Украина и украинско-российские отношения
206,852,610
349,289
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 01 авг 2022 16:19:36 |
А почему треть-то, а не все требуют?
новая дискуссия Дискуссия 1.667
КИЕВ, 1 августа. /ТАСС/. Украина требует от Российской Федерации вернуть "хотя бы" треть зарубежного имущества бывшего СССР, которое оказалось у Москвы в связи с тем, что она взяла на себя долги Советского Союза. Об этом заявил украинский посол в Великобритании Вадим Пристайко.
"Сейчас мы требуем от России: вы должны вернуть хотя бы треть того, что находится за границей. В частности, помещения, которые находятся в Британии и были незаконно, по нашему мнению, зарегистрированы на Российскую Федерацию", - цитирует Пристайко в воскресенье украинское издание "Лига.нет".
Пристайко признал, что Россия взяла на себя все долги СССР в обмен на то, что все его зарубежное имущество отойдет РФ. По его словам, Украина с этим согласилась, но не ратифицировала документы.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15358065
В данном случае меня чисто технический вопрос интересует - почему треть? От чего отталкиваются? Сразу бы требовали все, назвали же себя единственными законными наследниками Киевской Руси...
"Сейчас мы требуем от России: вы должны вернуть хотя бы треть того, что находится за границей. В частности, помещения, которые находятся в Британии и были незаконно, по нашему мнению, зарегистрированы на Российскую Федерацию", - цитирует Пристайко в воскресенье украинское издание "Лига.нет".
Пристайко признал, что Россия взяла на себя все долги СССР в обмен на то, что все его зарубежное имущество отойдет РФ. По его словам, Украина с этим согласилась, но не ратифицировала документы.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15358065
В данном случае меня чисто технический вопрос интересует - почему треть? От чего отталкиваются? Сразу бы требовали все, назвали же себя единственными законными наследниками Киевской Руси...
ОТВЕТЫ (69)
|
|
piligrim33 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 12:28:13 |
Цитата: valery913 от 01.08.2022 16:19:36
Мне так кажется они надеются что Россия отрежет треть территории УССР, соответсвенно и компенсации.
А если серьезно, экономике ЖОПА и будут появляться любые вбросы на тему "нам харчоватыся негде" по типу "европа нас востоановит и сделает красиво" и "оккупанты будут платить и каяться"...
В реальности им в очередь за "ушами от дохлого осла" надо за прибалтами стать... все эти заявления - пустое сотрясание воздуха и инфоповод на пару дней...
|
|
Yama ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 12:51:00 |
Полагаю, они надеются, что Великобритания конфискует часть российской дипломатической собственности (чем британские саксы хуже американских англов), которую затем передаст четыреста четвертым. Вот и подготовили список.
|
|
Remchik ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 13:03:35 |
Цитата: Yama от 02.08.2022 12:51:00
После этого их бабушко лизовето должно потерять в РФ посольства и консульства и вообще все что было
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 22:34:36 |
А зачем нам западу оставлять хоть пядь украинской земли?
Пусть забирают всех бандеровцев и чемодан-вокзал-европа.
|
Таф ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 00:00:48 |
Цитата: Хан от 02.08.2022 22:34:36
Теория замечательная, но есть нюанс...Реализовать как? Не в теории, в жизни.
В реале самые "славаукраина" первыми Российский флаг повесят, в администрацию работать и в ЕР вступать побегут. После чего никого из чужих и близко не подпустят.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 00:10:19 |
Цитата: Таф от 03.08.2022 00:00:48
А чем вас реализация в Донбассе не устраивает?
Далеко ведь ходить не надо, примеры зачистки отвоеванных территорий уже есть.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 09:36:47 |
Цитата: Таф от 03.08.2022 09:08:18
И? А по существу, по теме, которую вы сами подняли, есть что сказать?
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 09:59:30 |
Цитата: Хан от 03.08.2022 09:36:47
То есть регулярные убийства лидера и ярких фигур освободительного движения это "проведена эффективная зачистка" от бендеровцев?
Ладно... тогда нечего сказать.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 10:05:20 |
Цитата: Таф от 03.08.2022 09:59:30
Да, раз кроме организованных убийств силами СБУ вам нечего сказать - то да, бандеровцев эффективно зачистили.
