Большой передел мира
246,460,539
499,859
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 03 июл 2022 20:52:17 |
ВСЕ БРАТВА-РАСХОДИМСЯ
новая дискуссия Дискуссия 2.038Цитата: Телеграм-канал АЛЕКС...‼️🇩🇪🇷🇺"Газ из России нам не нужен": в Берлине строят отопительный узел, похожий на огромный термос
Сообщается, что данное сооружение поможет согревать дома зимой, ввиду нехватки других источников энергии.
Объект будет достигать45 метров в высоту и вмещать в себя до 56 миллионов литров горячей воды. Его главная задача — удерживать температуру воды, близкой к температуре кипения, а затем поставлять ее в берлинские дома, когда жителям будет не хватать тепла.
Электричество, нужное для работы нового сооружения, будет поставляться с ветряных и солнечных электростанций со всей Германии.
t.me/RVvoenkor
https://t.me/ALEKS804/15046
ОТВЕТЫ (102)
|
Hayama007 ( Слушатель ) |
| 03 июл 2022 21:00:59 |
Цитата: АЛЕКС... от 03.07.2022 20:52:17
Хорошее дело! Ужасные истории о том что центральное отопление это неэкономично, тоталитарно и вообще наследие советского режима, прям заиграло новыми красками. Другое дело чистая уютная европа с личными котлами отопления в каждом доме.
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 03 июл 2022 21:13:23 |
Цитата: Hayama007 от 03.07.2022 21:00:59
Помню, где-то в середине 90-х, когда в некогда закрытый для норвегов Мурманск, стали приезжать граждане соседнего скандинавского государства, их заинтересовала гигантская труба центральной мурманской ТЭЦ, находившейся почти в центре города... На удивленные вопросы - что это такое?, Местные жители отвечали, что это пусковая баллистических ракет... Про центральное отопление они, норвеги, банально не знали.
|
olenevod ( Практикант ) |
| 04 июл 2022 10:28:43 |
Те, кто были в Питере во время игр Доброй воли 1994 года наверняка запомнили , что за все две недели на Город не пыпало ни капли осадков, но последние пару дней стояла просто удушающая своей влажностью погода. Стоило отгреметь на Петровском последним аккордам закрытия Игр, как над Городом стали собираться тучи и через пару часов хлынул отменнейший ливень. Видать , из последних сил метеорологи отгоняли тучи от города, Алазанью или другими средствами, но погодка была бррррр.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 03 июл 2022 21:03:46 |
Цитата: АЛЕКС... от 03.07.2022 20:52:17
Теперь со всей Германии зимой в Берлин будут ездить. Погреться...
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 03 июл 2022 21:06:23 |
Цитата: АЛЕКС... от 03.07.2022 20:52:17
Нормативы по потреблению горячей воды насколько я помню составляют до 140 литров в сутки на человека.
Нетрудно подсчитать, что в течение отопительного сезона это грандиозное сооружение сможет снабжать теплом и горячей водой примерно 2 тысячи человек
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 03 июл 2022 21:15:42 |
Её потреблять не будут. Её будут хранить. Придут бюргеры, приложат к ней руки и будут её беречь. Только один отошёл - сразу на его место другой.
Каждому по литру - на всю Германию и хватит. Эти немцы всё просчитали.
|
|
AAZ3899 ( Слушатель ) |
| 03 июл 2022 22:08:08 |
Цитата: lwn от 03.07.2022 21:15:42
Не хватит каждому. В Германии 83 млн чел, а в бачке всего 56 млн л.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 04 июл 2022 00:11:01 |
Цитата: Wat от 03.07.2022 23:49:20
Хм... 0.7 каждому))) Так, может, там не вода будет, а другое согревающее? ))))))))))))))
|
lucent ( Практикант ) |
| 03 июл 2022 22:19:40 |
Не верно. Она же там циркулировать будет для обогрева. Речь о здоровенном бойлере в замкнутой цепи центрального отопления. В общем-то более менее жизнеспособная история, но будет дорого...
