Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.
389,346
1,230
|
DeC ( Профессионал ) |
| 15 окт 2022 14:51:22 |
Поехали обратно.
новая дискуссия Дискуссия 1.129
Теперь они возвращаются: Динамика выезда-въезда россиян из страны с момента начала мобилизации
ОТВЕТЫ (103)
|
AltTab ( Практикант ) |
| 15 окт 2022 16:49:35 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:31:03
AltTab
26 май 2023 18:31:03
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:31:03
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 16 окт 2022 00:44:05 |
Цитата: DeC от 15.10.2022 14:51:22
Конечно возвращаются - большинство ведь уезжало именно что бы пересидеть первую волну бардака и штурмовщины по выполнению плана мобилизации.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 16 окт 2022 07:39:46 |
Цитата: _Sasha_ от 16.10.2022 00:44:05
... и героически пойти во вторую волну - организованную по высшему разряду и экипирлванным "Ол инклюзив"...
Говорильня всё это... Люди поддаличь панике. Кто-то вернулся, потому что справился с эмоциями, а кто-то от отсутствия элементарных перспектив на жизнь за границей.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 16 окт 2022 09:08:39 |
Это вряд ли. Возвращаются во основном негодные, возрастные, неслужившие и те, на кого профильные министерства и/или работодатели сподобились наконец оформить отсрочку или бронь.
Более того количество новостей о перегибах на местах, возвращенных со сборных пунктов убеждают их в том, что поступили они мудро и осторожно.
А паникеры по прежнему сидят сидят в палатках со 150 баксами, ноют "незнаюкакжить", но возвращаться не планируют.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 16 окт 2022 09:39:48 |
Цитата: _Sasha_ от 16.10.2022 09:08:39
Как-то не логично...
Зачем было бежать возрастным и негодным?
Они и так непризывные, жили бы себе привычным укладом, с регулярной зарплатой, "набрасывали бы на вентилятор" в интернет форумах... А они побежали.
А что касается не служивших - а что, это какая-то особая каста? Я понимаю негодные к службе, но просто не служившие, но стоящие на воинском учёте - это такие же граждане, с полным перечнем обязанностей. Многие служившие служили по вполне мирным специальностям - машинист автокрана, музыкант оркестра, аккумуляторщик - их "служилость" заключается только в общем погружении в атмосферу службы, ни о какой боевой подготовке там разговорлв нет.
И еще меня удивляет (до возмущения) тезис о приоритете в очередности тех, кто имеет боевой опыт. Мало того, что этому человеку уже однажды выпал жребий испытать лишения, страх, душевные терзания по поводу убитых им, в то время как остальные спокойно ездили на работу, пили пивко в бане, получали образование, так еще теперь он, как наиболее опытный и обожженный опять должен обеспечить беспечное существование кому-то, кто не служил и служить не планирует.
Почти рекрутские времена.
Понятно, что костяк должны составлять закалённые люди - они опора командиров, но выходит то так, что начинаются вопли: забирайте его, он воевал, ему не страшно, а у меня ипотека, я в 30 лет детьми не обзавелся, физически не тренированный и вообще мне нужна бронь - я хочу работать маляром на бронетанковом заводе. Токарем или сварщиком боюсь - или обшлаг на шпиндель намотает, или током убьёт.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 16 окт 2022 11:09:59 |
Камрад, вбейте в Яндекс "вернули 400 мобилизованных" и трезво содрогнитесь.
https://yandex.ru/se…=213&lr=78
вы реально после подобных новостей задаетесь таким вопросом? Еще употребляя его с термином "логично".
Вы служили в армии? вы правда считаете что слова "армия" и "логично" - можно употреблять в одном предложении?
А вот теперь помимо слова логично вы неявно употребили термин "справедливость". Поверьте от справедливости армия находится еще дальше чем от логики.
Вообще логичность, справедливость не те слова которые имеют приоритет при мобилизации. Приоритет должны иметь слова скорость и эффективность.
С моей точки зрения - наиболее быстро и эффективно было бы мобилизовать прошедших срочную службу в 2020 и 2021 году - на круг их около 450-500 тысяч.
