генерал Балуевский

Новость   11 августа 2022, 08:55:30 1.590 47 + 1,03 / 44
Уральский рабочий
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +484.94
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 1,536
Читатели: 1
Цитата: Телеграм-канал Пул N3Экс-начальник Генштаба России, генерал Балуевский:
✔️ Простые коммерческие квадрокоптеры китайского производства произвели настоящую революцию в применении традиционной ствольной и реактивной артиллерии, практически полностью разрешив вековую для нее проблему разведки, целеуказания и корректировки артогня.
✔️ При корректировке с помощью постоянно висящего над районом цели беспилотника стало возможным применение артиллерии с обычными снарядами с точностью и эффективностью, сопоставимой со стрельбой высокоточными боеприпасами. В том числе, резко снизилось требуемое для поражения число снарядов и орудий.
✔️ Это, по иронии, способствовало возвращению (скорее всего, все же временному) традиционной артиллерии на пьедестал бога войны в значении, сопоставимом с ее значением в годы Первой мировой войны. Как справедливо выразился один из обозревателей, квадрокоптер Mavic китайской компании DJI стал подлинным символом современной войны в принципе.
✔️ То же самое можно сказать и о простых и недорогих БЛА самолетного типа, таких как "Орлан-10" отечественного производства. Нет сомнений, что интеграция БЛА с высокоточными средствами поражения еще не исчерпала возможности.

https://t.me/dimsmirnov175/36273

Цитата


Отредактировано: Уральский рабочий - 11 августа 2022 08:57:32
  • +1.03 / 44
КОММЕНТАРИИ (47)
 
 
Luddit
 

А в чем тут новость? Несколько лет как утечке в сеть документа с анализом эффективности БПЛА для корректировки арты, сделанного по опыту применения РУК в первой донбасской компании.
  • +0.15 / 5
 
 
Уральский рабочий
 
russia
Екатеринбург

Новости нет, есть просто констатация факта от бывшего начгенштаба, что по профильным безпилотникам нехватка, поэтому используют китайский ширпотреб
  • -0.03 / 20
 
 
 
capNemo
 

Думаю, там еще и разница в цене существенная!
  • -0.01 / 5
 
 
 
сапёрный танк
 
russia
60 лет

      В НМ штатных БЛА нет. В ВС РФ есть. Вот в чём у нас (ВС РФ) сейчас нехватка - больших разведБЛА.
  • +0.50 / 22
 
 
 
 
Mirotvorets
 
russia

На войне всегда чего нибудь не хватает и огневых средств поражения и личного состава, информации о противнике и т д  для победы над врагом.
  • +0.05 / 3
 
 
 
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
45 лет

Ну в общем то начгенштаба он был с 2004 по 2008 год, и убрали его до 08.08.08. Причем был очень недоволен военной реформой которую Сердюков начал. Так что я бы с некоторым скепсисом к данной информации относился
Отредактировано: Асгл - 11 августа 2022 11:11:17
  • +0.37 / 23
 
 
Igor_FF
 
russia
Санкт-Петербург

Разница между БПЛА-наводчиком и FW-189 1940 года выпуска только в месте расположения оператора.
  • +0.11 / 11
 
 
 
Технарь_
 
russia
Ростовская обл.
51 год


Не только. "Рама" - полноценный самолёт, требующий всего комплекса обслуживания и который легко обнаруживается и уничтожается как обычный самолёт, ну и плюс желание экипажа выжить, уйти от опасности. Оператор БЛА не боится опасности, у него "под столом второй лежит", следовательно может работать в условиях вероятного а то и гарантированного поражения. Ну и по стоимости и обслуживанию БЛА "на коне" - ему никакой аэродром не нужен, можно из окопа запустить.
  • +0.24 / 17
 
 
 
 
fzr1000
 
russia
Москва
52 года

Рама никогда не была лёгкой целью в ВОВ. 
Или вы её в современный мир засунули? Тогда - да.
  • +0.17 / 6
 
 
 
Монту_партнёр_Ихтамнета
 
russia

ыы, смешно... это как разница между луком и автоматом - всего лишь в конструкцииУлыбающийся
а ничего, что:
1. Скорость и качество передачи информации на порядок выше.
2. Шумность и заметность.
3. Время полёта
4. Всепогодность.
5. Любое время суток работы.
6. Разница в оптике как между пенсне и подзорной трубой.
7. Целеуказание лазером точнее, чем "языком".
устал писать, дальше сами можете продолжитьУлыбающийся
  • +0.09 / 14
 
