Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
79,633,967
39,180
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 04 сен 2022 22:46:20 |
Шмыгаль и Шольц обсудили поставку Украине танков Leopard 2
новая дискуссия Новость 1.604
Украинский премьер-министр Денис Шмыгаль на встрече с канцлером ФРГ Олафом Шольцем в воскресенье предложили пути, по которым Германия могла бы поставить Киеву танки Leopard 2, сообщило немецкое информагентство dpa.
"Мы обсуждали этот вопрос (поставку Киеву танков Leopard 2 - ред.). Мы даже предложили пути, по которым Германия могла бы поставить Украине эти танки", - цитирует агентство Шмыгаля.
По словам премьера, он не может раскрывать "все договоренности и все детали разговора", при этом он добавил, что стороны "абсолютно конструктивно обсуждали все эти вопросы о танках и других военных системах для Украины". Он также отметил, что оптимистично настроен в отношении того, что танки будут поставлены Киеву.
https://ria.ru/20220…02414.html
А танкистов где брать? На Лохопарды укров переобучали разве?
"Мы обсуждали этот вопрос (поставку Киеву танков Leopard 2 - ред.). Мы даже предложили пути, по которым Германия могла бы поставить Украине эти танки", - цитирует агентство Шмыгаля.
По словам премьера, он не может раскрывать "все договоренности и все детали разговора", при этом он добавил, что стороны "абсолютно конструктивно обсуждали все эти вопросы о танках и других военных системах для Украины". Он также отметил, что оптимистично настроен в отношении того, что танки будут поставлены Киеву.
https://ria.ru/20220…02414.html
А танкистов где брать? На Лохопарды укров переобучали разве?
ОТВЕТЫ (65)
|
|
mse ( Специалист ) |
| 04 сен 2022 22:53:56 |
Цитата: _SV_ от 04.09.2022 22:46:20
Танки где брать? Скоко их у немцев осталось? Им ещо полякам надо 200+шт, чтобы тем было на чом к ним за репараццыями ехать.
|
barok ( Слушатель ) |
| 04 сен 2022 22:59:11 |
Цитата: _SV_ от 04.09.2022 22:46:20
В МО РФ ,наверное поперхнулись от такой радости. Доже дадут до передка доехать,я думаю)
|
|
Aliot ( Слушатель ) |
| 05 сен 2022 00:03:36 |
Цитата: _SV_ от 04.09.2022 22:46:20
А на самом деле...
В предверии наступающей зимы шустрый и бывалый Денис Шмыгаль учил немецкого Олуха Щольца,
как нужно правильно шмыгать носом при хроническом насморке...
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 05 сен 2022 00:08:07 |
Цитата: _SV_ от 04.09.2022 22:46:20
Похоже новая вундервафля нарисовалась. Не факт, что поставят, но есть на что помаструбировать.
|
Enjoy ( Слушатель ) |
| 05 сен 2022 08:10:35 |
Цитата: _SV_ от 04.09.2022 22:46:20
Ещё весной были видео с покатушками в ЕС на полигонах. Чисто теоретически могут начать поставлять до публичного анонса, как это было с противорадиолокационными ракетами. Только пожалуйста, не надо возражать, что танкиста нужно готовить несколько лет. Уверен, что для войны хватит и нескольких месяцев ускоренного курса. Ему там надо-то прожить хотя бы 2-3 месяца и на ротацию до Бандеры.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 05 сен 2022 08:30:09 |
Цитата: Enjoy от 05.09.2022 08:10:35
Вообще-то нормальный танкист и за неделю освоит другой танк, а им спешить надо, Бандера ждет...
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 05 сен 2022 09:03:46 |
Месяц интенсивных тренировок.
Тут другой вопрос.
Кто будет проводить ремонт и обслуживание?
Панцергаубицы это вопрос поставили ребром.
Техника в руках дикарей - куча металлолома.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 05 сен 2022 09:55:14 |
Да не живет у них техника долго)))) Так что пойдет для сельской местности)))
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 05 сен 2022 09:14:00 |
Ага.
А водитель трамвая сможет управлять "Сапсаном".
Ну а чо - принцип один: провода сверху, рельсы снизу.