Но у нас почему то срочники внезапно стали "неприкасаемыми" - на фига тогда вообще институт срочной службы - непонятно.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 16 окт 2022 11:18:19 |
Цитата: _Sasha_ от 16.10.2022 11:09:59
армия имеет одно лучшее свойство -почти полную скрытность от гражданских
своя прокуратура +суда и прочие штучки до ВАИ
а вот тем кому непонятны те ли иные действия армии называются одним русским словом не употребляемом в публичном доступе
главное для чего сделана армия у нас точно- это Победа
дальше слова все русские знают
а набросальщикам непонято про нашу армию можно отсылать к известному соловьеву, он отец всех ваших непоняток
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 16 окт 2022 12:18:09 |
Цитата: _Sasha_ от 16.10.2022 11:09:59
Вернули же! Значит призывная и военно-врачебная комиссия, а так же апелляционные инстанции отработали.
А то, что призывают непризывных, то и от нас зависит - как военком узнает, что у меня родились пятеро детей, или что я заработал какой-нибудь абсцесс лёгких? Мониторить превентивно базы ЗАГСА и ВТЭК? А ведь нам чётко предписано сообщать об изменениях своего гражданского состояния и здоровья. А так же о вновь приобретенных профессиях. Да и здравый смыс за это же: сообщи о себе и тебя не побеспокоят.
В армии я служил и до рождения дочери считал эти два года самыми полезными в своем становлении.
Армия ничуть не более алогичный институт, чем общество в целом, хотя поначалу неприятно изумляло, как можно "носить круглое и катать квадратное" и маршировать в ОЗК. Потом пришло понимание.
Со справедливостью там тоже всё неплохо. Голова работает - будет у тебя служба поинтереснее и почище, если дурак непроходимый - будешь полы "машковать" и котлы от пригоревшей сечки отчищать.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 16 окт 2022 12:41:37 |
Ну вот и стали возвращаться те, кто боялся попасть под штурмовщину.
Причем здесь это? возраст и факт службы/неслужбы - известен военкомату априори. Так что не надо тут перекладывать с больной головы на здоровую.
Ага. Сообщишь о себе и поедешь служить - такой сценарий гораздо более вероятен. План то военкому никто не отменял, а тут ты сам добровольно пришел. Военкомат кстати твое здоровье не проверяет - если повезет проверят в учебной части (и то если не постыдишься пожаловаться на здоровье), а если нет - могут и на полигоне до инфаркта/инсульта загонять, а потом развести руками.
Прецеденты уже есть.
Понимание чего?
Я вот как то состояться и до армии успел. И никакого становления во время службы не ощутил.
ну-ну.
Типичная ошибка выжившего.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 16 окт 2022 12:50:23 |
Цитата: _Sasha_ от 16.10.2022 12:41:37
В самом начале мобилизации, вспомнил, что поменяв адрес, не встал на учет в военкомат. Пришел в учетный стол по месту жительства- там все заняты мобилизацией.
- Сейчас не до вас, идите в военкомат.
Приехал в военкомат. Там все тоже заняты мобилизацией.
- Приема нет! Приходите позже! Телефон для справок вывешен на двери!
Телефон перманентно занят, либо там не берут трубку.
Вот так оно в жизни, когда не ссышь. ))
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 16 окт 2022 18:33:31 |
Сообщение удалено
DimonT
16 окт 2022 18:51:22
DimonT
16 окт 2022 18:51:22
Отредактировано: DimonT - 16 окт 2022 18:51:22
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 16 окт 2022 13:01:43 |
Цитата: _Sasha_ от 16.10.2022 12:41:37
А причем служил/не служил?
Я и писал ранее, что "не служил" - это сейчас расценивается, как охранительная грамота. А с какой стати?
Сообщить о себе - это поддерживать связь с военкоматом в течение всего срока учёта, а не в разгаре мобилизации.
А вы до армии состоялись в качестве кого - матёрого профессионала, отца семейства, который не просто родил, но и воспитал ребенка, покорителя женских сердец, философа?
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 16 окт 2022 14:04:56 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:31:01
AltTab
26 май 2023 18:31:01
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:31:01
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 16 окт 2022 14:19:56 |
Цитата: AltTab от 16.10.2022 14:04:56
Но если военком, в отличии от некоторых советчиков, знает законы - то ему глубоко наплевать на то, что написано в паспорте в графе "дети".
Потому как данные записи - абсолютно не являются доказательством наличия детей.
Так что прежде, чем советовать - нужно хоть немного кое-кому разбираться в вопросе.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 16 окт 2022 14:49:01 |
Цитата: AltTab от 16.10.2022 14:04:56
Чтобы загоянуть к человеку в паспорт, нужно его сначала пригласить с паспортом или, уповая на законопослушание гражданина, дождаться, когда он сообщит о рождении очередного ребенка или о приобретении недуга.