Вы ведь про бандеровцев "обычных", как жителей, претензию выкатили:
Цитата: Таф от 03.08.2022 00:00:48
А когда оказалось, что на пример Донбасса вам ответить нечем - перевели стрелки на убийство Захарченко.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 10:27:39 |
Цитата: Хан от 03.08.2022 10:05:20
Просто Вы плохо знаете менталитет хохлов.. настоящих щирых хохлов. Ничего я Вам не объясню. Жизнь сама объяснит. Поживете рядом в одной стране - поймете почему я категорически против присоединения всей укры.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 10:46:01 |
Цитата: Таф от 03.08.2022 10:27:39
Я жил и общался с разными людьми и в разных странах. И с хохлами пересекался и были моменты, от которых я ахрене, и до сих пор не понимаю.
Натурально как из анекдотов.
Но, для меня все равно и люди и земли это важный ресурс, с которым можно и нужно работать.
И если на него "забить" с ним будут работать наши "партнеры". Чем это заканчивается все видели не один раз.
И чем богатей будет наша страна, тем больше уродов и мошенников будет лезть к нам, как жить так и пролезать в органы власти.
Только от этого не бегать надо, а сорняки выпалывать и правильно воспитывать людей, а не отказываться от возможностей и закрываться в домике.
Тем более, что это у нас получается, медленно и не всегда так как хотелось, но получается.
Какие люди в 90-е в Москве были, и какие сейчас - это две большие разницы. И разница в лучшую сторону.
А про тех, кто не хочет перевоспитываться - я написал "чемодан-вокзал-европа".
Их туда уже много уехало, и уедет еще больше.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 11:16:25 |
Цитата: Хан от 03.08.2022 10:46:01
Империя должна непрерывно расширятся! Пока не надорвется растратив людские и материальные ресурсы на освоение и охрану новоприобритенных территорий.... На те же грабли из века в век.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 11:31:17 |
Цитата: Таф от 03.08.2022 11:16:25
1. Не надо было становиться Империей.
2. Если есть проблемы с управлением территориями, то нужно повышать квалификацию управляющих или менять методы, а не отдавать территории врагу.
|
|
Сергей_93 ( Слушатель ) |
| 03 авг 2022 11:32:57 |
Цитата: Таф от 03.08.2022 11:16:25
Украина очень выгодный ресурс по местоположению и климату. Империя явно не прогадает, вернув ее себе.
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 03 авг 2022 21:12:23 |
Цитата: rat1111 от 03.08.2022 21:03:40
Мне кажется буджак сильно переоценен. Ну почему же тогда Буджак не был целью в первые дни СВО, когда был фактор внезапности? Ведь те вертолеты, которые летели на Гостомель и те десантники, которые стояли под Киевом могли высадится и в Буджаке вместо Киева.
Ну и если Буджак такой важный, то можно было и с наступлением на Донбассе в том числе на Мариуполь подождать, а бросить все силы вначале на Одессу и Буджак. Раз это не было сделано, делаю вывод что для руководства РФ буджак не так уж и важен.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 03 авг 2022 21:31:49 |
Были более приоритетные цели - Запорожская и чернобыльская АЭС.
Плюс был шанс решить вопрос без большой крови
Цитата
Раз это не было сделано, делаю вывод что для руководства РФ буджак не так уж и важен.
В данный момент.
Тайминг - важен.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 03 авг 2022 21:37:36 |
Полез смотреть правовой режим судоходства по Дунаю.
ЦитатаСтатья 15.
Официальными языками Комиссии являются русский и французский.
ЦитатаСтатья 27.
При прохождении транзитных грузов по участкам, где оба берега реки Дунай принадлежат одному и тому же государству, это государство имеет право опечатывать или ставить под охрану таможенного надзора транзитный товар. При этом данное государство имеет право требовать от капитана или судовладельца письменной декларации только о том, провозит ли он товар, ввоз которого запрещен данным государством, но без права запрещения транзита этого товара. Эти формальности не могут вызвать ни досмотра товара, ни замедления транзита. За представление неправильной декларации капитан или судовладелец подлежит ответственности по законам государства, которым была сделана декларация.
Если река Дунай составляет границу между двумя государствами, то суда, плоты, пассажиры и транзитный товар освобождаются при следовании по реке от всех таможенных формальностей.
Поражения в правах судов непридунайских государств не нашел.
ЦитатаСтатья 30.
Плавание по Дунаю военных кораблей всех непридунайских стран воспрещается.
Плавание по Дунаю военных кораблей придунайских стран за пределами страны, флаг которой несет корабль, может осуществляться только по договоренности между заинтересованными придунайскими государствами.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 03 авг 2022 23:28:17 |
Не было особого фактора внезапности. Нас в общем ждали. И Буджак - явно ожидался как одна из самых очевидных целей. И наши 2 месяца напротив Одессы бдк в море держали как раз , имитируя подготовку к десанту. И поэтому всу не перебрасывали оттуда 28-ю бригаду, 35-ю морпехов и основную часть 45-й десантно-штурмовой бригад потому что ожидали нашего десанта. Даже на Николаевский фронт , который рядом , силы выделялись частично. В результате таким простым манером была скована значительная группировка всу. Уже потом всу сообразили что это имитация и стали на Николаевский фронт перебрасывать силы. Но это было уже потом.
