации зрад на тему: много воруют, что-то пошло не так, все не закончится быстро, но в целом, большинство реально верит, что в итоге для 404 все закончится неплохо, ну или, как минимум. договорятся на достаточно хороших для украины условиях. На эти рейтинги работает целая пропагандистская машина и взаимное накручивания по майданному типу. Нужно реально еще долго и сильно бить, чтобы до наших начало доходить. Да что там говорить, если и сам очень не уверен, что дело пойдет дальше Херсонской и Запорожской области.