 
 
 
сапёрный танк
 
russia
60 лет

     С "мавика"?Шокированный И таки лазер, он для "краснополей", а не обычных ОФСов. Так что как и в те времена оператор "мавика" передаёт: "Влево двадцать, далее 150."
Отредактировано: сапёрный танк - 11 августа 2022 11:29:44
  • +0.93 / 39
 
 
 
 
 
Монту_партнёр_Ихтамнета
 
russia

гм, мы сравниваем Раму с Мавиком? КМК, Раму корректно сравнивать со "взрослым" БПЛА, а Мавика предлагаю сравнивать с корректировщиком на дереве ёптУлыбающийся
  • +0.11 / 6
 
 
 
 
 
 
leshy29
 
russia
Архангельск
43 года

... на дирижопле!Веселый
  • +0.03 / 2
 
 
 
 
 
кость
 

"Мавики" не для целеуказания, а для обнаружения. Без обнаруженной точно цели - и 20 артбатарей бессмысленны.
А более-менее точечные или площадные координаты обнаруженной цели артиллерии условный "мавик" может передать в военной системе "Глонасс". Это, конечно, не лазерное наведение, но вполне неплохо. Если бы это было плохо - наши военные бы их не использовали. От этого зависят их жизни.
П.С. Хорошо бы наши генерали осознали также крайне срочную необходимость иметь эскадрильи барражирующих сутками средних ударных бпла.
  • +0.07 / 5
 
 
 
 
 
 
сапёрный танк
 
russia
60 лет

     Не может он передать. Во-первых "Глонас" - это ГЛОбальная НАвигационная Система и не более того. Во-вторых оный "мавик" не имеет сопряжения с АСУВ тактического звена.

      Нет. "Мавики" - это по сути, вынесенный вверх бинокль. Причём бинокль гражданский. У него нет ни дальномера, ни даже угломерной сетки. Эффективность его использования (в отличии от специализированных БЛА) целиком и полностью зависит от опыта оператора и его глазомера. Насколько точно оператор на лаз может определить координаты, расстояния между ориентирами и целью и т.д.

      А она есть, эта срочность? "Байрактаропад" ни на что не намекает?
  • +0.41 / 17
 
 
rigel1986
 
russia
ДВФО
35 лет

Вот только выводы сделаны (?) только сейчас, когда волонтёры, а не МО РФ снабжает войска квадрокоптерами одной китайской фирмы.
Инерционность системы, тупость и безынициативность людей среднего звена, принимающих решения, оплачены кровью наших солдат.
  • -0.06 / 11
 
Выхухоль
 
russia
Москва
54 года

Отверзлись вещие зеницы
Как у испуганной орлицы...
"Пророк" Пушкин А.С.
  • +0.00 / 2
 
Бонивур
 

"Простые коммерческие квадрокоптеры китайского производства" могут выдать ЦУ? Или всё таки только обзорку осуществить?
  • +0.49 / 10
 
User78
 
russia
Москва

Что-то 75-летний отставной генерал лет на 10 отстал от жизни или просто запоздало решил хайпануть на заезжанной теме. Уже всякие Сладковы и Гиркины на эту тему набрасывали, теперь вот Балуевский.  

Количество беспилотников в российской армии:
2011 - 180
2015 - 1700
2018 - 1900
2020 - 2000
2022 ~ 3000+

Большая часть из них - разведывательные и корректирующие огонь БПЛА Орлан-10, Орлан-10М, ZALA 421-16EM, Форпост.   Радиус действия Орланов - до 120 км от наземной станции управления (до 600 км в автономном режиме), скорость 90-150 км/ч, время в полете - 16 часов. Их выпущено более 1500 шт. У Форпостов и Орионов характеристики ещё выше.



Для сравнения, у простых китайских квадрокоптеров вроде Mavic 3 время полета до 35-40 минут, скорость около 65 км/ч, максимально допустимая скорость ветра - 43 км/ч, радиус полета - до 6-8 км (на открытом пространстве без помех), в реальных условиях еще меньше - не более 5 км. 