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 05 сен 2022 09:15:39 |
Цитата: Danilov71 от 05.09.2022 09:14:00
управлять одно .а научиться воевать вместе с пехотой артой и своими же танкистами -другое
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 05 сен 2022 09:40:19 |
Цитата: Андрей Ка от 05.09.2022 09:15:39
За какое время готовят танкиста из призывника? В мирное время и в военное?
|
|
Pirantel ( Слушатель ) |
| 05 сен 2022 09:51:30 |
Сообщение удалено
Pirantel
02 июн 2023 17:11:34
Pirantel
02 июн 2023 17:11:34
Отредактировано: Pirantel - 02 июн 2023 17:11:34
|
|
msts ( Слушатель ) |
| 05 сен 2022 10:08:30 |
Цитата: Pirantel от 05.09.2022 09:51:30
хорошее видео, его надо всем танкистам показывать, больно смотреть как наши гибнут по причине того что базовых вещей не соблюдают.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 сен 2022 11:01:13 |
Цитата: Pirantel от 05.09.2022 09:51:30
Полгода (в мирное время) не сильно напряжённой учёбы, выходными и хозработами. И началом учёбы с КМБ. На выходе получаем нормальный экипаж. В военное время с нуля месяц-два.
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 05 сен 2022 11:10:52 |
В время ВОВ курс обучения механика-водителя составлял 100 часов.
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 05 сен 2022 11:14:31 |
Цитата: Igor_FF от 05.09.2022 11:10:52
1. Система управления Т-34 и иже с ним - как-то сильно отличается от системы управления абраши. Как мне кажется - у абраши она куда как сложнее.
2. К системе управления Т-34 шел как минимум инструктор на русском языке и инструкция по эксплуатации, тоже на русском.
3. В военное время значение синуса может достигать четырёх.
4. Уровень подготовки за 100 часов - это из разряда: в воду бросили - плавать научитесь.
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 05 сен 2022 11:18:57 |
Цитата: Danilov71 от 05.09.2022 11:14:31
Я собственно про это и говорю. Плюс к тому, во время ВОВ шли постоянные жалобы на плохую подготовку механиков-водителей. Так что 2-3 месяца - это только если есть цель угробить технику быстро и качественно.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 05 сен 2022 11:28:55 |
Цитата: Igor_FF от 05.09.2022 11:18:57
Думаете, во время большой войны кто-то планирует, что танкист (и танк) будут жить вечно?
Во время ВОВ, танковая бригада запросто заканчивалась дней за 5 наступления.
Так что ждать, что во время войны кто-то будет тратить время на подготовку расходного материала выше базового уровня- редкостная наивность.
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 05 сен 2022 11:37:03 |
Цитата: Doctor_D от 05.09.2022 11:28:55
Бабы новых нарожают?
Всё-таки гораздо лучше сберегать жизни людей - а для этого нужна их качественная подготовка.
|
|
msts ( Слушатель ) |
| 05 сен 2022 11:51:45 |
Цитата: Danilov71 от 05.09.2022 11:37:03
Советские танки спроектированы исходя из норматива 5 минут жизни в наступлении (инфа из 80-х).
По этому они так легко и горят, поэтому и автомат заряжания установлен, поэтому и геометрия у них такая и т.д. и т.п.
т90 недалеко ушел.
|
|
tankist_timur ( Слушатель ) |
| 05 сен 2022 11:56:42 |
Цитата: msts от 05.09.2022 11:51:45
Откуда вы берете эту инфу с 80-х? В училище всю голову проели с этими 5 минутами, только преподы не в курсе были.
случаи всякие рассказывали, и про живой экипаж, после сквозного пробития башни БОПСом, только сопли экипажу смела, и про выживших мехвода и наводчика (выкинуло из люков), после попадания ОФСа аккурат в башенку. Про 5 минут так никто не объяснил
|
|
msts ( Слушатель ) |
| 05 сен 2022 12:05:18 |
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 05 сен 2022 11:44:32 |
Цитата: Doctor_D от 05.09.2022 11:28:55
Это работает в условиях мобилизационной экономики. Тогда к дешёвому мобилизационному танку, которые промышленность гонит тысячами, нужны такие же дешевые механики-водители. Так делали наши, так делали американцы. Сейчас так никто не делает. Танк - это дорогая игрушка. Особенно в американском или европейском изводе. Сажать за его штурвал малоподготовленное мясо - это совершенно нерационально.
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 05 сен 2022 11:35:59 |
Цитата: ВТБ! от 05.09.2022 11:17:50
К тому же было два огромных минуса - очень низкий уровень образования, и многие до призыва не имели дел ни с какой техникой
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 05 сен 2022 11:40:20 |
Цитата: ВТБ! от 05.09.2022 11:17:50
Знакомых с управлением движущихся механизмов просто было крайне мало в начале 40-х, а без навыков и образования учить надо всему и вся.
Теперь же учат не просто тупо водить механизмы, а учат на них побеждать и не быть подбитым.
Это совсем иная наука и для этого нужно поболее времени.
Тупое мясо можно и за 2-3 недели подготовить для танка.
Подготовка грамотного экипажа требует времени.
