Чердачок передела
1,789,217
23,110
|
DeC ( Профессионал ) |
| 07 авг 2022 18:05:00 |
Китай
новая дискуссия Дискуссия 818
По информации китайских СМИ, Китай намерен ввести регулирование деятельности к востоку от срединной линии Тайваньского пролива
Китай берет под контроль судоходство в Тайваньском проливе! Это ого-го какой важный шаг!
Китай берет под контроль судоходство в Тайваньском проливе! Это ого-го какой важный шаг!
ОТВЕТЫ (58)
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 07 авг 2022 18:33:03 |
Цитата: DeC от 07.08.2022 18:05:00
ну, да. тут народ некоторый ныл или ржал над бумажным драконом, мол китаю показали его место, а нужно было просто обождать, когда пыль осядет.
и не спешить с выводами истеричными.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 07 авг 2022 20:23:49 |
1. Собираться - не значит жениться.
2. Если Китай решит нарушать морское законодательство, то на него все посмотрят с недоумением.
3. США загонят в пролив АУГ и Китай утрется. После чего будет долго объяснять, что "его не так поняли".
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 07 авг 2022 20:29:16 |
Цитата: Советчик от 07.08.2022 20:23:49
Так, пошла 2-я серия "Китайвсёслил". Вам самому-то не смешно про "всех"? (Впрочем, если "все" – это для Вас по-прежнему "цивилизованный мир" – тады ой.)
Про АУГ в проливе даже и не говорю. Напомнить, чем кончился объявленный поход АУГ к Киму? А тут даже не объявили. И не объявят, как бы Вам ни хотелось.
ЗЫ. Кстати, о "нарушении морского законодательства". Если Тайвань официально не признан, не присутствует в ООН, то у него юридически нет никаких собственных территориальных вод. Всё это воды Китая, в том числе и непосредственно вокруг острова Формоза.
Так какое "морское законодательство" может, по-Вашему, нарушить КНР?
|
Портос ( Специалист ) |
| 07 авг 2022 22:56:42 |
Цитата: Ajarius от 07.08.2022 20:29:16
Китай за дёшево сам с собой воюет, ну по Вашей же логике.
А Вы говорите не смешно.
Когда Китай воюет с Китаем, без сомнения победит Китай.
|
|
ГГГ ( Слушатель ) |
| 08 авг 2022 00:26:59 |
Цитата: Ajarius от 07.08.2022 20:29:16
США давали обязательства Тайваню по обеспечению безопасности. Поставляли вооружение в рамках договорённости. Т.е. Тайвань вроде как и отдельный субъект, и в то же время часть Китая - смотря как посмотреть. Некоторое время назад отношения Китая и Тайваня на сближение вполне шли вперёд, но нынешняя администрация Тайваня резко свернула с этого пути - разделяй и властвуй, классика. Или хотя бы создавай точки напряжённости. А вход АУГ в зону учений = объявлению войны. И непонятно каких целей можно достичь входом АУГ, кроме провокаций. Санкционный песок для кремния АУГ не возят. Китай конечно силён, но все его ответы лежат в рамках экономики на любые провокации. Но тот же ЕС пока вроде готов мёрзнуть зимой, лишь бы победить Россию(смешно, конечно, ЕС такой же инструмент, как Украина, если только локомотивы ЕС сознательно не идут на переформатирование союза с нанесением ущерба одному из основных конкурентов-поставщику ресурсов). В военном плане Китай - тёмная лошадка.
Общее рассуждение глупое, а тут вы вообще причину-следствие путаете. Сосредоточение ВСУ на границах Донбасса, снятие своих минных полей на границе с Крымом, накачка оружием Западом и нежелание договариваться стало причиной начала СВО. Последний шанс - ультиматум Путина в декабре 2021, который приняли и стали тянуть время. Всё проигнорировали и осталось выбирать меньшее из зол. А не накопление сил и средств стали причиной начала СВО. После учений, к слову, ЛС и техника уязвимы - нужен отдых, нужно ТО и ремонты.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 авг 2022 00:30:43 |
Цитата: ГГГ от 08.08.2022 00:26:59
Не будет никаких АУГ.
Что там особо ценного на Тайване? Микросхемы?
