Большой передел мира
247,123,480
500,608
|
DeC ( Профессионал ) |
| 14 сен 2022 12:50:50 |
Bloomberg
новая дискуссия Дискуссия 783
По причине дефицита российского газа в странах Евросоюза усугубляется энергетический кризис, сообщает Bloomberg.
Недостаток голубого топлива вышел далеко за рамки резкого подорожания коммунальных услуг и расходов предприятий.
В странах еврозоны начинается "цепная реакция закрытия производств" в самых различных отраслях — от пивоваров Бельгии до теплиц Германии. Европейские потребители могут столкнутся с дефицитом широчайшего круга продовольственных товаров — от немецких помидоров до шведского хлеба.
Недостаток голубого топлива вышел далеко за рамки резкого подорожания коммунальных услуг и расходов предприятий.
В странах еврозоны начинается "цепная реакция закрытия производств" в самых различных отраслях — от пивоваров Бельгии до теплиц Германии. Европейские потребители могут столкнутся с дефицитом широчайшего круга продовольственных товаров — от немецких помидоров до шведского хлеба.
ОТВЕТЫ (64)
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 14 сен 2022 12:58:18 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2022 10:27:04
bb1788
11 окт 2022 10:27:04
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2022 10:27:04
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 13:08:04 |
Цитата: bb1788 от 14.09.2022 12:58:18
Патентную амнистию обьявлять надо. Скопировать мы и без них сможем. Уж если не самую передовую разработку, то во всяком случае нас устраивающую. Да и разработать не оглядываясь на запреты "мы вот это до вас однажды придумали" тоже.
Просто когда к какому-то условному бизнесмену (который и хочет и даже может) заявляются допустим с Авто-ВАЗ-а ходоки и просят "сделайте нам копию бошевской АБС, две цены платим по рынку" бизнесмен делегатов от Авто-ВАЗ пошлет куда подальше. Потому-что назавтра же после выпуска первой партии изделий к нему припрутся решалы на подряде у Боша "вы на нашу интеллектуальную собственность тут наступили". А это кроме судебных тяжб годами без возможности выпускать подсудную продукцию и судебных расходов, плюс "упущеную прибыль нам верните" еще и уголовщина между прочим. Причем по нашему родному УК, не соскочишь. И замечу что статья тяжкая. Это просто с пола себе срок поднять лет семь, к сисяну в один барак, так еще на все деньги угореть и должным остаться. Причем захоти этот бизнесмен купить патенты 1) купить он их возможности просто не имеет так как Бош не представлена на рынке, 2) Бош патента просто не продаст потому-что санкции да и нахрена конкурент ему и 3) даже если и продаст то непонятно как из под санкций роялти платить (хоть это и чертовски невыгодно).
Не будет никакого импортозамещения когда анально-карательное патентное право действует.
|
BUR ( Специалист ) |
| 14 сен 2022 13:28:27 |
Есть в (том числе международном) патентном праве такое как "принудительное лицензирование". Достаточно принять что-то типа "положение об ускоренном принудительном лицензировании" которое как раз и регулирует быстрое получение необходимых для выпуска определенного изделия лицензий "в принудительном для держателя патента порядке" (с оплатой установленной положением лицензионных выплат рублями через, например, общий пул такого рода выплат).
Как результат любой, взявшийся за производство получает бессрочные полученные законным путем лицензии на выпуск.
П.С. и для предусмотреть, что накопленная доля выплат из патентного пула используется в зачет налогов, сборов и т.д. Создавая, например, правовую "коллизию": обращение в судебные инстанции == оплата сборов из патентного пула == принятие правил принудительного лицензирования.
|
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 13:34:17 |
Цитата: BUR от 14.09.2022 13:28:27
Так у нас начинали в госдуме эту возню. Вроде как дважды даже. И я даже было обрадовался. Но успешно чьими-то стараниями под сукно положили. Вон у меня на производстве целый цех швейный этаж арендует. Что не могли бы они распороть десяток размеров джинсов Levis чтоб пошивать такие-же без кожаной чекухи в два раза дешевле ? Могли бы. Только не делают потому-что прилетит назавтра-же.
|
KZR ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 15:57:17 |
Что прилетит? Если лейбы ливайса лепить не будут, ничего не прилетит.