То же самле и с военным билетом (хотя дело и так есть в военкомате. А служил-не служил - это не категория воинского учета. Категории - годен-не годен.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 16 окт 2022 15:18:23 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:30:59
AltTab
26 май 2023 18:30:59
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:30:59
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 16 окт 2022 12:31:39 |
Цитата: _Sasha_ от 16.10.2022 11:09:59
Я так понимаю- демография. 20-летних мало и так, лучше поберечь, пока есть возможность, не усугублять демографическую яму.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 16 окт 2022 12:46:25 |
Цитата: Doctor_D от 16.10.2022 12:31:39
Ну если проблемы с демографией, то есть в наличии добровольцы с Африки, Ближнего Востока и Латинской Америки, были и есть во вполне промышленных масштабах.
Интербригады наше собственное изобретение. Почему бы его не реанимировать? там пока с демографией проблем нет.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 16 окт 2022 12:55:23 |
Цитата: _Sasha_ от 16.10.2022 12:46:25
Ну, если выяснится, что в стране совсем не осталось мужчин, готовых выполнить свой долг по защите Родины, а остались лишь особи мужского пола, живущие по принципу "все, кроме нас!" - можно и добровольцев из Африки. Только я бы поставил одно условие: в обмен на добровольца из Африки, депортировать туда кого-то из лиц вышеозначенной категории. С лишением гражданства. Это сугубо честно: в Африке мирно, тепло и фрукты круглый год. Должно понравиться. А африканскому добровольцу, по выслуге- гражданство и квартиру депортированного. По моему- все честно.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 16 окт 2022 13:15:18 |
Цитата: Doctor_D от 16.10.2022 12:55:23
Не, ну так конечно можно тоже вопрос поставить - но вы правда думаете - что солдат на передовой может воевать без тыла?
Или вы думаете что в нашей экономике сильно до хрена свободных рук?
Экономика услуг, ага.
Ну-ну.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 16 окт 2022 13:05:56 |
Цитата: _Sasha_ от 16.10.2022 12:46:25
Они в своих странах результат "навоевать" не могут - вырезают друг друга десятилетиями и миллионами человек, а вы предлагаете ими захламить армию. Это как анекдот про румын в союзниках или противниках...
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 16 окт 2022 13:13:33 |
Не скажите. Вояки там есть и весьма неплохие- именно по тому, что воюют уже много лет. Да, какой-нибудь сириец, ветеран гвардии, будет в 100 раз лучше соевого сорокалетнего мальчика в качестве солдата.
Но сама постановка вопроса, что нужно заместить армию союзниками, при том, что свои граждане сидят в тылу и говорят "а шо сразу я?" - дно.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 16 окт 2022 13:18:59 |
Цитата: Doctor_D от 16.10.2022 13:13:33
В почему вы думаете, что в тылу граждане говорят исключительно "а шо сразу я" а не "а кто вместо меня"?
Те кто "а шо сразу я" - не возвращались из ближнего и дальнего зарубежья.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 16 окт 2022 13:37:10 |
Цитата: _Sasha_ от 16.10.2022 13:18:59
А это без разницы. Понятное дело, никто не сможет заменить неповторимого дизайнера, маркетолога, и, тем более- кредитного менеджера. Я уж не говорю про блогеров и бариста. Сама постановка вопроса о том, чтобы привлечь их к защите Отечества- кощунственна. Ведь на них держится наша экономика и без них не будет ни хлеба, ни молока ни соевого латте по утрам! ))
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 16 окт 2022 13:52:41 |
Цитата: Doctor_D от 16.10.2022 13:37:10
а как это от связистов, финансистов и айтишников мы внезапно перешли к блогерам, дизайнерам, маркетологам и бариста?
Я что то пропустил и минпромторг или министерство культуры их объявили особо ценными кадрами и попросили у МО для них отсрочки?
Другой вопрос, что количество людей занятых в этих профессиях сильно преувеличено, да и мужчин среди них не так что бы супермного, особенно среди дизайнеров и маркетологов.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 16 окт 2022 14:29:26 |
Цитата: _Sasha_ от 16.10.2022 13:52:41
Это я для усиления художественного образа, так сказать.
Однако, в существующей модели- все перечисленные это вполне ценные экономические единицы. Люди платят за их труд, он востребован.