Там же надо не кнопки, рычаги и педали научить жать, надо НАУЧИТЬ, как СООБРАЖАТЬ на войне, чтобы побеждать.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 05 сен 2022 09:58:50 |
Цитата: Doctor_D от 05.09.2022 09:40:19
В мирное время 6-9 месяцев на механика-водителя/наводчика и потом ещё не менее 6 месяцев на командира танка.
ЦитатаКандидаты на должности механика-водителя или наводчика орудия подписывают контракт и в течение шести – девяти месяцев проходят подготовку в учебном подразделении. Такой срок обучения соответствует уровню сложности современных танков и позволит готовить квалифицированных специалистов. Причем это время отводится только на овладение специальностью, в него не входит прохождение начальной военной подготовки или курса молодого бойца. Затем после успешно сданного экзамена танковые специалисты служат в боевых подразделениях в течение как минимум трех лет.
Продолжительность обучения кандидатов на должности командиров танков должна составлять не менее шести месяцев. В ходе обучения большое внимание должно уделяться привитию им лидерских качеств, навыков руководителя и воспитателя. После успешной сдачи экзаменов и заключения нового контракта выпускники служат в должности командиров танков не менее трех лет.
Кандидатов на должность командиров танков целесообразно отбирать из числа механиков-водителей или наводчиков-операторов, имеющих опыт службы не менее полутора лет. Не каждый в силу определенных свойств личности пригоден к руководству танковым экипажем, обладает лидерскими качествами, может сплотить экипаж и руководить им в ходе боевых действий. Далеко не все могут командовать, будучи при этом прекрасными исполнителями.
Итого нужен как минимум год, чтобы получить базовые знания и опыт командира танка. Но это именно базовый начальный уровень. Чтобы стать действительно хорошим танкистом, нужно послужить хотя бы пару-тройку лет. Конечно же, возможны исключения (талант, ускоренная программа), но общий порядок цифр примерно такой.
...
Так то и пары дней хватит, чтоб суметь сдвинуть танк или выстрелить из пушки (см. примеры журналистов "Военной приемки"), но в бою такой экипаж покажет нулевую эффективность и быстро потеряет машину, если вообще доберется до боя.
А вот чтобы такая эффективность была - нужно очень много тренировок, слаженный экипаж и хорошие современные машины:
Цитата"Экипаж одного из российских танков под командованием старшего сержанта Нимченко, находясь на передовом рубеже, в течение 40 минут метким огнем уничтожил девять единиц бронетехники (шесть танков и три БТР-80), а также более 90 националистов", — сообщил Конашенков.
https://ria.ru/20220…40968.html
____________________________________
Читайте внимательно вопрос, на который я отвечал. "За какое время готовят танкиста из призывника?"
Впрочем, если какой-то хохлятский мехвод всю жизнь ездил только на старом советском Т-64, то нормально эксплуатировать Абрамс или Леопард-2 будет непросто, там свои технические нюансы (обслуживание движка и трансмиссии, режимы движения, другая масса и габариты). Но это цветочки по сравнению с командирами танков, вот их реально надо будет долго переучивать. Чтобы нормально воевать танкист должен быть единым целым с машиной, идеально знать и чувствовать её.. за пару месяцев такое вряд ли получится. Например, у игилоидов, захвативших иракские абрамсы, не получилось на них повоевать. Да и у самих иракцев тоже не особо получилось)
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 05 сен 2022 10:02:47 |
Цитата: User78 от 05.09.2022 09:58:50
Речь о уже готовых танкистах.
Которых требуется пересадить на импортную технику.
|
sh0tek ( Слушатель ) |
| 05 сен 2022 10:14:11 |
А они там есть, в нужном количестве, после всех "наступов" и "перемох"? Тем более экипажи там 4 тушки
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 05 сен 2022 10:13:49 |
Цитата: User78 от 05.09.2022 09:58:50
Итого: в мирное время- 6 месяцев. Это со строевой подготовкой, нарядами по кухне и прочими такими ритуальными штуками. В военное, разумеется, программа сокращается. Так что- месяца 4, если с ноля. Да, это базовый начальный уровень. Но готовить массовую армию из асов 99 левела никто и не будет в здравом уме. Это просто не нужно. Точно также, в армии учат рукопашному бою и стрельбе, но никто не претендует на обучение каждого пехотинца на уровень черного пояса по каратэ и олимпийского чемпиона по стрельбе.
|
izverg ( Слушатель ) |
| 05 сен 2022 10:29:32 |
Цитата: Doctor_D от 05.09.2022 10:13:49
Какие наряды по кухне у контрактников? Да и у срочников таких нарядов давно нет.
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 05 сен 2022 09:26:34 |
Мехводу и заряжающему, может, недели и хватит.
А вот командиру танка и наводчику – точно нет. Особенно если танк принципиально другой модели, с СУО на иностранном языке.