Вывезут транспортной авиацией.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 08 авг 2022 00:40:05 |
Цитата: ГГГ от 08.08.2022 00:26:59
Амерам надо хоть где-то мышцой поиграть... Иначе амба, приехали. Но мне кажется, они фатально ошиблись...
|
|
ГГГ ( Слушатель ) |
| 08 авг 2022 00:47:46 |
Раньше тут писал один из участников(Gangster?) - демократам нужна победа. Трамп жёстко душил Китай, а Байдены-демократы ведут бизнес. С этой точки зрения можно позволить им накинуть себе очков. В конце концов Китай от визита Пелоси ничего не теряет, кроме уважения форумчан и прочих диванных бойцов. Зато может безнаказанно усилить давление на Тайвань.
|
Vick ( Практикант ) |
| 08 авг 2022 01:04:17 |
Цитата: ГГГ от 08.08.2022 00:26:59
Нет. Это вы путаете причину и повод. "Сосредоточение ВСУ на границах Донбасса, снятие своих минных полей на границе с Крымом, накачка оружием Западом и нежелание договариваться" стало поводом. А причина была озвучена в декабре. Как "иду на ВЫ" (в феврале оказалось, что через Украину). Неужели вы полагаете, что гегемон мог утереться, а не быковать дальше? Ему Путин выхода не оставил – только продолжать быковать, изображать гегемонизм. И прежде чем озвучить это "Иду на ВЫ", Путин тщательно подготовился, а не лихорадочно начал придумывать, как реагировать на "сосредоточение ВСУ".
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 08 авг 2022 02:09:24 |
Сообщение удалено
Explorer-2000
08 авг 2022 19:55:38
Explorer-2000
08 авг 2022 19:55:38
Отредактировано: Explorer-2000 - 08 авг 2022 19:55:38
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 авг 2022 02:19:01 |
Россия возвращает себе Украину, США теряют время наблюдая за этим.
И да информационную войну российские танкисты традиционно проигрывают.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 08 авг 2022 02:30:36 |
Да конечно всё так как вы напейсали, вот только доля доллара и гейро в транзакциях уходит, страны которые складировали свои ЗВР в долларях и гейро крепко задумались над тем что деньги могут отжать, бидона в персидском заливе посылают, Россия полу, ает рекордные прибыли. А так да, время на их стороне.
Кстате, намедни брательник из Канады написал, дословно на мой вопрос как дела:
ЦитатаПривет. Норм. Работаю из дома - ковид)) съездил в Ванкувер на выходные) инфляция жесть - официально 8%, неофициально 20%
И я как то ему больше доверяю чем чубатому русофобчику.
|
zap ( Специалист ) |
| 08 авг 2022 02:53:39 |
США совместно с Украиной планировали сценарий Сербской Краины, откуда хорваты после совершения многочисленных военных преступлений в итоге выдавили большую часть сербов. Об этом не однократно говорил как парашенко, так и зеленовский.
Причём нападение на ДЛНР планировалось ещё прошлой весной, но после того, как наши подвигали туда-сюда армией вдоль границ приняли решение отложить на год.
"Если драка неизбежна - надо бить первым", наше ВПР было на сто процентов уверено в том, что укропиндоская операция начнётся этой весной, иначе бы не начало СВО.
Так что не надо рисовать мишень вокруг воткнувшейся стрелы.
Сейчас штаты бессильно наблюдают, как их гигантские инвестиции сливаются в унитаз со страшной скоростью.
Можно это назвать перемогой, или мрией, но не победой или мечтой.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 07 авг 2022 22:50:03 |
Цитата: Советчик от 07.08.2022 20:23:49
Никакого морского законодательства Китай вокруг Тайваня нарушить не может - все воды вокруг Тайваня это по международному праву территориальные воды Китая, так как Тайвань лишь провинция единого Китая, что признано даже США, а у провинции своих территориальных вод быть не может
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 07 авг 2022 23:02:08 |
Цитата: Поверонов от 07.08.2022 22:50:03
Не путайте терводы и ИЭЗ. Ширина тайваньского пролива больше суммарной ширины тервод.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 07 авг 2022 23:32:15 |
Цитата: Luddit от 07.08.2022 23:02:08
Все воды за пределами территориальных - воды свободные для судоходства. А в экономической зоне судоходство не запрещено - запрещена лишь экономическая деятельность типа лов рыбы и добыча ископаемых со дна
PS. К тому и экономическая зона тоже принадлежит Китаю как суверену. У провинций нет своих экономических зон
|
BALcat ( Специалист ) |
| 08 авг 2022 03:52:08 |
Цитата: Поверонов от 07.08.2022 22:50:03
Но территориальные воды простираются на 12 миль от побережья Китая и вокруг Тайваня, а ширина пролива ~130 км. Сам пролив может быть экономической зоной КНР, но контролировать в нем судоходство, а тем более запрещать Китай не может.