|
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 17:16:56 |
Цитата: KZR от 14.09.2022 15:57:17
Прилетит как только вы сделаетесь не неуловимым джо. Причем это нараз в суде доказывается что вы по патентованым выкройкам патентованные штаны сшили. Потому-что у нас в законе есть понятие "схожесть до степени смешения". И наклонят даже если просто похоже. В том то весь и прикол. Во всяких Китаях и Турциях можно сшить допустим похожие до неотличимости штаны. И это законно. А у нас в родной державе вас за похожие штаны без лейбла даже за выкройку натянут. И натянут даже за непохожие штаны "абибас", потому-что лэйбл похож до степени смешения с другим известным, и неквалифицированный потребитель может перепутать, всеж для его блага. Поэтому весь легалайз по импортозамещению у нас и работает только через другой импорт, где подобные выверты легализовать можно. Если вообще работает.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 14 сен 2022 13:47:26 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2022 10:27:02
bb1788
11 окт 2022 10:27:02
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2022 10:27:02
|
Свой ( Практикант ) |
| 14 сен 2022 13:51:39 |
У вас автомобиль есть?
И если он есть и он импортный – вы хоть раз в жизни оригинальную запчасть на него ставили?
Для любого "суперимпортного" автомобиля всегда есть спектр полностью дублирующих аналогов производства Кореи, Китая, Бразилии, Канады, ценою ниже в 3-5 раз и ощутимо выше качеством. Просто потому, что аналоги выпускают конторы, узко специализирующиеся на этих системах: датчиках, тормозах, глушителях, форсунках – и т. д.
Все побасенки про патентные права – это исключительно тупые отмазы для оправдания собственной лени.
Делаете полный аналог, встающий на нужное авто, меняете в нем некие второстепенные примочки (форму юбки, крепление антискрипа и т.д) – и вуаля! Патентное право идет лесом!
|
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 14:00:49 |
Цитата: Свой от 14.09.2022 13:51:39
Есть Более того я скажу что допустим "неродная" запчасть зачастую либо произведена на том же предприятии где и родная (например кояба та же которая стойки для тойоты делает), то есть она все равно родная, либо она китайская, где на это право очень сильно хер клали.
И вот с второстепенными примочками фокус в Китае канает, достаточно написать "abibas" всместо "adidas" (вы думали китайцы неграмотные, ага щаз), а у нас натянут за патент а не за реализацию. Я как инженер разбираю много всякого электронного дерьма и порой поражаюсь как инженерам приходится одевать трусы через голову чтобы сделать очевидное но абы не так как было простым способом потому-что оно запатентовано.
Китайцы вот могут себе позволить выпускать осциллолграфы Agilent днем, а ночами на той же производственной линии UNI-T, просто с переклееным шильдиком в три раза дешевле. Написано Aligent ? Не написано. Нахер со своими претензиями с пляжу. А к нему между тем даже софт фирменный подходит.
Там и в индустрии моды целые делегации от фабрик по всяким миланам катаются, закупают новье тоннами, у себя "разбирают" и клепают под своими брэндами, и по китайским законам докопаться до них не моги. Не написано на тапках джимми шу ? Не написано. В милане не продается ? не продается. Все свободны.
Что касается той-же АБС, протокол общения там интеллектуальная собственность Бош, поэтому вы можете его сделать хоть синим в крапинку на кукан вас натянут железно и с гарантией, потому-что в наше родное право вписано именно это. И натянут вас по нашему родному законодательству, которое чьими-то стараниями в этой части было под западное подведено, когда за копию компакт диска вы можете заехать на зону надольше чем за убийство.
|
Telemann ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 16:55:40 |
Незадолго до ковида по стране прокатилась интересная акция от предприимчивых курян. В типографию приходит заказ на изготовление упаковки (коробочки из картона), дается раскрой, указывается материал. Оформляется договор. Заказ небольшой, на него прилетает частичная предоплата (буквально 2-3 тыс. руб.). И, буквально тут же звонят предприимчивые куряне, говорят, что этот раскрой ими запатентован, и предлагают решить проблему в досудебном порядке, тысяч так за 500. Работали ребята широко, по всей стране. И, никакие строки в договоре, о том, что изготовление идет по чертежам заказчика не канает.
Еще раньше была фишка, при которой текст телепрограммы был объектом интеллектуальной собственности. И, куча газет подвергались гонениям за печать этой информации. Пришлось вносить отдельной строкой в закон об авторских и смежных правах, что эта информация интеллектуальной собственностью не является.
