Большой передел мира
266,906,605
522,117
|
DeC ( Профессионал ) |
| 02 авг 2022 13:25:45 |
Верховный суд РФ признал батальон «Азов» террористической организацией
новая дискуссия Новость 1.095
Верховный суд РФ признал батальон «Азов» террористической организацией
ОТВЕТЫ (50)
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 02 авг 2022 13:47:56 |
Цитата: DeC от 02.08.2022 13:25:45
Решение о признании в РФ "Азова" террористической организацией будут исполнять немедленно, не дожидаясь вступления в силу — судья
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 14:16:29 |
Цитата: DeC от 02.08.2022 13:47:56
А как быть с тем человеком, который создал эту организацию и содержал на свои деньги? Я имею ввиду бывшего хозяина Донбасса Ахметова?
|
Хан ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 17:01:10 |
Цитата: DeC от 02.08.2022 13:47:56
А что это значит?
Пленные Азовцы, перестанут быть пленными военнослужащими, а станут арестованными террористами?
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 17:08:37 |
Цитата: Хан от 02.08.2022 17:01:10
Не только и не столько. Это основание преследовать всех кто этому "Азову" тем или иным способом помогал: деньги переводил и всё такое. Ну и да, основание привлекать тех, кто на момент разгрома в "Азове" уже не служил, но служил в нем раньше. Особо отличившихся
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 17:11:55 |
Цитата: Борода от 02.08.2022 17:08:37
Это если Закон будет иметь Обратную Силу . Иначе - "мы не знали- не ведали" .
PS .Хотя ладно . Проехали . Нужно было раньше думать . В любом случае обратная сила применяется только для смягчения ранее вынесенного приговора .
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 17:28:59 |
Цитата: BUR от 02.08.2022 17:23:30
Там да . Международный Трибунал . Но кто-же сейчас на это решится?
|
BUR ( Специалист ) |
| 02 авг 2022 17:35:12 |
Цитата: OlegNZH-2 от 02.08.2022 17:28:59
Россия + ЛНР + ДНР и представители всех районов бУССР после освобождения от режима Порошенко-Зеленского пришедшего к власти в результате переворота 2014 года – этого уже достаточно, чтобы (с нашей точки зрения) трибунал был международным.
– В глазах Запада...
– Извините, но нас не интересуют глаза Запада.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 17:41:18 |
Цитата: BUR от 02.08.2022 17:35:12
Может и Белоруссия подключится . Но ...Достали уже эти "глаза запада" (с их точки зрения всё и всегда уже будет нелегитимно с нашей стороны ... да уже и пофиг на них )...
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 18:27:07 |
Цитата: OlegNZH-2 от 02.08.2022 17:11:55
Вот тут вообще наоборот - никакой обратной силы не требуется, поскольку членство в Азове в момент принятия закона не изменилось.
Аналогия - если приняли закон бить рыжых, то их будут бить после принятия закона, а не потому, что они стали рыжими до.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 17:18:09 |
Цитата: Борода от 02.08.2022 17:08:37
А как там насчёт обратной силы закона? Террористами будут считаться те кто помогает, и те кто служит с сегодняшнего дня. Кстати, не думайте что мариупольские сидельцы это весь "Азов". Их там как грязи... Особенно в Харькове.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 17:50:25 |
Цитата: Борода от 02.08.2022 17:39:46
Взрывать будем каждого или разом всех? Вы так подведёте что и Еленовку не хохлы обстреляли...
|
|
Урсин ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 19:17:47 |
Цитата: Технарь_ от 02.08.2022 17:18:09
Здесь это положение неприменимо. Если человека признали убийцей, неважно когда он убил: вчера или 5 лет назад.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 19:29:10 |
Цитата: Урсин от 02.08.2022 19:17:47
Статус убийца - равно приговор суда за конкретное деяние (труп гражданина такого то), а статус террориста - за участие в организации. И да, если человек убил скажем нападавшего законным сегодня способом и действия признаны законными, это не значит что его обвинят в убийстве если завтра этот способ обороны исключат из законных способов. Применимо законодательство действовавшее на момент события.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 19:41:07 |
Цитата: Технарь_ от 02.08.2022 19:29:10
Я бы трактовал по-другому. Суд может признать человека террористом, используя целую гору доказательств. А если человек состоял в террористической организации - то это членство просто заменяет изрядную часть этой горы доказательств. И тут неважно, что человек, когда вступал, не знал, что эта организация будет признана террористической - ибо само понятие террориста в УК уже было.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 19:45:48 |
Цитата: Luddit от 02.08.2022 19:41:07
Ого. Значит если я сегодня выйду из членов РосОхотРыболовСоюза, а через три-пять лет его признают террористической организацией, то мне "вышка корячится". Извините, а за что?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 19:54:51 |
Цитата: Технарь_ от 02.08.2022 19:45:48
За массовые убийства птичек и рыбок. В принципе возможный вариант, если завтра прилетят инопланетяне-ганоиды и захватят власть на планете. Опросят других членов - "да, состоял, да, ездил на рыбалку". Найдут в соцсетях пост, где вы хвастались "воот такенным размером" - и готово дело, никто не будет принимать во внимание, что это было пустое хвастовство.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 21:42:03 |
Цитата: Luddit от 02.08.2022 19:54:51
Да не, скажем я вышел, а оная контора реально занялась терроризмом, проникли в неё скажем нацики. А ПОЧЕМУ мне отвечать, если я ни сном ни духом? Объясните мне пожалуйста.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 22:04:52 |
Цитата: Технарь_ от 02.08.2022 21:42:03
Ваше участие будет оцениваться по упрощенной процедуре. Если скажем никто из участников не скажет, что вы участвовали в каких-то акциях и вообще не вспомнит вас - то возможно для вас всё обойдётся.
