Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,548,937
50,290
|
footuh ( Практикант ) |
| 20 июн 2022 16:24:47 |
Загадка соционическая
новая дискуссия Дискуссия 1.676
Всем известна песня "Машины Времени" - "Разговор в поезде"
Вагонные споры – последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Hо поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
И двое сошлись не на страх, а на совесть,
Колеса прогнали сон:
Один говорил: Наша жизнь – это поезд,
Другой говорил: Перрон.
Один yтвеpждал: Hа пyти нашем чисто,
Другой возpажал: Hе до жиру.
Один говоpил, мол, мы – машинисты,
Другой говоpил: Пассажиpы!
Один говоpил: Hам свобода – нагpада,
Мы поезд кyда надо ведем.
Дpyгой говоpил: Задаваться не надо:
Как сядем в него, так и сойдем.
А пеpвый кpичал: Hам откpыта доpога
Hа много, на много лет.
Втоpой отвечал: Hе так yж и много –
Все дело в цене на билет.
А пеpвый кpичал: Кyда хотим – тyда едем,
И можем, если надо, свеpнyть,
Втоpой отвечал, что поезд пpоедет
Лишь там, где пpоложен пyть.
И оба сошли где-то под Таганpогом,
Сpеди бескpайних полей,
И каждый пошел своею доpогой,
А поезд пошел своей.
Внимание вопрос - к каким двум психотипам принадлежат два персонажа этой песни?
Какие между ними отношения
?
(Злой чертенок требует ответа на вопрос - почему они решили выпить именно друг с другом?)
Вагонные споры – последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Hо поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
И двое сошлись не на страх, а на совесть,
Колеса прогнали сон:
Один говорил: Наша жизнь – это поезд,
Другой говорил: Перрон.
Один yтвеpждал: Hа пyти нашем чисто,
Другой возpажал: Hе до жиру.
Один говоpил, мол, мы – машинисты,
Другой говоpил: Пассажиpы!
Один говоpил: Hам свобода – нагpада,
Мы поезд кyда надо ведем.
Дpyгой говоpил: Задаваться не надо:
Как сядем в него, так и сойдем.
А пеpвый кpичал: Hам откpыта доpога
Hа много, на много лет.
Втоpой отвечал: Hе так yж и много –
Все дело в цене на билет.
А пеpвый кpичал: Кyда хотим – тyда едем,
И можем, если надо, свеpнyть,
Втоpой отвечал, что поезд пpоедет
Лишь там, где пpоложен пyть.
И оба сошли где-то под Таганpогом,
Сpеди бескpайних полей,
И каждый пошел своею доpогой,
А поезд пошел своей.
Внимание вопрос - к каким двум психотипам принадлежат два персонажа этой песни?
Какие между ними отношения
?(Злой чертенок требует ответа на вопрос - почему они решили выпить именно друг с другом?)
Отредактировано: footuh - 20 июн 2022 16:29:03
ОТВЕТЫ (155)
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 16:41:50 |
Цитата: footuh от 20.06.2022 16:24:47
Динамик и статик?
Цитата: footuh от 20.06.2022 16:24:47
Позитивист и негативист?
Цитата: footuh от 20.06.2022 16:24:47
Экставерт и интраверт?
Цитата: footuh от 20.06.2022 16:24:47
|
Senya ( Практикант ) |
| 20 июн 2022 18:01:25 |
Цитата: Сапсан от 20.06.2022 16:41:50
Деклатим позитивист и квестим негативист. Оба упрямые. Прочее для мну неочевидно.
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 18:14:29 |
Цитата: Senya от 20.06.2022 18:01:25
Мне ещё в голову пришло: "Истина в глазах смотрящего".
В вики написано автор текста: Андоей Макаревич. Он эту сценку запомнил такой. И нам приходится доверять его восприятию
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 20 июн 2022 18:45:31 |
Цитата: Senya от 20.06.2022 18:01:25
А кто там деклатим??? Прошу привести фразу...
