Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,704,827
5,584
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 08:55:30 |
генерал Балуевский
новая дискуссия Новость 1.924Цитата: Телеграм-канал Пул N3Экс-начальник Генштаба России, генерал Балуевский:
✔️ Простые коммерческие квадрокоптеры китайского производства произвели настоящую революцию в применении традиционной ствольной и реактивной артиллерии, практически полностью разрешив вековую для нее проблему разведки, целеуказания и корректировки артогня.
✔️ При корректировке с помощью постоянно висящего над районом цели беспилотника стало возможным применение артиллерии с обычными снарядами с точностью и эффективностью, сопоставимой со стрельбой высокоточными боеприпасами. В том числе, резко снизилось требуемое для поражения число снарядов и орудий.
✔️ Это, по иронии, способствовало возвращению (скорее всего, все же временному) традиционной артиллерии на пьедестал бога войны в значении, сопоставимом с ее значением в годы Первой мировой войны. Как справедливо выразился один из обозревателей, квадрокоптер Mavic китайской компании DJI стал подлинным символом современной войны в принципе.
✔️ То же самое можно сказать и о простых и недорогих БЛА самолетного типа, таких как "Орлан-10" отечественного производства. Нет сомнений, что интеграция БЛА с высокоточными средствами поражения еще не исчерпала возможности.
https://t.me/dimsmirnov175/36273
Цитата
Отредактировано: Уральский рабочий - 11 авг 2022 08:57:32
ОТВЕТЫ (47)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 09:26:21 |
А в чем тут новость? Несколько лет как утечке в сеть документа с анализом эффективности БПЛА для корректировки арты, сделанного по опыту применения РУК в первой донбасской компании.
|
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 09:42:47 |
Цитата: Luddit от 11.08.2022 09:26:21
Новости нет, есть просто констатация факта от бывшего начгенштаба, что по профильным безпилотникам нехватка, поэтому используют китайский ширпотреб
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 11 авг 2022 10:33:13 |
В НМ штатных БЛА нет. В ВС РФ есть. Вот в чём у нас (ВС РФ) сейчас нехватка - больших разведБЛА.
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 12:36:25 |
На войне всегда чего нибудь не хватает и огневых средств поражения и личного состава, информации о противнике и т д для победы над врагом.
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 11:10:08 |
Ну в общем то начгенштаба он был с 2004 по 2008 год, и убрали его до 08.08.08. Причем был очень недоволен военной реформой которую Сердюков начал. Так что я бы с некоторым скепсисом к данной информации относился
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 09:55:28 |
Цитата: Luddit от 11.08.2022 09:26:21
Разница между БПЛА-наводчиком и FW-189 1940 года выпуска только в месте расположения оператора.
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 10:55:13 |
Цитата: Igor_FF от 11.08.2022 09:55:28
Не только. "Рама" - полноценный самолёт, требующий всего комплекса обслуживания и который легко обнаруживается и уничтожается как обычный самолёт, ну и плюс желание экипажа выжить, уйти от опасности. Оператор БЛА не боится опасности, у него "под столом второй лежит", следовательно может работать в условиях вероятного а то и гарантированного поражения. Ну и по стоимости и обслуживанию БЛА "на коне" - ему никакой аэродром не нужен, можно из окопа запустить.
|
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 11:44:22 |
Цитата: Технарь_ от 11.08.2022 10:55:13
Рама никогда не была лёгкой целью в ВОВ.
Или вы её в современный мир засунули? Тогда - да.
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 11:17:34 |
Цитата: Igor_FF от 11.08.2022 09:55:28
ыы, смешно... это как разница между луком и автоматом - всего лишь в конструкции
а ничего, что:
1. Скорость и качество передачи информации на порядок выше.
2. Шумность и заметность.
3. Время полёта
4. Всепогодность.
5. Любое время суток работы.
6. Разница в оптике как между пенсне и подзорной трубой.
7. Целеуказание лазером точнее, чем "языком".