А вот показания "да, был с нами, когда мы велосипедистов и парикмахеров щемили" - уже будут достаточным основанием, без возможностей съехать на несознанку, хулиганку или оговор.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 22:15:26 |
Цитата: Luddit от 02.08.2022 22:04:52
Вы подменяете понятия. ""да, был с нами, когда мы велосипедистов и парикмахеров щемили" - само по себе преступление, за это (и только за это) и осудят. А вот "терроризм" не "прилипнет", потому как контора не была признана террористической на тот момент. Конституцию и УК откройте.
(Достали!!!)
ЦитатаУК РФ Статья 10. Обратная сила уголовного закона
1. Уголовный закон, устраняющий преступность деяния, смягчающий наказание или иным образом улучшающий положение лица, совершившего преступление, имеет обратную силу, то есть распространяется на лиц, совершивших соответствующие деяния до вступления такого закона в силу, в том числе на лиц, отбывающих наказание или отбывших наказание, но имеющих судимость. Уголовный закон, устанавливающий преступность деяния, усиливающий наказание или иным образом ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет.
Или наша власть УК в помойку выкинет? Думать нужно прежде чем хрень публиковать!!!!
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 23:04:48 |
Цитата: Технарь_ от 02.08.2022 22:15:26
Еще раз. Статья за терроризм уже есть. Участие в терр.организации - упрощает процесс доказывания. Никакой хулиганки, несознанки и т.п.
Если есть действие, других мотивов не ищется. Террорист.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 23:28:46 |
Цитата: Luddit от 02.08.2022 23:04:48
Конечно террорист. Но только С ДАТЫ ПРИЗНАНИЯ "Азова" ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ. НАКАНУНЕ - НЕ ТЕРРОРИСТ! Просто служащий Азова, который ТОЛЬКО ЗАВТРА станет террористическим. С момента опубликования закона Верховного Суда РФ (2 августа) все кто СЕГОДНЯ служит в "Азове" - террористы, кто уволился 1 августа НЕ ТЕРРОРИСТЫ.
Не, мне лично тоже очень хочется чтобы всех кто там когда бы ни было отметился "законопатили" на двадцатку... Но... "Закон суров, но он закон"!
ЦитатаРешение Верховного суда подлежит немедленному исполнению, на обжалование дается месяц. Таким образом, уже с сегодняшнего дня членам батальона грозит уголовная ответственность по "террористическим" статьям
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 02 авг 2022 23:49:31 |
Цитата: Технарь_ от 02.08.2022 23:28:46
Нет! Не с даты признания, а с даты появления того, на основании чего организация признана террористической.
Грубо: организация начала совершать теракты, те, кто после первого теракта не помчались заявлять в полицию, а остались членами организации являются террористами. А когда произошло расследование по результатам которого организация признана террористической совершенно не важно.
П.С. Есть же термин "преступное сообщество"...
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 23:54:37 |
Цитата: BUR от 02.08.2022 23:49:31
Повторяю: читайте статью 10 УК РФ. Верховный Суд никак не может через неё "перепрыгнуть", потому как она для него ЗАКОН!
!
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 23:56:54 |
Цитата: BUR от 02.08.2022 23:49:31
Закон о преступном сообществе принят КОГДА? А когда "Азов" признан НЕ преступным сообществом, а террористической организацией? Не мешайте тёплое с мягким!
|
|
Август ( Слушатель ) |
| 03 авг 2022 00:03:37 |
Цитата: BUR от 02.08.2022 23:49:31
Камрады, не спорьте.
На несколько страниц уже наспорили.
Либо в пояснительной части приговора будет ясно с какого момента сие определение будет относится к отдельному индивидууму,
либо позже Конституционный суд отдельно разъяснит ее применение к каждому участнику организации.