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 14 сен 2022 14:29:05 |
Цитата: Свой от 14.09.2022 13:51:39
Блин, на Форд кроссовер (к морозам за -40 не приучен) поставили шланг гидроусилителя от Камаза или Краза (даже не интересовался)
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 14 сен 2022 17:22:37 |
Цитата: Свой от 14.09.2022 13:51:39
Если бы!
Ваши бы слова да прокурору в уши....
Вы почитайте серьезный патент. Там такое количество пунктов, такие заборы понастроены.....
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 14:08:11 |
Возможно, патентную амнистию притормозили, потому как рассчитывают, что держатели патентов переедут в РФ
|
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 14:13:19 |
Цитата: Greeny от 14.09.2022 14:08:11
Так вот я и не понимаю, те кто ее притормозили пекутся за гешефт держателей патентов которые переедут (если вообще) неизвестно когда, или за то чтобы внутренний рынок был наполнен необходимой продукцией сегодня ?
А пока импортозамещение у нас работает через китай. Даже если мы что-то разработали и придумали заказывать надо там, потому-что это невозбранно, а у себя перемаркировывать, ибо только так можно сделать легалайз. Потому-что у нас такое производство матерных слов не хватает возбранно.
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 14:20:19 |
Держатели патентов скоро будут выбирать тихую гавань, куда перенести производство из загибающейся Европки. Россия тоже среди кандидатов. И защита интеллектуальной собственности один из показателей, которые держатели патентов будут учитывать наравне со стоимостью энергии, общей устойчивостью экономики, стабильностью политической системы и т.п. Совершенно незачем сейчас торопиться и делать резкие движения, когда уже скоро можно будет сорвать большой куш. Если ситуация в нашу пользу не развернётся, вот тогда уже можно будет проводить патентную амнистию.
|
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 14:23:57 |
Цитата: Greeny от 14.09.2022 14:20:19
Зачем делиться с держателем патентов если можно просто не делиться ? С Китаем и Индией можно будет передоговориться на своих условиях, африканский континент только рад будет, а американцы по своим правилам пускай мексику с канадой и австралией окучивают.
Эти права на интеллектуальную собственность лютейший маразм доходящий до того что Pink Floyd оштрафовали в РФ на нарушение интеллектуальных прав за их же собственный концерт. Они через наше РАО себе не занесли свою роялти. А значит нелегально исполняли за гешефт произведения группы., и делали это публично и с цинизмом.
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 14:26:28 |
Не хочу толочь воду в ступе, просто почитайте, как именно и с чьей помощью проводилась индустриализация СССР
|
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 14:33:52 |
Цитата: Greeny от 14.09.2022 14:26:28
А толочь не надо, там покупались не патенты а нанимались инженеры, а в последствии покупались целые производства, в цену которых закладывалось продавцами все что им хотелось на 10 кругов сверху. Рено кстати нам свой заводик за 10 кругов сверху чота не продали.
Вы думаете камаз свою несчастную коробку механическую лицензированную полвека назад пилит от того что там лаптем щи хлебают ? По закону другую пилить не положено. Вместе с тем тот же камаз которое десятилетие париж-даккар выигрывает. А знаете почему ? Потому-что та коробка которая на раллийных грузовиках стоит - не продается. И по закону не будет никогда пока закон есть.
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 14:40:36 |
А речь и не о покупке патентов, а о том, что их владельцы перенесут производство, т.е. станки, технологии, рабочие коллективы на территорию РФ. Вы можете конечно писать, типа нафиг надо, сами все сделаем, только вот ВСЕ мы сами не сделаем. На это нужны ресурсы, и это не деньги, а человекочасы. Нужно образованные инженеры и научные сотрудники и много-много времени. Которых всегда мало. И если наши лучшие умы занимаются гиперзвуковыми ракетами и ядерными реакторами, то нам становится выгодно привлечь в нашу страну на ПМЖ иностранцев, у которых уже есть готовые ноу-хау по разным там турбинам или тонкой химии. Выкачка умов - это то, на чем поднялись США. Очевидные же вещи.
|
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 14:46:38 |
Цитата: Greeny от 14.09.2022 14:40:36
Вы поймите, проблема не в том что у нас выкачали умы, а в том что запатентовано даже колесо. За исключением каких-то крайне высоких материй обычная бытовуха - крайне несложные на самом деле вещи, которые за необходимое количество денег совершенно невозбранно делаются.