(Сам предмет спора предполагает, что оба персонажа делают заявления с ноткой сомнения в правоте и у собеседника возникает чувство что человека можно переубедить.)Сапсане: Динамик - статик??? а может быть изменяющийся процесс и неизменный результат?
Позитивист - негативист, экстраверт - интроверт и т.д - и что в итоге?
ГВФ: - да, там несомненно есть этот самый третий - неочевидный персонаж
И кто же он?Ортодоксу - В паре Гюг - Драй, нет процессников
ГВФ-у: Песня написана в СССР, поезд расстается со спорщиками "под Таганрогом", то есть события происходят в России - пусть и рядом с укрой.
С.Попов: Утверждение "Мы-машинисты" - принадлежит представителю управляющей квадры, то есть ни Гек, ни Габ произнести его не могут.
Новатор: с одной стороны "свобода и право выбора", с другой "предопределенность" И что бы это значило? (какие из этого выводы?)
Ортодоксу - согласен. Есть еще один неуказанный персонаж, это Макаревич, то есть Джек. В итоге картинка нам показана глазами именно Джека и от этого приобретает черты деклатимности, которой при самом факте спора могло и не быть.
АлеХабу: вы безусловно правы, однако предположим, что данная песТня не про это. (Намек: - я спросил почему вообще эти люди сели и начали пить и бухтеть "за жизнь").
Цитата: Senya от 20.06.2022 18:07:53
Есть там Трешка - в виде того же наблюдающего Джека Макаревича. ;)
(Обратите внимание о чем идет спор? Почему в нем все время возникают маркеры - "Цена на билет"?
Если "Королю понадобилось выпить, он взял пажа" - то почему "каждый пошел своею дорогой, а поезд пошел своей"
И кроме того - как это вы представляете себе картину в которой паж спорит до упора супротив своего же дуала...
______________________________
Эдит:
Вы пытаетесь дать ответ в рамках одной квадры.
Обратите внимание на этот пассаж:
Один yтвеpждал: Hа пyти нашем чисто,
Другой возpажал: Hе до жиру.
Вам не кажется, что в реальности эти два человека говорят о разном? То есть у них очень разные квадральные ценности, а вы стремитесь свести их в одну квадру где ценности были бы одинаковы.
Цитата: Сапсан от 20.06.2022 18:26:02
Пытаюсь "догнать народ/обсуждение"
Как "догоню" так и озвучу.
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 18:58:24 |
Цитата: footuh от 20.06.2022 18:45:31
Не примите за снобство, но я так не умею (по отрывку разговора судить о психотипе), а уж деклатим/позитивист и тп - мне вообще не понятно как кто такое может определить. Поэтому с этой колокольни вообще участвовать не буду. А на счёт Вашего вопроса - уж насколько я понял первый набор ценностей приветсвуется Православной Церковью и в принципе нашим обществом, а второй - больше о протестанстве и криптоиудействе (а может и не крипто-).
Ну а раз Вы задали вопрос в стиле Якубовича, предположу, что это были Батюшка (может какой другой представитель носителей данных ценностей на службе), а второй ребе или пастор. Ну Ваш намёк я так понял
Цитата: footuh от 20.06.2022 18:45:31
Можете немного мою и всеобщую грамотность повысить - что за деклатимность у Джека и как она влияет на споры в их отсутствие
|
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 19:00:53 |
Деклатим декларирует он утверждает, квестим вопросами зачастую разговаривает.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 20 июн 2022 19:09:50 |
2. Любой из нас всегда вносит нотку себя в любое описание. То есть деклатим Джек просто обязан при описании спора между двумя квестимами, изложить его так, будто два непримиримых бойца обменивается декларациями (что в реальной жизни как верно заметил Алехаб обязательно привело б к поножовщине).
То есть спор с Жириновским рано или поздно приведет к тому, что начнут обливаться стаканами, спор с Лавровым завершится в момент когда тот поправит очки и скажет "ДБ-ть", у Джека на споры тупо нет времени и экономически это бессмысленно и тд.