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 03 июл 2022 22:25:43 |
Цитата: lucent от 03.07.2022 22:19:40
А у них все варианты содержат в себе слово "дорого". Так что у них особо то и вариантов нет.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 03 июл 2022 22:30:12 |
Цитата: Danila96 от 03.07.2022 22:25:43
Ну тут вопрос в том, что это не какие-то там "яблони на Марсе", а вполне понятная и реализуемая схема сохранения энергии солнца и ветра.
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 03 июл 2022 22:51:42 |
Цитата: lucent от 03.07.2022 22:30:12
Правильно пишут про надёжность. Много вопросов:
- КПД
- сохранение энергии (если в виде электрической - аккумуляторы, что очень невыгодно и дорого)
- инженерные сети для сведения энергии всех ветряков и с/батарей в единый центр
- стоимость эксплуатационных расходов
- ну, и в итоге - цена надёжности
Конечно, нет ничего невозможного, но много чего созданного находится на грани разумного и целесообразного.
Те же водородные двигатели уже ждут нас, но, как видите, массово не внедряются.
Да? Интересно почему? Ответ погуглите
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 03 июл 2022 22:56:53 |
Сообщение удалено
idioten test
04 июл 2022 20:06:34
idioten test
04 июл 2022 20:06:34
Отредактировано: idioten test - 04 июл 2022 20:06:34
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 03 июл 2022 22:27:26 |
Цитата: lucent от 03.07.2022 22:19:40
Как они будут к домам то подводить
трубы на поверхности и изоляцией?
|
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 03 июл 2022 22:29:32 |
Сообщение удалено
idioten test
04 июл 2022 20:06:36
idioten test
04 июл 2022 20:06:36
Отредактировано: idioten test - 04 июл 2022 20:06:36
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 03 июл 2022 21:33:57 |
Цитата: АЛЕКС... от 03.07.2022 20:52:17
Если все правильно посчитал, то для нагрева этой бочки воды (без учета теплопотерь) с 25 до 100 градусов, при условии что КПД нагревателя 90% потребуется 5427600 кВт·ч. Посмотрел стоимость елестричества - 37 евроцентов. Получается вскипятить стоит 2 миллиона евро.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 03 июл 2022 21:46:40 |
Цитата: pps от 03.07.2022 21:33:57
Антиресно, а какие потери тепла будут по деньгам. У ней же не абсолютная изоляция, потери то по любому будут.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 03 июл 2022 23:45:17 |
Цитата: Danila96 от 03.07.2022 21:46:40
Это не важно. Сооружение - суточный энергоаккумулятор. Вы вдумайтесь в смысл работы:
1. Ветряки генерят электричество, которым греют воду. Т.е. это - электробойлер.
- электрообогрев даже от православной электростанции на газу - дорогая штука т.к. КПД преобразования тепло-эл.энергия-тепло значительно хуже простого нагрева воды горящим газом.
- электрообогрев от ветряка имеет в основе стоимость эл.энергии от ветряка, не от газа.
- электрообогрев требует соответствующего сечения кабелей и приличной подстанции.
2. Вот нагрели они воду... Хорошо теплоизолировали... А как они воду раздавать по домам будут? Ага... система центрального отопления нужна с циркуляцией воды по трубам. Она у них есть? Видимо есть. Не в термосах же развозить.
- основные потери тепла будут в сети труб
- расход воды как теплоносителя практически нулевой т.к. классический замкнутый циркуляционный контур. В котором вода, замечу, обезкислороженная и с присадками. Водоподготовка в общем. Это НЕ потребление горячей воды как таковое - это отопление. Собственно, воду горячую получают от этой через теплообменник.
Смысл этого сооружения - прохождение пиков потребления в условиях отсутствия маневровых мощностей. Т.е. на ночной энергии нагреть, а потом раздавать.