В целом же видимо Буджак будет частью Одесско-Николаевской операции , когда до нее дойдет очередь. И тогда вполне возможен уже настоящий десант, чтобы отрезать путь снабжения из Румынии. Мое имхо конечно.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 04 авг 2022 07:29:37 |
Цитата: Сергей_93 от 03.08.2022 11:32:57
А что же это "очень выгодный ресурс" уже несколько десятилетий в нищете прозябает.
Хотя наследство от СССР им досталось куда как достойное.
И в принципе не было национальных, территориальных конфликтов.
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 04 авг 2022 08:16:24 |
Цитата: Vampir от 04.08.2022 07:29:37
Ну, в этом каклы могут винить исключительно себя.
С наследством, ресурсами, географическим положением, нацсоставом и (даже!) соседями им исключительно повезло.
Уникальные личности сделали все, чтобы лишить себя всех этих преимуществ. А ведь потенциально экзистенциальный соперник РФ был...
|
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 04 авг 2022 13:23:32 |
Цитата: Максимыч от 04.08.2022 08:16:24
Да Ну. Всё было задумано великолепно.
За ЧФ была скидка 100$ за газ при тех ценах это прим 30%. Россия рынок сбыта №1.
А теперь представьте 2014 год. Россия проглотила переворот.
Слава Мудрому ВВПу за КрымНаш. Это сняло удавку Укров с ЧФ. Далее эти дебилы сами своими руками оборвали все торговые связи. и Имеем то что имеем.
Не зря Ильич лежит в хрустальном гробу в Мавзолее. Это его.
Политика есть самое концентрированное выражение экономики
|
BUR ( Специалист ) |
| 04 авг 2022 10:25:45 |
Цитата: Vampir от 04.08.2022 07:29:37
1. Ресурс, чтобы им было удобно пользоваться и должен "прозябать в нищете", чтобы оставаться ресурсом.
2. Наследство СССР создано для работы в составе единого народнохозяйственного комплекса СССР и, будучи самостоятельным, для уже состоявшихся иностранных производственных цепочек не более чем подлежащий уничтожению конкурент.
|
|
Сергей_93 ( Слушатель ) |
| 04 авг 2022 13:21:20 |
Цитата: Vampir от 04.08.2022 07:29:37
До 14-го не было на Украине никакой нищеты и прозябания, жили не хуже нас.
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 04 авг 2022 13:45:25 |
Цитата: Сергей_93 от 04.08.2022 13:21:20
В отдельных городах жили, на селе прозябали, в украинской части Донецкой области селяне не могли даже уголь купить, хворост в посадке собирали... Помню, родственники мыли посуду какой-то шелухой, а ведь покойный отец у них был директором совхоза.
|
fortran_123 ( Слушатель ) |
| 04 авг 2022 14:27:35 |
Цитата: Ayup-han9 от 04.08.2022 13:45:25
Прекрасно знаю реалии Донбасса, в т.ч. и сельской местности. Можете меня в очередной раз забанить, но вы вещаете чушь собачью.
|
|
Сергей_93 ( Слушатель ) |
| 04 авг 2022 15:38:45 |
Цитата: Ayup-han9 от 04.08.2022 13:45:25
вот не знаю реалий отопительного сезона в Донецкой области, однако не понял, зачем топить печку углем, если хвороста достаточно? я за хорошие деньги не стал бы топить дома печку углем. У нас (Владимирская область) многие собирают валежник, а углем дома никто не топит, разве что многоэтажные коттеджи
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 04 авг 2022 15:04:47 |
Цитата: Сергей_93 от 04.08.2022 13:21:20
Да неужели?