Так что как минимум надо дождаться публикации приговора и многое станет ясно.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 00:12:48 |
Цитата: Август от 03.08.2022 00:03:37
Нет. Просто дождёмся опубликования решения (не приговора
) на сайте Верховного Суда через месяц (срок обжалования) и там будет написано об обратной силе закона. (О действии во времени) Вот и всё. Но ст 10 УК РФ ВС РФ игнорировать не вправе - иначе решение будет обжаловано той же Генпрокуратурой что и иск подала. Да, я тоже хочу крови и узилища для тех подонков, но закон есть закон! Иначе мы станем такими как и они. Раньше принимать закон нужно было!
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 03 авг 2022 00:31:46 |
Цитата: Технарь_ от 03.08.2022 00:12:48
Я понял, Вы путаете "введение нового понятия или закона" (закон обратной силы не имеет) и квалификацию сообщества/организации согласно действующему закону.
Например уже есть такая квалификация как "преступное сообщество"... и принадлежность к нему определяется не с момента решения, когда оно признано преступным, а с момента когда деятельность данного сообщества квалифицируется как преступная.
Как я понял из объяснений. Совсем упрощенно на примере: есть группа по интересам, в какой-то момент начинает грабить прохожих и для приема в группу надо участвовать в ограблении, через год её раскрывают и квалифицируют как "преступное сообщество". Принадлежность к нему определяется не по моменту когда квалифицировали, а по первому ограблению (т.е. когда когда группа по интересам стала преступной). И сам факт принадлежности к преступному сообществу является преступлением.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 02 авг 2022 23:13:40 |
Цитата: Технарь_ от 02.08.2022 21:42:03
Ваш пример не оттуда.
А оттуда было бы, если бы, например, на основании устава и/или практики организации она была бы признана преступной. И все, кто в ней состояли приняв тот самый устав и/или с момента начала той самой практики, уже не могли бы считаться "ни сном ни духом" (т.е. им придется доказывать то, что они были "ни сном ни духом" и вообще про устав ничего знали и не знали, что организация использует те самые практики и сами ни в чём не участвовали).
Понимаете? Организация признается преступной на основании чего-то. И с момента "когда это что-то появилось в организации" все, кто сохранил членство в ней разделяют ответственность.
Если это "что-то" часть устава, то все вступившие, если это "что-то" какая-то практика организации, то с момента применения такой практики.
Цитата: Технарь_ от 02.08.2022 23:28:46
Нет! Не с даты признания, а с даты появления того, на основании чего организация признана террористической.
Грубо: организация начала совершать теракты, те, кто после первого теракта не помчались заявлять в полицию, а остались членами организации являются террористами. А когда произошло расследование по результатам которого организация признана террористической совершенно не важно.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 02 авг 2022 19:55:52 |
Цитата: Технарь_ от 02.08.2022 19:45:48
Хорошо, вот была такая организация SS. И из неё к.-л. вышел, например, в 1943 по ранению. А в 1945 трибунал определил её как "преступную организацию". Т.е. такую, членство в которой само по себе уже является преступлением.
П.С. если к власти придут убежденные вегатерианцы-каннибалы (с тезисом, что из животной пищи можно есть только человеков) и определят РосОхотРыболовСоюз преступной организацией, то ...
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 21:40:07 |
Цитата: BUR от 02.08.2022 19:55:52
То есть сегодня можем принять закон о том что продажа товара без оформления Ип является преступлением и посадить всех абсолютно кто торговал в 90-х? Самому то не смешно? Закон обратной силы НЕ ИМЕЕТ. Это лишь могучие страны-победительницы учреждая Трибунал по Второй Мировой могли себе позволить осудить за участие, на международном уровне, не заморачиваясь Конституциями и прочими Процессуальными Кодексами... У нас ситуация иная... Не, можно трибунал замутить, но об этом тоже закон нужен. А так просто признали и на "Азов" ТЕПЕРЬ (и только теперь) распространяются законы о терроризме.
|
|
Мирр ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 22:22:20 |
Цитата: Технарь_ от 02.08.2022 21:59:29
Забавно, только обратил внимание, что рорс " союз региональных организаций", а билет " росохотрыболовсоюз членский охотничье-рыболовный билет"😉
|
AltTab ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 21:41:27 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:49:13
AltTab
26 май 2023 18:49:13
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:49:13
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 20:28:57 |
Цитата: Урсин от 02.08.2022 19:17:47
Не, там попытка построить казуистику, что если до принятия закона это не наказывалось, то и после принятия привлечь нельзя. Казуистика не сработает, поскольку судить будут не членство до принятия закона, а за после. Ведь в момент принятия членство в преступной организации не прервалось и не исчезло. Но это касаетмя только членства, за преступления судят по факту преступления, вне зависимости от членства. Интересантам стоит тщательно изучить опыт Нюрнберга, там юридическая составляющая была отработана самым дотошным образом.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 21:04:26 |
Цитата: Хан от 02.08.2022 17:01:10
СС была признана преступной организацией ПОСЛЕ прекращения её существования. И всё её члены автоматически стали преступниками. Даже несмотря на то, что на момент этого признания СС уже не существовала.