П.С. К вопросу этого сооружения вообще... киношка такая есть - Побег из Эмбера. По ходу кому-то из авторов проекта хорошо зашла. Конкретно такой же чайник... многоуровневый. И все по нему ползают в любимом-немецком - чинят. А он сипит и ломается.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 04 июл 2022 00:01:46 |
Цитата: iz_kirova от 03.07.2022 23:45:17
Это и есть тепловой аккумулятор, весь смысл которого состоит в том, чтоб низкопотенциальную энергию (ветер, Солнце) хоть тушкой, хоть чучелком загнать в отопление и так сэкономить газ. Ну, решение, как решение - на длинном периоде вполне окупаемое.. Тут проблема как всегда в том, что это все встанет, если будет провал с ветром/солнцем.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 04 июл 2022 00:10:41 |
Вы издеваетесь? На изготовление ветряка, солнечной панели и т.п. нужен тот же газ или уголь. И много! Что выливается в стоимость этой альтернативной энергии. Стоимость же берется с жизненного цикла изделия. И по этой стоимости киловатта альтернативной энергии таки дешевле не делать ветряк, а сразу греть воду.
Ребята конкретно сходили дорогой безумной Греты, но нашли только тупик.
Вообще думаю, что робяты не мегачайник Зураба Царетелли, а мегапопил организовали. Работа срочная, бабло выделено щедро. Кто там проконтролирует.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 03 июл 2022 22:17:35 |
Цитата: pps от 03.07.2022 21:33:57
Был, как то у меня случай, приезжаю на объект. Мне жалуются - датчики температуры неправильно показывают. Два резервуара по 2000 кубов то есть 4 миллиона литров. В обоих температура примерно 75 градусов. На улице февраль - морозы под 25 градусов.
В результате осмотра было выявлено - клапана контуров подогрева принудительно открыты вручную (они должны открываться автоматически для поддержания температуры не ниже +5 градусов).
В результате всю зиму 4000 кубов воды простояли нагретыми до 75 градусов. Правда резервуары были утепленные - но это вообще ни о чем при такой температуре.
Инцидент остался незамеченным.
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 03 июл 2022 22:29:33 |
Цитата: lwn от 03.07.2022 22:17:35
Я как то видел треснувший РВС-2000, из него все вылилось и слава богу что не бахнуло. Вроде и обвалование было, но промоина такая неслабая. А тут бочонок поболе. Не дай бог что-то пойдет не так.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 03 июл 2022 22:39:03 |
Цитата: pps от 03.07.2022 22:29:33
Непонятно, зачем такой высокий резервуар. 45 метров. Даже по ширине получается всего 40 метров.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 03 июл 2022 23:53:22 |
Цитата: lwn от 03.07.2022 22:39:03
Теплопотери пропорциональны поверхности.
Если цилиндрический резервуар высотой H и радиуса R снизу хорошо теплоизолирован (тепло уходит через боковую стенку и крышку), то минимальная поверхность утечек достигается при R=2H.
Если же снизу ничего не теплоизолировано (тепло уходит как через крышку, так и через дно), то минимальная поверхность утечек достагается при R = H/2.
Второй вариант и есть тот случай, когда высота 45 метров (H=42 и R=21).
В случае же изолированного дна H=16,5 и R= 33.
Похоже, что никто реально ничего не считал, просто взяли из справочника H/R, при котором цилиндр заданного объема имеет минимальную площадь, немножко вытянули в длину (инклюзивный дизайн) и все.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 03 июл 2022 23:55:35 |
Цитата: adolfus от 03.07.2022 23:53:22
На чайник можно навесить метровый утеплитель, а вот на распред. сеть труб - нет. Габариты каналов не соответствуют. Сеть создавалась в мире более дешевой энергии и дорогой теплоизоляции.
|
|
Мирр ( Слушатель ) |
| 03 июл 2022 23:55:20 |
Цитата: lwn от 03.07.2022 22:17:35
Не понял, но на всякий случай плюсанул.