устал писать, дальше сами можете продолжить
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 11 авг 2022 11:27:00 |
С "мавика"?
И таки лазер, он для "краснополей", а не обычных ОФСов. Так что как и в те времена оператор "мавика" передаёт: "Влево двадцать, далее 150."
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 11:48:21 |
гм, мы сравниваем Раму с Мавиком? КМК, Раму корректно сравнивать со "взрослым" БПЛА, а Мавика предлагаю сравнивать с корректировщиком на дереве ёпт
|
|
кость ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 13:51:17 |
"Мавики" не для целеуказания, а для обнаружения. Без обнаруженной точно цели - и 20 артбатарей бессмысленны.
А более-менее точечные или площадные координаты обнаруженной цели артиллерии условный "мавик" может передать в военной системе "Глонасс". Это, конечно, не лазерное наведение, но вполне неплохо. Если бы это было плохо - наши военные бы их не использовали. От этого зависят их жизни.
П.С. Хорошо бы наши генерали осознали также крайне срочную необходимость иметь эскадрильи барражирующих сутками средних ударных бпла.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 11 авг 2022 14:08:35 |
Цитата: кость от 11.08.2022 13:51:17
Не может он передать. Во-первых "Глонас" - это ГЛОбальная НАвигационная Система и не более того. Во-вторых оный "мавик" не имеет сопряжения с АСУВ тактического звена.
Цитата: кость от 11.08.2022 13:51:17
Нет. "Мавики" - это по сути, вынесенный вверх бинокль. Причём бинокль гражданский. У него нет ни дальномера, ни даже угломерной сетки. Эффективность его использования (в отличии от специализированных БЛА) целиком и полностью зависит от опыта оператора и его глазомера. Насколько точно оператор на лаз может определить координаты, расстояния между ориентирами и целью и т.д.
Цитата: кость от 11.08.2022 13:51:17
А она есть, эта срочность? "Байрактаропад" ни на что не намекает?
|
rigel1986 ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 10:05:46 |
Цитата: Luddit от 11.08.2022 09:26:21
Вот только выводы сделаны (?) только сейчас, когда волонтёры, а не МО РФ снабжает войска квадрокоптерами одной китайской фирмы.
Инерционность системы, тупость и безынициативность людей среднего звена, принимающих решения, оплачены кровью наших солдат.
|
|
Выхухоль ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 10:34:22 |
Отверзлись вещие зеницы
Как у испуганной орлицы...
"Пророк" Пушкин А.С.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 10:37:25 |
"Простые коммерческие квадрокоптеры китайского производства" могут выдать ЦУ? Или всё таки только обзорку осуществить?
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 11 авг 2022 11:32:18 |
Что-то 75-летний отставной генерал лет на 10 отстал от жизни или просто запоздало решил хайпануть на заезжанной теме. Уже всякие Сладковы и Гиркины на эту тему набрасывали, теперь вот Балуевский.
Количество беспилотников в российской армии:
2011 - 180
2015 - 1700
2018 - 1900
2020 - 2000
2022 ~ 3000+
Большая часть из них - разведывательные и корректирующие огонь БПЛА Орлан-10, Орлан-10М, ZALA 421-16EM, Форпост. Радиус действия Орланов - до 120 км от наземной станции управления (до 600 км в автономном режиме), скорость 90-150 км/ч, время в полете - 16 часов. Их выпущено более 1500 шт. У Форпостов и Орионов характеристики ещё выше.
Для сравнения, у простых китайских квадрокоптеров вроде Mavic 3 время полета до 35-40 минут, скорость около 65 км/ч, максимально допустимая скорость ветра - 43 км/ч, радиус полета - до 6-8 км (на открытом пространстве без помех), в реальных условиях еще меньше - не более 5 км.
Как раз для корректировки огня дальнобойной ствольной артиллерии и РСЗО электрические китайские коптеры не очень хорошо подходят - слишком маленький радиус полёта, слишком малое время полёта, слишком маленькая полезная нагрузка. слишком погодозависимы. При этом у китайских квадриков нет лазерных подсвечивающих устройств.