То есть раз сам факт спора был, он закончился мирно и без взаимных побоев с последствиями, можно предположить, что вели его два квестима (причем оба были "уступчивыми"), но в изложении Джека имеем, что имеем.
1. То есть вы уверены, что русский батюшка не имеет отношения к "русскому поезду", который пошел "своею дорогой"? Really?
З.Ы. По сути вы правы, ибо один все время говорит про "свободу" и "право выбора" а второй про деньги, но боюсь, что речь не про русского батюшку и лютеранского пастора.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 19:02:44 |
Цитата: footuh от 20.06.2022 18:45:31
Тут проще.
Один в 1м доме, море по колено, партия дай порулить, второй в 12м. Нам ппц.
А вообще из той же оперы "мир прогнется под нас" и "мы ждем перемен".
Если рассматривать ситуацию именно для позднего СССР, то ассоциативные связи будут несколько иные чем для нынешнего времени.
--
Аллегория о сошедших стрельцах (Таганрог, вроде как Стрелец ), а Поезд (с большой буквы) пошел дальше своей дорогой, была именно на сегодняшний день спроецирована намеренно.
|
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 19:09:40 |
Цитата: gvf от 20.06.2022 19:02:44
Таганрог я тоже вот и так понимаю. И в песня весьма актуальна. Джеки с БИ творческой кстати.
|
пазик ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 19:05:56 |
Сообщение удалено
пазик
21 июн 2022 14:54:19
пазик
21 июн 2022 14:54:19
Отредактировано: пазик - 21 июн 2022 14:54:19
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 20 июн 2022 19:13:52 |
Цитата: пазик от 20.06.2022 19:05:56
Гамлет - негативист, а Габен - позитивист, но не в том суть.
Русское общество (вида 2-4) вмещает в себя и Гамлета и Габена. Проблема же в том, что "каждый пошел своею дорогой, а поезд (Россия) пошел своей".
Хинт:
Вечно и нисколько не старея,
всюду и в любое время года
длится, где сойдутся два еврея,
спор о судьбах русского народа.
Кстати, и при чем же здесь Макаревич?!
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 20 июн 2022 19:21:56 |
Цитата: gvf от 20.06.2022 19:19:29
Обоими руками одобряю это наблюдение.
Впрочем нет, влезет. На полку не поместится.
|
|
пазик ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 19:22:14 |
Сообщение удалено
пазик
21 июн 2022 14:54:14
пазик
21 июн 2022 14:54:14
Отредактировано: пазик - 21 июн 2022 14:54:14
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 16:54:51 |
Цитата: footuh от 20.06.2022 16:24:47
ну эт Вы зря
я тот еще тормоз, а эти ребята не входят в мой круг интересов
Цитата: footuh от 20.06.2022 16:24:47
Там еще есть третий персонаж - поезд.
|
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 16:58:46 |
Цитата: gvf от 20.06.2022 16:54:51
Поезд похоже является тем самым горшком.
кто-то из 1 и 3 очень похоже навскидку
НАП и Роб - конфликтные?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 17:12:42 |
Цитата: gvf от 20.06.2022 17:00:08
Кстати, название картины "утро стрелецкой казни" приобретает совершенно иной окрас...
|
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 17:15:40 |
Цитата: gvf от 20.06.2022 17:12:42
Я вспомнила эту картину, но подумала что все же это вы знак имели ввиду.
Поезд это укра, там общество 1-2-4-3 запрещена
Ну так 1 и 3 по-любому получается
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 17:17:31 |
Цитата: Сапсан от 20.06.2022 17:15:40
знак, конечно.
А название это аллегория на аллегорию
Цитата: Сапсан от 20.06.2022 17:15:40
1-4 это
|
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 17:20:19 |
Цитата: gvf от 20.06.2022 17:17:31
Почему 4? По логике 1-Ая легко 4-ой мозг пудрить может за счет общих концептов БС и ЧИ.
Тут как-то не задалось разве нет?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 17:22:52 |
Цитата: Сапсан от 20.06.2022 17:20:19
Скажем дон с габом... общее только водка.