Вон у нас сокрушаются, ах в Зеленограде нет технологии 6 нанометров полупроводниковой. Вот в стиральной машине или в силовом IGBT модуле которых стоит десяток в вашем лифте в вашем доме никуда эта технология ваще не свиристела ни разу, там и в 360 нанометров можно уложиться, и рынок там шире чем современных микропроцессоров в сотни раз. А сделать - не моги. Патента не продают, без патента нельзя, ходи кланяйся к Интернейшнл Ректифайер за любые бабки.
Сидят там в Зеленограде и чипы для симкарт дубасят. Потому-что моги. Половину прибыли дяде отдают.
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 14:55:16 |
Все эти вопросы будут решаться постепенно, по мере распада мира на технологические зоны. Когда гегемон окончательно уйдёт во внутренний кризис, на патенты резко забьют все, и в каждой зоне будет своё собственное регулирование. Но пока быть первым застрельщиком этих изменений может быть не выгодно, чтоб не спугнуть тех владельцев интеллектуальной собственности, кто мог бы решиться спрятаться под российский зонтик. Анекдот про молодого и старого быка напомнить?
|
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 15:03:13 |
Цитата: Greeny от 14.09.2022 14:55:16
Так дело то даже не в анекдоте про молодого и старого быка. А в том что у нас из каждого первого утюга вещают как мы яростно импортозамещаемся (кстати меня тоже коснулось, задача импортозамещаться стоит а как - твой головняк и через Китай решать приходится), и из каждого второго утюга вещают как это импортозамещение буксует на все колеса включая рулевое. Причем оба утюга один и тот же федеральный канал.
Понятно там куриные яйца импортозаместить можно, хруст французской булки или бекон с хряка. Лосося в сашими в дорогом кабаке. Это относительно успешно и было сделано. Задача очень важная на самом деле. Но с хайтеком оно так не работает, причем именно по причине нашего законодательства.
Ну не могу я сделать музыкальный центр или домашний кинотеатр отечественный чтобы не сесть на 10 лет, 40-50 патентов нарушу. А не нарушая я его делать не буду. Невыгодно.
Может просто объяснить людям тогда человеческим языком этот хитрый план по медленному спусканию с горы уже ? Чтоб не было у обывателя когнитивного диссонанса ?
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 15:16:40 |
Полагаю, в тех областях, где есть реально критически необходимые для технологического суверенитета темы, типа военки или энергетики, нарушение патентов по-тихому уже благословили под обещание будущей амнистии. А вот без отечественных музыкальных центров страна ещё как-то поживет и проживет.
|
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 15:25:13 |
Цитата: Greeny от 14.09.2022 15:16:40
Как приближенный к теме могу сказать что там неформально благословили (сильно до СВО еще, дважды уголовную историю на тормозах спускали). Просто обычному гражданину нашей страны который далек от стретегических планирований передела мира нужен не ядрен батон, а микроволновка, стиральная машина, подгузник ребенку, лекарство в аптеке, и керамический кран в мойке на кухне. А отечественное по отечественным законам - не моги. Я не уверен что даже кошачий корм сейчас можно отечественный на дурака сделать чтоб дяде на западе кланяться не ходить. По нашему закону.
Вон кока-кола дверями хлопнула. Вы думаете там рецептура тайна за семью печатями ? Пищевой технолог двоешник из кулька знает как сделать ее. Более того он в бытовом сифоне на кухне вам ее сделает. Не делают. Нельзя.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 14 сен 2022 15:29:43 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2022 10:26:53
bb1788
11 окт 2022 10:26:53
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2022 10:26:53
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 16:19:48 |
Кола от "Черноголовки" (как и остальной ряд их продукции) ничем не хуже и скорее всего менее вредная.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 16:27:35 |
Делают. Кола из Черноголовки. Один в один и по вкусу и по запаху и по виду.
Смывает с асфальта кровь или нет, правда, не знаю, не пробовал.
|
|
Понззо ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 16:44:56 |
Напитки делают на одних и тех же заводах. На заводе к примеру пять линий: на первой линии льют оригинальную колу, на второй ритейлеровскую, на третьей черноголовскую, а на четвёртой нишевую. Первая и последняя отличаются по вкусу.