БПЛА самолётного типа на порядок лучше для артиллерии. И их у нас тысячи. Практически все видео, где показана корректировка огня нашей артиллерии и результаты попаданий сняты именно с отечественных самолётных БПЛА, а не с китайских квадрокоптеров.
Впрочем и китайские квадрокоптеры могут быть иногда полезны. Например, минометчикам, спецназу и т.д. Хотя у них тоже есть свои маленькие разведывательные дроны - вроде ZALA 421-11, ZALA 421-24, Элерон-3СВ, Гранат-1, Застава, и др., а также разведданные могут передавать достаточно массово использующиеся нашей армией барражирующие дроны-камикадзе "Ланцет-3", "Ланцет-5", "Куб-БЛА", УБАК-25 "Чекан".
Зачем весь этот хайп про китайские коммерческие беспилотники? Чтобы набросить, что у нас якобы армия плохо оснащена? Так это не соответствует действительности. Практически каждый удар артиллерии корректируется отечественными беспилотниками.
|
|
Reginvalt ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 12:38:21 |
Цитата: User78 от 11.08.2022 11:32:18
Народ (tm) видит прямую связь между про**ами на низовом уровне и отсутствием малых беспилотников. Вот прям сейчас БЛА должен быть в каждом взводе. Мнение с дивана
И в этом стремлении нет ничего оригинального - в комплектах экипировки будущего (по крайней мере у пендосов) есть индивидуальные БЛА на каждого солдата. Малый БЛА должен рассматриваться как расходник, а не профильное средство разведки.
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 13:26:50 |
Цитата: Reginvalt от 11.08.2022 12:38:21
Ну диванный воен))) бесконечно далек от реалей поля боя.
Люди просто не понимают какие задачи у взвода. У рядового бойца..
Простите на кой рядовому стрелку БПЛА?
Боец, рядовой, вооруженный автоматом паражает цели в пределах прямой видимости. 200-300 метров. На кой ему БПЛА?..шоб було??!...146% к крутости))
Зачем БПЛА взводу у которого нет огневых средств поражения для дальности более 1 км. (Максимум!!!..в реалиях работают на дистанциях 500 метров и менее) как и нет во взводе разведчиков...
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 11 авг 2022 13:39:27 |
Именно так, доступ. НО на передачу данных своей разведки (Боевой устав требует вести оную всеми командирами, включая комодов, во всех видах боя). А на получение - это то, что ему положено знать. И не более.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 13:50:02 |
В промышленности есть такое понятие, как "японская забастовка". Это когда работники
предельно строго исполняют свои должностные обязанности и правила, ни на шаг не отступая
от них и ни на шаг не выходя за их пределы. Через пару часов осмысленная производственная
деятельность прекращается.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 11 авг 2022 13:55:59 |
Цитата: DMAN от 11.08.2022 13:50:02
Вы хоть какую часть Боевого Устава читали? А там всё расписано. В том числе и про задачу роты в приказе для взводного.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 13:59:21 |
Дайте угадаю - этот доступ в виде радиоканала, по которому он может доложить об обнаружении чего-нить интересного? Или прям пальцами в перчатках в планшетку тычет?
|
Sj ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 13:49:12 |
Цитата: Стас Ш. от 11.08.2022 13:26:50
Каждому может и не нужен пока. А вот уже даже отделению/тройке может пригодится.
Ну например просто заглянуть за лесок, за забор или за угол - вдруг там комитет по встрече? Или просто на местность сверху посмотреть пути прикинуть.
Ну чисто с моего дивана.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 14:04:05 |
Цитата: Sj от 11.08.2022 13:49:12
Если армию начнут комплектовать по принципу "может пригодится", а не по принципу "без чего нельзя обойтись" то она мгновенно превратится в один большой обоз.
На данный момент ажиотаж вокруг потребности взвода и даже роты в БПЛА создан исключительно медийный и под давлением "окопной правды" которую еще никогда в таких объемах не вываливали на обозрение ни народу, ни руководству.