Как раз для корректировки огня дальнобойной ствольной артиллерии и РСЗО электрические китайские коптеры не очень хорошо подходят - слишком маленький радиус полёта, слишком малое время полёта, слишком маленькая полезная нагрузка. слишком погодозависимы. При этом у китайских квадриков нет лазерных подсвечивающих устройств. 
БПЛА самолётного типа на порядок лучше для артиллерии. И их у нас тысячи. Практически все видео, где показана корректировка огня нашей артиллерии и результаты попаданий сняты именно с отечественных самолётных БПЛА, а не с китайских квадрокоптеров. 

Впрочем и китайские квадрокоптеры могут быть иногда полезны. Например, минометчикам, спецназу и т.д. Хотя у них тоже есть свои маленькие разведывательные дроны - вроде ZALA 421-11, ZALA 421-24, Элерон-3СВ, Гранат-1, Застава,  и др., а также разведданные могут передавать достаточно массово использующиеся нашей армией барражирующие дроны-камикадзе "Ланцет-3", "Ланцет-5", "Куб-БЛА", УБАК-25 "Чекан". 







Зачем весь этот хайп про китайские коммерческие беспилотники? Чтобы набросить, что у нас якобы армия плохо оснащена? Так это не соответствует действительности. Практически каждый удар артиллерии корректируется отечественными беспилотниками.
Отредактировано: User78 - 11 августа 2022 12:45:01
  • +1.04 / 60
 
 
Reginvalt
 
russia
СПб
34 года

Народ (tm) видит прямую связь между про**ами на низовом уровне и отсутствием малых беспилотников. Вот прям сейчас БЛА должен быть в каждом взводе. Мнение с дивана Улыбающийся
И в этом стремлении нет ничего оригинального - в комплектах экипировки будущего (по крайней мере у пендосов) есть индивидуальные БЛА на каждого солдата. Малый БЛА должен рассматриваться как расходник, а не профильное средство разведки.
Отредактировано: Reginvalt - 11 августа 2022 12:40:14
  • +0.22 / 16
 
 
 
Стас Ш.
 

Ну диванный воен))) бесконечно далек от реалей поля боя. 
Люди просто не понимают какие задачи у взвода. У рядового бойца..  
Простите на кой рядовому стрелку БПЛА? 
Боец, рядовой, вооруженный автоматом  паражает цели в пределах прямой видимости. 200-300 метров. На кой ему БПЛА?..шоб було??!...146% к крутости)) 
Зачем БПЛА взводу у которого нет огневых средств поражения для дальности более 1 км. (Максимум!!!..в реалиях работают на дистанциях 500 метров и менее) как и нет во взводе разведчиков...
  • +0.08 / 11
 
 
 
 
Foxhound
 
ussr
Москва
35 лет

Скидывать цели в АСУ. Повышать ситуационную осведомленность.
  • -0.01 / 12
 
 
 
 
 
Соколов Алексей
 
russia
Тула
46 лет

У взводного. Доступ. В АСУ. 
Фантастика - в соседнем разделе.
  • +0.17 / 8
 
 
 
 
 
 
сапёрный танк
 
russia
60 лет

     Именно так, доступ. НО на передачу данных своей разведки (Боевой устав требует вести оную всеми командирами, включая комодов, во всех видах боя). А на получение - это то, что ему положено знать. И не более.
  • +0.88 / 33
 
 
 
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года

В промышленности есть такое понятие, как "японская забастовка". Это когда работники
предельно строго исполняют свои должностные обязанности и правила, ни на шаг не отступая
от них и ни на шаг не выходя за их пределы. Через пару часов осмысленная производственная
деятельность прекращается.
  • -0.06 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
сапёрный танк
 
russia
60 лет

     Вы хоть какую часть Боевого Устава читали? А там всё расписано. В том числе и про задачу роты в приказе для взводного.
  • +0.43 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Соколов Алексей
 
russia
Тула
46 лет

Дайте угадаю - этот доступ в виде радиоканала, по которому он может доложить об обнаружении чего-нить интересного? Или прям пальцами в перчатках в планшетку тычет?
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
Sj
 
russia
MOCKBA
50 лет

Каждому может и не нужен пока. А вот уже даже отделению/тройке может пригодится.
Ну например просто заглянуть за лесок, за забор или за угол - вдруг там комитет по встрече? Или просто на местность сверху посмотреть пути прикинуть.
Ну чисто с моего дивана.
  • +0.14 / 10
 
 
 
 
 
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года

Если армию начнут комплектовать по принципу "может пригодится", а не по принципу "без чего нельзя обойтись" то она мгновенно превратится в один большой обоз.