Единственное понял, что есть два резервуара общим объёмом 4 000 000 литров, простоявшие всю зиму с перегревом 70° и никто этого не заметил.
Поясните, пожалуйста.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 03 июл 2022 21:37:06 |
Цитата: АЛЕКС... от 03.07.2022 20:52:17
Единственный рабочий вариант аккумулятора для альтернативной энергетики.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 03 июл 2022 22:07:43 |
Цитата: Senya от 03.07.2022 21:37:06
Если подсчитать все потери при выработке и доставке на всех стадиях процесса то конечная эффективность будет измеряться несколькими процентами
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 03 июл 2022 22:27:41 |
Цитата: Senya от 03.07.2022 21:37:06
Не, еще есть вариант - бурить сверхглубокую, как наша Кольская сверхглубокая...
\\\.Важнейший результат геотермических исследований. Вблизи поверхности скорость роста температуры составляла 11 градусов на километр, до глубины двух километров — 14 градусов на километр. В интервале от 2,2 до 7,5 километра температура росла со скоростью, приближающейся к 24 градусам на километр, хотя существующие модели предсказывали величину в полтора раза меньшую. В результате уже на пятикилометровой глубине приборы фиксировали температуру в 70 градусов Цельсия, а к 12 километрам это значение достигло 220 градусов Цельсия.\\\
Шестерку пусть бурят и всего делов. Маска пусть зовут.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 03 июл 2022 22:40:42 |
Цитата: Барристер от 03.07.2022 22:27:41
Ах ты кошкин дом...МЕЖДУНАРОДНЫЙ ПРОЕКТ ГЛУБОКОВОДНОГО БУРЕНИЯ В ОКЕАНЕ ПРОХОДИТ БЕЗ РОССИИ
На состоявшейся в Институте океанологии им. П.П. Ширшова РАН Международной научной конференции по морской геологии в очередной раз был поднят вопрос об участии России в международном проекте по бурению океана IODP (Integrated Ocean Discovery Program). В настоящее время Россия в проекте не участвует.
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ПРОЕКТ ГЛУБОКОВОДНОГО БУРЕНИЯ В ОКЕАНЕ ПРОХОДИТ БЕЗ РОССИИ
27 декабря 2017
На состоявшейся в Институте океанологии им. П.П. Ширшова РАН Международной научной конференции по морской геологии в очередной раз был поднят вопрос об участии России в международном проекте по бурению океана IODP (Integrated Ocean Discovery Program). В настоящее время Россия в проекте не участвует.
Введение
Глубоководное бурение океанов — наиболее успешный международный мегапроект в области наук о Земле, основанный в 1966 году с целью проверки основных гипотез геологической эволюции нашей планеты. За 50-тилетнюю историю было пробурено более 3000 скважин, что заложило прочный фундамент в быстроразвивающихся междисциплинарных исследованиях Мирового океана. В настоящее время программа носит название IODP — International Ocean Discovery Program.
Главным приоритетом проекта IODP являются высококачественные фундаментальные исследования. По итогам большинства экспедиций были получены выдающиеся результаты, причем основные прорывы отмечались среди следующих важнейших научных направлений:
1) палеоклиматические изменения и эвстатические колебания уровня мирового океана в мезозое и кайнозое;
2) геотектоника и геология (строение земной коры и верхней мантии, спрединг, субдукция, геохимический обмен между океанической корой и морской водой);
3) эволюция жизни на больших поддонных глубинах (микробные экосистемы под поверхностью океанского дна);
4) опасные геологические процессы (землетрясения, оползни, флюиды, газовые гидраты).