И аргумент "даже президент" принял участие в решении этого вопроса - никак не добавляет обоснованности существующему стереотипу о нехватке БПЛА.
|
|
Reginvalt ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 13:49:18 |
Цитата: Стас Ш. от 11.08.2022 13:26:50
Я имел ввиду БЛА PD-100 Black Hornet https://ru.wikipedia…ornet_Nano
Наши якобы применяли его аналог от РосТеха на учениях «Славянское братство» в 2016, источник так себе:
http://webcache.goog…clnk&gl=ru
АУ1
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 13:51:23 |
Цитата: Стас Ш. от 11.08.2022 13:26:50
На роль бинокля. Вот кому был положен бинокль - теперь должен быть положен мелкий БПЛА.
|
|
reider ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 13:59:41 |
Цитата: Стас Ш. от 11.08.2022 13:26:50
Зависит от задач. Так то не мало эпизодов показывают когда именно отдельные взвода решают важные задачи в наступлении. Им и нужно сопровождение. В обороне , да, возможно достаточно ротного , а то и батальонного уровня. Но штатное комплектование должно быть универсальным.
P.S. Даже в обороне в составе роты, что-то типа мавика не бесполезная вещь на уровне взвода. Хотя бы в качестве ускорения исследования переднего края, распределения задач, НЗ.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 14:08:32 |
Цитата: reider от 11.08.2022 13:59:41
Я вам больше скажу - в составе взвода решающего задачу наступления и танк не бесполезная вещь, и БМПТ может пригодиться. Давайте их в штат каждого взвода включим? ну а че гулять так гулять.
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 11 авг 2022 12:48:45 |
Цитата: User78 от 11.08.2022 11:32:18
Не порите чушь. Балуевский...хайп... а что проку Балуевскому от какого то хайпа?
До начала спецоперации уровень применения и наличия БПЛА определялся, как батальонный. Любая война выявляет недостатки, как оргштатной структуры, так и применяемой техники, ведь сама война частично сохраняет лучшее и даже хорошо забытое старое, и требует нового.
Нынешняя война показала, что уровень батальона в обеспечении и применении БПЛА недостаточен, его необходимо понижать до взвода, штурмовой группы.
Сейчас недостача покрывается коммерческими образцами. Они имеют массу недостатков. Поэтому взять и закупить несколько вагонов - это не тот путь, по которому следует идти государству. Нужно производить самим, с защищенными и помехоустойчивыми каналами связи, свое производство аккумуляторов, нужны БПЛА с ночными глазами и тепловизорами и пр.пр.
Одним днем проблему не решить. Состоялась, и уже давненько, расширенная Коллегия МО РФ, были встречи и консультации с промыслами, деньги на развитие этого выделены немалые, этого настоятельно потребовал Президент.
|
|
Reginvalt ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 13:03:03 |
Со всем согласен, кроме вырезанного фрагмента. Рамзану Ахматычу когда доложили его нукеры - "на следующий день привезли 100 беспилотников". Лучше иметь "плохой" гражданский дрон, чем иметь хорошее ничего. Они дешевые, один Т-90 стоит как 300-400 китайских дронов.
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 11 авг 2022 13:09:19 |
Цитата: Reginvalt от 11.08.2022 13:03:03
Либо я плохо объяснил, либо Вы сами понять не захотели.
Этот путь - временный, и он не может быть постоянным. Закупают их, в т.ч. и на государственном уровне. При этом очень напряженно ведут работу над своим производством.
|
|
leonardych ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 13:18:48 |
Помнится сообщения о недостаточной оперативности действий наших БЛА были в разгар боёв на Сирийской ветке. Т.е. понимание этого, по крайней мере на низовом уровне, было уже тогда. Но видимо насыщение войск БЛА было недостаточным, чтобы понизить уровень обеспечения.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 13:20:03 |
Цитата: User78 от 11.08.2022 11:32:18
Горубо говоря есть 3к, а оказалось что надо 10к на одном только украинском направлении.