На данный момент ажиотаж вокруг потребности взвода и даже роты в БПЛА создан исключительно медийный и под давлением "окопной правды" которую еще никогда в таких объемах не вываливали на обозрение ни народу, ни руководству.
И аргумент "даже президент" принял участие в решении этого вопроса - никак не добавляет обоснованности существующему стереотипу о нехватке БПЛА.
  • +0.12 / 7
 
 
 
 
Reginvalt
 
russia
СПб
34 года

Я имел ввиду БЛА PD-100 Black Hornet https://ru.wikipedia…ornet_Nano

Наши якобы применяли его аналог от РосТеха на учениях «Славянское братство» в 2016, источник так себе:
http://webcache.goog…clnk&gl=ru

АУ1
Отредактировано: Reginvalt - 11 августа 2022 13:50:07
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
Luddit
 

На роль бинокля. Вот кому был положен бинокль - теперь должен быть положен мелкий БПЛА.
  • +0.33 / 16
 
 
 
 
 
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года

всевидение БПЛА - сильно преувеличено
  • +0.06 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
reider
 
russia

Зависит от задач. Так то не мало эпизодов показывают когда именно отдельные взвода решают важные задачи в наступлении. Им и нужно сопровождение. В обороне , да, возможно достаточно ротного , а то и батальонного уровня. Но штатное комплектование должно быть универсальным. 
P.S. Даже в обороне в составе роты, что-то типа мавика не бесполезная вещь на уровне взвода. Хотя бы в качестве ускорения исследования переднего края, распределения задач, НЗ.
Отредактировано: reider - 11 августа 2022 14:08:13
  • +0.03 / 2
 
 
 
 
 
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года

Я вам больше скажу - в составе взвода решающего задачу наступления и танк не бесполезная вещь, и БМПТ может пригодиться. Давайте их в штат каждого взвода включим? ну а че гулять так гулять.
  • +0.51 / 12
 
 
 
 
 
 
Старый Хрыч
 
russia

Не порите чушь. Балуевский...хайп... а что проку Балуевскому от какого то хайпа?
До начала спецоперации уровень применения и наличия БПЛА определялся, как батальонный. Любая война выявляет недостатки, как оргштатной структуры, так и применяемой техники, ведь сама война частично сохраняет лучшее и даже хорошо забытое старое, и требует нового.
Нынешняя война показала, что уровень батальона в обеспечении и применении БПЛА недостаточен, его необходимо понижать до взвода, штурмовой группы.
Сейчас недостача покрывается коммерческими образцами. Они имеют массу недостатков. Поэтому взять и закупить несколько вагонов - это не тот путь, по которому следует идти государству. Нужно производить самим, с защищенными и помехоустойчивыми каналами связи, свое производство аккумуляторов, нужны БПЛА с ночными глазами и тепловизорами и пр.пр.
Одним днем проблему не решить. Состоялась, и уже давненько, расширенная Коллегия МО РФ, были встречи и консультации с промыслами, деньги на развитие этого выделены немалые, этого настоятельно потребовал Президент.
  • +1.78 / 89
 
 
 
Reginvalt
 
russia
СПб
34 года

Со всем согласен, кроме вырезанного фрагмента. Рамзану Ахматычу когда доложили его нукеры - "на следующий день привезли 100 беспилотников". Лучше иметь "плохой" гражданский дрон, чем иметь хорошее ничего. Они дешевые, один Т-90 стоит как 300-400 китайских дронов.
  • +0.02 / 2
 
 
 
 
Старый Хрыч
 
russia

Либо я плохо объяснил, либо Вы сами понять не захотели.
Этот путь - временный, и он не может быть постоянным. Закупают их, в т.ч. и на государственном уровне. При этом очень напряженно ведут работу над своим производством.
  • +1.09 / 49
 
 
 
leonardych
 
russia
Москва
51 год

Помнится сообщения о недостаточной оперативности действий наших БЛА были в разгар боёв на Сирийской ветке. Т.е. понимание этого, по крайней мере на низовом уровне, было уже тогда. Но видимо насыщение войск БЛА было недостаточным, чтобы понизить уровень обеспечения.
  • +0.01 / 1
 
 
 
кость
 

Проблеме не один день. Уже много лет.
  • -0.09 / 8
 
 
Foxhound
 
ussr
Москва
35 лет

Горубо говоря есть 3к, а оказалось что надо 10к на одном только украинском направлении.
Отредактировано: Foxhound - 11 августа 2022 13:25:12
  • +0.00 / 14