Хотя какие сейчас законы...
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 07 авг 2022 22:51:23 |
Цитата: Советчик от 07.08.2022 20:23:49
Вы осторожней.
За Китай на ветке принято как о покойнике, либо хорошо, либо ничего.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 07 авг 2022 23:02:43 |
Цитата: Портос от 07.08.2022 22:51:23
Про Китай тут принято объективно. Если посмотреть объективно, то, например, можно заметить, что у Китая намечается грандиозная проблема с демографией (причем по вине китайских властей). И про это на ветке спокойно пишут:
https://glav.su/foru…age6543226
Но если Китай что-то сделал правильно и отреагировал на дебильнейшую провокацию США совсем не так, как хотелось бы американцам (что видно по истерике всех прозападных оппозиционеров, эмигрантов и украинцев), то почему бы про это тоже не написать?
Интересно, почему во Франции и Канаде эмигранты не любят Китай и китайцев? Конкуренция с китайскими мигрантами? Или по западным СМИ сейчас крутят, что у США с Пелосьской на самом деле перемога, а "Китайслил"?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 07 авг 2022 23:10:46 |
Цитата: User78 от 07.08.2022 23:02:43
Вы не могли бы пояснить Ваше виденье, какого ответа от Китая, США ждали на свою дешёвую провокацию.
Объективно.
|
|
Prohodimez ( Слушатель ) |
| 08 авг 2022 00:17:46 |
Цитата: Портос от 07.08.2022 23:10:46
Партос, Вы человек военный. Видимо из-за этого других впиантов кроме военного ответа не видите.
А Китай не хочет вляпаться в "битву у Кленси", где полёг цвет французкого рыцарства. Совершенно ненужное для французов сражение требовали именно те самые "цвет рыцарства". Где статегический разгром англичан в войне превратился в ошеломляющее поражние французов в одном сражении. Кстати, англичане не много то и выграли тем сражением. Даже рыцаей в плен для выкупа не брали.
Что Китаю надо? Тайвань ему нужен. Без партизанских заморочек, желательно с сохранённой инфраструктурой и работающими заводами. С более-менее лояльным населением. После военных действий он получит всего по минимуму. Поэтому морально давит и ждёт.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 авг 2022 00:27:11 |
Вот зачем мне приписывают излишнею агрессию.
Я чуть выше дал своё виденье решения задачи:
"На мой взгляд, Китай должен был,
либо игнорировать с самого начала известие о полёте (дежурными нотами МИДа)
,либо начать успешную десантную операцию." (ц)
Так вот понимая, что Китай сейчас неспособен провести десантную операцию, я полностью за первый вариант.
А кому интересна этакая скука без хайпа.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 07 авг 2022 23:14:38 |
Цитата: User78 от 07.08.2022 23:02:43
Очень редко вижу китайцев, ничего не могу сказать о какой то их конкуренции.
А это Ваше высказывание, оно какое отношение имеет к теме?
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 07 авг 2022 23:34:50 |
Цитата: User78 от 07.08.2022 23:02:43
Интересно, почему во Франции и Канаде эмигранты, И НЕ ТОЛЬКО
, ТЕПЕРЬ не любят РОССИЮ и РУССКИХ? Конкуренция ???Помню: путинслил, теперь - китайслил....
Крутят, крутят по западным СМИ - никуда не денешься!
Что делать-то будем? На "авантюре" персты чесать? - тоже дело, но вряд ли что изменит
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 авг 2022 23:48:34 |
Какое отношение синофильство имеет к любви к России и русским?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 07 авг 2022 23:51:56 |
Цитата: rat1111 от 07.08.2022 23:48:34
Это когда аргументов нет, начинают выпячивать свой "патриотизм" почему то через обожествление Китая.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 авг 2022 02:25:50 |
Цитата: Vick от 07.08.2022 23:56:58
В каком месте Вы видели синофобию?
И какими договорами Китай определён нашим союзником.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 авг 2022 00:11:31 |
Синофилы, это которые любят Китай.
Меня почему то записывают в синофобов, т.е. в строй тех эмигрантов которые не любят Китай.
На само деле, если Китай бы провёл, успешную десантную операцию по освобождению Формозы.
Я бы первый, аплодировал бы НОАК стоя.
Китай объективно не способен на такие операции.
Возьмём 2014 год, украинская провокация и КРЫМ НАШ.