Российская Федерация не участвует в программе IODP, несмотря на активные приглашения со стороны ECORD. В связи с этим, огромный массив новой информации по геологии и тектонике Мирового океана (площадь которого составляет 70% земной поверхности) проходит мимо научного сообщества нашей страны. Отсутствие возможности принимать участие в исследовании «свежего» уникального материала неизбежно приводит к отставанию.
Современное состояние IODP
IODP является самой многонациональной среди других международных программ в области наук о Земле. В ее состав входят 26 стран, включая 15 европейских, а также Канаду, Израиль, США, Японию, Китай, Южную Корею, Индию, Бразилию, Австралию и Новую Зеландию. При этом европейские страны, Канада и Израиль объединились в Европейский Консорциум по Научному Бурению Океана (ECORD), являющийся важнейшей частью IODP.
Для работ используются буровые суда JOIDES Resolution (США) и Chikyu (Япония), а при необходимости — специальные буровые платформы/суда, ответственность за которые несет ECORD. Например, проект IODP-302-ACEX, посвященный бурению хребта Ломоносова в Северном Ледовитом океане, осуществлялся с помощью бурового ледокола «Видар Викинг». Весь собранный керновый материал хранится в специальных «репозиториях» в Германии (Бременский Университет), США (Университет Техаса) и Японии (Университет Кочи) и доступен для научных исследований при составлении соответствующего запроса.
Бурение в Северном Ледовитом океане — проект ACEX
В этом году исполнилось 13 лет с момента первого глубоководного бурения в Северном Ледовитом океане, состоявшегося в приполюсной части хребта Ломоносова. В 2004 году в рамках экспедиции IODP-302-ACEX были пройдены пять скважин, расположенные в непосредственной близости друг от друга вдоль сейсмического профиля AWI-91090. Результатом явился сводный разрез мощностью 428 м, охватывающий кайнозойские осадки и остановившийся в коре выветривания кампанского возраста. Впервые в центральной Арктике был получен реальный керновый материал, позволивший поднять на качественно более высокий уровень научные дискуссии о геологической и тектонической эволюции Северного Ледовитого Океана (СЛО) в кайнозое. Другим важнейшим достижением данной экспедиции явилась возможность вещественного наполнения многочисленных сейсмических разрезов, выполненных в глубоководной Арктике.
Проект «ACEX-2» — IODP-377 (Arctic Ocean Paleoceanography)
Наличие единственного геологического разреза на весь Северный Ледовитый Океан оставляет нерешенными ряд важнейших фундаментальных вопросов. В связи с этим Арктика рассматривается IODP в качестве ключевого региона для исследований.
В 2018 году под эгидой IODP предполагалось выполнение проекта «ACEX-2»-IODP-377 в южной части хребта Ломоносова (рис. 1). Продолжительность работ — 50 дней. Глубина бурения планировалась не менее 1225 м ниже поверхности дна. При этом должны были быть опробованы осадки эоценового, олигоценового, миоценового и плиоцен-четвертичного возрастов (рис. 2). Мощность осадочного чехла в районе планируемых работ почти в четыре раза выше, чем в приполюсной частью хребта. Это могло дать возможность получения данных со значительно более высоким разрешением, что позволило бы решить ряд спорных вопросов, появившихся после изучения материалов скважины ACEX. В частности, существующая на сегодняшний момент проблема продолжительности среднекайнозойского перерыва имеет принципиальное значение для познания геологической и тектонической эволюции региона. Другим важным аспектом является возможность оценки распространения в направлении прилаптевоморской части хребта эоценовых отложений, которые перспективны на нефть. Научными руководителями проекта IODP-377 являются проф. Рюдигер Штайн (Ruediger Stein) из Института Полярных и Морских Исследований Альфреда Вегенра (AWI, Германия, Бремерхафен) и проф. Кристен Сэнт Джон (Kristen St. John) из Университета Джеймс Мэдисон (James Madison University, США).