Разве не до 14-го года на Ленинградке хохлушки любовью торговали? От хорошей жизни видать.. Количество гастеров в России из Украины до 14года Вам известно? Тоже от хорошей жизни? 70% моих однокурсников по Киевскому Университету, задолго до 2014 года покинули Украину уехав на постоянное место жительства в РФ, США, Германию и т.д. Да что там однокурсники...подавляющее большинство научных сотрудников - биологов...свалили из Украины задолго до 2014г. Одноклассники в Николаеве живут. Известный судостроительный завод не работал задолго до 14-года. и т.д.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 04 авг 2022 15:38:06 |
Цитата: Сергей_93 от 04.08.2022 13:21:20
Охренеть новости из параллельной вселенной! То что я изучал и наблюдал на Украине в мой период работы там с 2009 по 2011 иначе как нищетой или прозябанием не назовёшь. Любой российский город с населением более 300 тысяч жил лучше любого города Украины включая Киев. Отсюда культ сэкондхэнда на Украине. Отсюда дешевизна, которая так нас, командировочных, радовавла. Отсюда миллионы украинских гастарбайтеров в России. И ещё сотни видимых признаков нищеты.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 11:53:43 |
Цитата: Таф от 03.08.2022 11:16:25
Ага, а еще есть грабли из той же оперы - "хорошо быть богатым и здоровым". То же ведь грабли... все ведь помрут по итогу.
Зачем забояться о здоровье, учиться, зарабатывать деньги - когда все равно помрешь - да?
Зачем нам большая, богатая, независимая страна? Зачем ее чистить от всяких прилипал? Все равно ведь через сто-двести лет "наступит на грабли" - да?
Это софизм и подмена понятий.
Хочешь хорошо жить - надо работать, в первую очередь над собой.
И если государство хочет хорошо жить - ему тоже надо работать. Бороться за ресурсы, за влияние, за доступы на рынки и регулярно чистить себя от всякого мусора.
Понятно, что результат в обоих случаях не вечен. Но ты хоть что-то получишь. А если только ныть и не шевелиться - ничего не будет.
Выбирайте.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 03 авг 2022 18:42:00 |
Цитата: Таф от 03.08.2022 11:16:25
Ну, вообще в природе нет стационарных состояний. Или рост/расширение или сжатие/распад/старение. Организм перестаёт расти - начинает стареть.
Так что выбор не богат.
|
|
Alien_ ( Слушатель ) |
| 03 авг 2022 21:58:31 |
Цитата: Таф от 03.08.2022 11:16:25
Вообще-то, это исконные русские территории уж больше тысячи лет.
И если там развелись паразиты, то это не значит, что нашу землю надо им подарить.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 04 авг 2022 10:02:08 |
Цитата: Таф от 03.08.2022 11:16:25
Зависит от темпов расширения на самом деле. А так все империи одного императора (Македонский, Карл, Наполеон) были халифами на час. Империя обязана тщательно и основательно пережевывать пищу, прежде чем глотать. Этот процесс у нормальных империй может длиться десятилетиями.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 04 авг 2022 15:28:15 |
Слышал как признаком "настоящей" империи называли одно свойство - упорность. Когда к "решению проблемы" всегда возвращаются в итоге, иногда с промежутком в поколения...но не прекращая попыток до ее решения.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 03 авг 2022 11:38:30 |
Цитата: Таф от 03.08.2022 10:27:39
Не должно быть субъекта "большая Украина" (как во времена СССР), а 100500 отдельных участков. С четким пониманием, что местячковый щирый далее своего местечка носу не кажет (хотя бы потому, что за его пределами для него интереса нет и среда чужая). В России есть очень разные места, в том числе и такие, где местные "очень специфические".
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 04 авг 2022 09:54:05 |
Цитата: Хан от 03.08.2022 00:10:19
Расскажите как убили Гиви, Моторолу и Захарченко. По этим убийствам вопросов разве нет? Я вот от местных слышал, что в местном ГБ хватает двойных агентов.
Это же кстати к вопросу непоставки армиям ЛДНР современного российского вооружения. "Украинских прапорщиков" и там хватает.
|
|
fortran_123 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 16:15:55 |
Цитата: valery913 от 01.08.2022 16:19:36
Наверное потому, что в соответствии с договором о правоприемстве в отношении внешнего госдолга и активов СССР, подписанном представителями всех республик в Москве в 1991 г. была определена доля каждой республики в общей сумме долга, а также и в зарубежных активах СССР. Самой большой она была у России (более 61,34%) и Украины (16,37%).
В течение нескольких последующих лет Россия заключала с бывшими союзными республиками двусторонние соглашения по внешнему долгу и активам СССР. В 1994 году очередь дошла до Украины. Киев и Москва подписали межправительственное соглашение о так называемом "нулевом варианте". Но Верховная Рада Украины дважды отказывалась его ратифицировать. И основания у нее были на это весьма веские.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 16:40:21 |
Единственное основание которое есть у жЫдобандеровцев это их млятский менталитет. Им все должны, а они никому ничего не должны.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 16:50:43 |
Цитата: Асгл от 02.08.2022 16:40:21
..и хрен их кто переубедит. Даже сапогом в рыло - думают всё равно так.