Но после этого понадобилось терпеть восемь лет террористические обстрелы Донбасса (это не пролёт старой кошёлки), чтоб подготовить, экономику, финансы, Армию, слить трежеря, расколоть НАТО отколов Турцию, ......
И только после этого "поддаться" на провокацию.
На мой взгляд, Китай должен был,
либо игнорировать с самого начала известие о полёте (дежурными нотами МИДа)
,либо начать успешную десантную операцию.
Эта стрельба ракетами через остров, это надо записать как победу?
Или разрыв торговых отношений с Формозой, он каким образом отразится на США?
И этому всему аплодируют любители Китая.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 08 авг 2022 00:33:43 |
Цитата: Портос от 08.08.2022 00:11:31
Продлив "учения" еще на неделю ( до 15 августа ) Китай практически ввел режим блокады Тайваня так как через зону учений ( она вокруг всего Тайваня ) не пропускаются ни суда, ни самолеты. Китай не может объявить это блокадой так как Тайвань его провинция, а назвал сие действо "учениями" - но суть от этого не меняется. 15-ого продлит учения опять. Практически Китай изматывает военно-воздушные и военно-морские силы Тайваня, которые поддерживаются в боевом режиме, сам имея возможность ротации задействованных в "учениях" сил.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 08 авг 2022 00:02:03 |
Сообщение удалено
Explorer-2000
08 авг 2022 19:55:35
Explorer-2000
08 авг 2022 19:55:35
Отредактировано: Explorer-2000 - 08 авг 2022 19:55:35
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 08 авг 2022 00:04:09 |
Канадский бандеровец японцев с китайцами попутал? Бывает...
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 авг 2022 02:33:14 |
Все соседи Китая кроме России, азиаты.
Азиаты все ксенофобы, Вы не найдёте ни одного примера военного союза между азиатами.
Россия и русские вполне адекватно относятся к Китаю, потому что не боятся ни их количества ни их бабла.
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 08 авг 2022 00:20:59 |
Цитата: Советчик от 07.08.2022 20:23:49
Вы так старательно подталкиваете мириканьцев ввязаться в войну с Китаем, ажно страшно становится
Перелогиньтесь, товарищ Болтон.Самый главный вопрос, на который вы ответить не сумеете - а дальше то что, после того, как загнали АУГ в пролив? Хотя нет, вы то как раз сумеете
Но загнать АУГ в пролив, в мышеловку, под расстрел с берега - это не всякий пьяный после недельной бухаловки придумает.И что начнет там АУГ делать?
Кмк, пиндосы бы рады по минимуму расплеваться со всеми последствиями того, что наделала Пелося. Вполне возможно, сделала она это по личной инициативе. Пошатнувшийся авторитет демов подпереть своим старческим плечом, свои личные проблемы решить, ибо выпрут скоро с насиженного места, а детей и внуков до пенсии еще не довела.
Хотел ли официальный Вашингтон того, что творит сейчас китаец в отношении Тайваня? Нет.
Не было раньше у китайцев повода стрелять в сторону острова, летать в типа его водах, нарушать кораблями условные срединные линии. А вот сейчас есть. Вы же обещали, что береговая охрана всем прикажет "стоять, Зорька" и применит какую то кузькину мать к китайцам? И чего не применяет? Нечем ему ответить, Советчик. Несоизмеримы силы и ресурсы, и прихлопнут китайцы его, как надоедливую муху, стоит ей лишь раз укусить.
Есть желание и возможность показать экономическое "кто есть кто" - и покажут.
Накопление сил и средств, сосредоточение техники недалеко от границ с Украиной после многочисленных учений закончилось началом СВО. И больше всего американцы сейчас боятся именно такого сценария. Сначала летают, ходят вокруг эскадрами, стреляют и пр. А потом бац - и вторая смена.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 07 авг 2022 22:41:05 |
Так по прежнему смешно.
Нагадили американцы, а Китай с деловым видом прессует "дворового сопляка".
И как бы "берут под контроль" и "взяли под контроль" две разные вещи.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 08 авг 2022 01:37:15 |
Цитата: DeC от 07.08.2022 18:05:00
Это да
ЦитатаНОАК расширяет зону проведения военных учений: армия Китая проведет военные учения в Бохайском заливе (Желтое море), которые продлятся с 8 августа по 8 сентября — Управление морской безопасности КНР. SCMP https://t.me/shuohuaxia/7294
А с учетом отказа Китая от сотрудничества с США по восьми направлениях, все более чем серьезно,
и руководства НОАК телефон не берёт, а США все звонит и звонит...