На некоторых линиях в процессе производства из одного бака, меняется только упаковка и название.
|
|
Gosha 62 ( Дилетант ) |
| 14 сен 2022 17:29:09 |
Вряд ли.Утверждают,что рецепт напитка знают считанное количество людей,ну и по утверждению сверхмарофонцов,последнее.что способен принять организм,это Кола.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 16:48:38 |
Точно хлопнула? А то в моей деревне в магазинчике аж две полки в холодильной витрине набиты вечно.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 14 сен 2022 14:36:05 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2022 10:26:57
bb1788
11 окт 2022 10:26:57
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2022 10:26:57
|
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 14:42:04 |
Цитата: bb1788 от 14.09.2022 14:36:05
Я слышал о том что был внесен законопроект по внесению измерений, но не слышал что это как-то завершилось.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 14 сен 2022 14:45:05 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2022 10:26:55
bb1788
11 окт 2022 10:26:55
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2022 10:26:55
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 14 сен 2022 14:30:00 |
Цитата: Greeny от 14.09.2022 14:20:19
Само понятие "амнистия" предполагает, что сначала надо нарушить патентное право, потом это нарушение признать и получить амнистию.
В патентном праве уже есть понятие "принудительное лицензирование"... только оно в моменте муторно и непросто...
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 17:39:57 |
Во-первых, если Бош не имеет российского патента на свою АБС, то ВАЗ может преспокойно выпускать автомобили с бошевской АБС при условии, что они не будут продаваться в странах, где эта самая АБС запатентована. Во-вторых, срок действия патента в России - 20 лет, а после этого любой желающий может выпускать запатентованную продукцию без ограничений. У меня в середине 90-х были работы с НТЦ ВАЗа, так они просили переговорить с челябинским радиозаводом на предмет производства контроллера АБС, как раз, по-моему, бошевского. Я встречался с главным инженером завода. Радиозавод хотел это делать, но запросил с ВАЗа деньги на оборудование, а это ВАЗ не устроило. Я к тому, что патенты на тот контроллер уже давно потеряли силу. Конечно, Бош с тех мог запатентовать что-то новое, но вряд ли революционное. Наконец, в третьих, патенты во многих случаях можно обойти. У меня опыт есть.
|
|
ФилиH ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 13:26:00 |
Цитата: DeC от 14.09.2022 12:50:50
13 сентября. /ТАСС/. Четвертый реактор шведской АЭС Ringhals не будет запущен в конце ноября. Как сообщает газета Dagens Nyheter, производство электроэнергии будет возобновлено 31 января.
"Поврежден корпус высокого давления, это важный элемент АЭС. Установленный график показывает, что для принятия необходимых мер потребуется время до 31 января", - сказала представитель пресс-службы АЭС Анна Коллин.
По мнению аналитиков, продление остановки реактора скажется на ценах на электроэнергию.
В конце августа руководство АЭС сообщило, что реактор не сможет быть запущен после ежегодного летнего технического обслуживания, а на ремонт одного из поврежденных компонентов потребуется три месяца. Как пояснили эксперты, инцидент не повлиял на ситуацию с безопасностью. Весной на третьем реакторе АЭС было проведено ежегодное техническое обслуживание, он работает стабильно и на полную мощность.
Dagens Nyheter: Еще осенью аналитики предсказывали серьезное влияние на цену электроэнергии из-за остановки реактора.
Компания Svenska Kraftnät уже объявила, что нехватка электроэнергии на юге Швеции может быть как никогда острой этой осенью и зимой и повысила риск отключения с "низкого" до "реального". По словам эксперта по рынку электроэнергии, в настоящее время риски возрастают и Швеция зависит от "богов погоды". "Высокие цены и отключения электроэнергии менее вероятны, если будет мягкая зима и ветренная погода."
Были бы язычники, то возможно удалось бы умаслить Тора и Фрейра, а так даже и не знаю...
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 15:11:53 |
Цитата: DeC от 14.09.2022 12:50:50
Зато появятся нормальные помидоры из Греции и Италии вместо пластмассовых и нормальный хлеб из русского зерна (если поумнеют)
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 17:49:32 |
Цитата: dotsent от 14.09.2022 15:11:53
Вряд ли без удобрений еду вообще будут продавать на экспорт. Самим бы хватило.