Он не собирался пудрить, просто время убил
|
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 17:28:03 |
Цитата: gvf от 20.06.2022 17:22:52
Дон и Габ оба позитивисты
Ну вот это явно демократ и аристократ поэтому возможно и второй не 3.
ЦитатаОдин говоpил: Hам свобода – нагpада,
Мы поезд кyда надо ведем.
Дpyгой говоpил: Задаваться не надо:
Как сядем в него, так и сойдем.
А пеpвый кpичал: Hам откpыта доpога
Hа много, на много лет.
Втоpой отвечал: Hе так yж и много –
Все дело в цене на билет.
Общее там поезд и замкнутое пространство.
Алкоголь это ресурс как только закончился так сразу спор.
С другой стороны 4-ка бы на поезде осталась.
У кого какие другие версии кстати.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 17:50:35 |
Цитата: Сапсан от 20.06.2022 17:28:03
Ну либо еще вариант, 4-4 но из разных культурных слоев.
Скажем, гек после обработки 1хой вкручивает ту лапшу которую ему повесили некому досту.
|
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 17:56:36 |
Цитата: gvf от 20.06.2022 17:50:35
А вот, предлагаю теперь других послушать?
Я ставлю на 1-3 и отношения конфликтные бухали пока было чего не стало разругались и свалили.
А то мы тут может рамки лишние задаём.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 18:02:26 |
Цитата: Сапсан от 20.06.2022 17:56:36
Осталось найти буржуя которому будет интересна та чушь которую ему пытались вкрутить.
-
вообще, химия, в части психотропов, добавляет массу вариантов
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 20 июн 2022 18:07:53 |
Цитата: gvf от 20.06.2022 18:02:26
Нету там Тройки.
Гюг-Роб, Макс-Гам. На вторую пару что-то не похоже. Остаётся первая.
Королю понадобилась компашка для выпить, он взял пажа.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 18:12:53 |
Цитата: Senya от 20.06.2022 18:07:53
+1
Цитата: Senya от 20.06.2022 18:07:53
чего им делать в Таганроге с поезда? Не с самолета... с поезда, даже не св (там явно есть молчаливый наблюдатель, значит купе 4х)
|
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 18:26:02 |
Александр Эрдимтович, будьте добры озвучьте время оглашения результатов?
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 20 июн 2022 18:53:38 |
Цитата: Senya от 20.06.2022 18:07:53
Вы пытаетесь дать ответ в рамках одной квадры.
Обратите внимание на этот пассаж:
Один yтвеpждал: Hа пyти нашем чисто,
Другой возpажал: Hе до жиру.
Вам не кажется, что в реальности эти два человека говорят о разном? То есть у них очень разные квадральные ценности, а вы стремитесь свести их в одну квадру где ценности были бы одинаковы.
|
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 18:12:24 |
Цитата: gvf от 20.06.2022 18:02:26
Ну блин ЧЛ в ценностях может, мало ли кто на что готов ради этого, вспомнился вчерашний мужик с переменой пола под пенсию. Опять же закрытое пространство, куды им бечь?
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 19:06:29 |
Цитата: gvf от 20.06.2022 18:02:26
да вообще без проблем, вот тот который про цену за билет, тот я
а выпить и поспорить я хоть с кем могу, ибо экстраверт, собака и весы. Мне интересен процесс, а ни разу не результат
|
|
С. Попов ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 17:22:59 |
Цитата: footuh от 20.06.2022 16:24:47
Ну, логики сейчас набегут и всё испортят, поэтому, навскидку - "другой" - Габ, "первый" - Гек.
|
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 18:07:37 |
Цитата: footuh от 20.06.2022 16:24:47
А мне кажется надо вот от таких вещей для начала отталкиваться. Один про свободу воли и право выбора, а второй о предопределенности и тп.
А уж потом и до отношения к водке докопаемся
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 18:28:36 |
Цитата: footuh от 20.06.2022 16:24:47
Выдуманная история.
В реале с этого начинается протокол:
" Во время совместного распития спиртных напитков..."
В конце - поножовщина и расположение трупа.