Стоимость буровых проектов в Арктике выше прочих, что связано с необходимостью привлечения дополнительных судов-ледоколов, для обеспечения бурения в сложной ледовой обстановке. В проекте должны участвовать не менее трех ледоколов, один из которых непосредственно занимается бурением морского дна, а два других обеспечивают измельчение паковых льдов для поддержания стабильности позиционирования бурового судна. Данный подход был успешно апробирован при бурении скважины ACEX в 2004 году.
С учетом дороговизны проекта IODP-377, для его успешного осуществления требовалось привлечение дополнительных средств на аренду третьего ледокола. Чиновники ECORD были готовы пригласить ученых из России для участия в буровых работах при условии предоставления Российской стороной судна ледокольного класса. На эту тему проводились переговоры с представителями Министерства природных ресурсов и экологии РФ. К сожалению, ледокол не был предоставлен, что повлекло за собой перенос проекта на 2019 год. Для успешного выполнения бурения в 2019 году организаторам экспедиции IODP-377 необходимо в срок до конца февраля 2018 года иметь гарантию/контракт на то, что ледокол будет предоставлен. Иначе проект будет отменен.
Преимущества РФ от участия в экспедиции IODP-377
На сегодняшний день в пределах моря Лаптевых нет ни одной параметрической или разведочной скважины. Это в значительной степени снижает достоверность наших общих представлений о геологическом развитии региона, а также понижает точность оценки перспектив его нефтегазоносности. Учитывая близкое положение района бурения к морю Лаптевых, полученные в рамках проекта IODP-377 могли бы поднять наши знания на новый уровень.
Тут ход бурения...
Название: Палеоокеанография Северного Ледовитого океана (ArcOP)
- Резюме экспедиции
- Участки: 12 буровых площадок предлагаются, из которых не более двух будут отбирать керн
- Даты: август-сентябрь 2022
- Порты: tbd
- Рюдигер Штайн Со-главные ученые: и Кристен Сент-Джон
- Руководители проекта экспедиции Джереми Эверест : Ханна Грант, Маргарет Стюарт
- Участники экспедиции
- Штатный научный сотрудник по петрофизике: Эрван ле Бер
- Сотрудники MSP по связям с общественностью: Даллас Кэмпбелл
- Бурильщик: Dina Polaris
- Окончание моратория: один год с последнего дня OSP
- Встреча после круиза: tbd
Вебинар экспедиции (30 марта 2021 года):
|
Vick ( Практикант ) |
| 03 июл 2022 21:52:34 |
Цитата: АЛЕКС... от 03.07.2022 20:52:17
Я вот подумал... А эту х... ню можно причислить к "центру принятия решений всей германо-нации"?
|
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 03 июл 2022 21:53:47 |
Цитата: Vick от 03.07.2022 21:52:34
Как-то все очень печально у немцев...хранилища к концу июля будут на 50%, цена не ниже 1600, терминалов для приема СПГ нет, контрактов нет...одна УРСУЛА И ШОЛЬЦ И ТЕ В БРЕДУ
|
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 03 июл 2022 22:00:39 |
Сообщение удалено
idioten test
04 июл 2022 20:06:47
idioten test
04 июл 2022 20:06:47
Отредактировано: idioten test - 04 июл 2022 20:06:47
|
|
releyman ( Слушатель ) |
| 03 июл 2022 22:49:33 |
Цитата: АЛЕКС... от 03.07.2022 20:52:17
Ну немцы в своем репертуаре. Всегда славились тягой к гигантомании. От суперпушки "Доры" до сверхтанка "Маус". Теперь сверхтермос. Я думал идиотизм с зеленой энергетикой кончается, а фиг вам: все только начинается.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 03 июл 2022 23:07:05 |
Цитата: releyman от 03.07.2022 22:49:33
"Маус" склепали тоже когда всё уже заканчивалось - он так никуда и не попал. Это отчаянный вариант спасения "зеленой" энергетики на фоне расконсервации угольных электростанций