Но... Модель то ведь неизбежно и сильно поменяется. И в новой модели (назовем ее "военная экономика") будут совсем другие приоритеты. Соответственно, потребность во многих специалистах резко сократится. Куда подались массы очень ценных сотрудников бесчисленных советских НИИ в свое время? В челноки, продавцы в ларьки и на рынки и так далее. Сейчас что-то подобное ждет многих специалистов, и айтишники тут не исключение. Только вместо челноков и помогаек будут вакансии пехотинцев и танкистов.
Вот как то так.
По этому, каждому стоит непредвзято взглянуть на свою текущую позицию и подумать: а будет ли она такой ценной и в дальнейшем? Или без моего божественного латте (или кода) как то проживут?
Чтобы не удивляться потом, что в военкомате не подумали, куда применить такой несравненный талант и применили его как придется- ибо у них там такая текучка, что разбираться в этом тупо некогда.
З.Ы. Никто не будет сначала переводить экономику на военные рельсы и только потом объявлять: "ну, таперича, экономика у нас военная, по этому, товарищи эникейщики, собираемся с вещами на сборный пункт!" Это параллельные процессы.
|
lucent ( Практикант ) |
| 16 окт 2022 23:27:54 |
Цитата: Doctor_D от 16.10.2022 14:29:26
Занимательно, что сейчас байку про "призовут миллион" транслируют как либерасты, так и ястребы-ультрапатриоты. И у обоих сторон подразумевается, что Путин врёт. У одних, так как великий злодей, а у других, так как гениальный разведчик. Вы пошли ещё дальше и регулярно возбуждаете нашу фантазию предчувствием того, что призовут уже чуть ли не десятки миллионов. Давайте может немного подождем развития событий? Вдруг, все же "не врёт"? Пока ничего сверхординарного, что потребовало бы миллионы, в этом конфликте не просматривается...
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 17 окт 2022 01:36:50 |
Цитата: lucent от 16.10.2022 23:27:54
В сценарии затяжного конфликта логика подсказывает, что должно быть несколько циклов мобилизации / демобилизации. Например раз в год. Суммарно через конфликт таким образом можно протащить 2 - 3 млн человек, постепенно отлаживая мобилизационную систему (повышая точность учета и контроля, закрывая лазейки для ухода от призыва).
Эти цифры кстати хорошо согласуются с необходимым обьемом резерва первой очереди для условий холодной войны.
Экономические эффекты таких циклов сглаживает принятие новых территорий и беженцы, которые добавляют трудоспособное население в экономику.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 17 окт 2022 08:01:11 |
Цитата: Foxhound от 17.10.2022 01:36:50
В сценарии затяжного конфликта логика подсказывает сначала перевести экономику на военные рельсы, а потом уже начинать циклы мобилизации.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 17 окт 2022 09:18:52 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:30:58
AltTab
26 май 2023 18:30:58
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:30:58
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 17 окт 2022 13:02:35 |
Цитата: _Sasha_ от 17.10.2022 08:01:11
Конфликт не того уровня, наоборот перевод экономики на военный режим это поражение РФ в средне / долгосрочной перспективе.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 17 окт 2022 13:31:59 |
Цитата: Foxhound от 17.10.2022 13:02:35
А без этого- поражение в краткосрочной перспективе. У нас противник- военно-политический блок с населением под миллиард. Вы правда думаете, что такую войну можно выиграть без перехода на военный режим? Как вы себе это видите? Просто интересно.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 17 окт 2022 09:11:40 |
Цитата: lucent от 16.10.2022 23:27:54
А с чего это "Путин врет?" Он нигде не говорил, что НЕ призовут. Было сказано "в настоящее время..." (К примеру, в 20-м, он однозначно сказал "мы ни с кем не собираемся воевать!") :) Но, также, было неоднократно сказано, с кем мы воюем. Этого "с кем" вполне достаточно для того, чтобы оценить масштаб. Оценки масштаба- вполне достаточно, чтобы оценить количество потребных сил и средств.
Хм. Врал ли Сталин, когда году в 40-м, говорил про "на вражьей земле, мы врага разгромим, малой кровью, могучим ударом"? Это, замечу, была официальная позиция. Боюсь, что даже в 41-м, скажи кто-то про 5 лет войны, отступление до Волги и 20 миллионов потерь- закрыли бы, если не в лагерь, то в дурку.
Впрочем, мне было бы интересно послушать, как, чисто технически, можно разгромить НАТО ограничившись частичной мобилизацией в 300 тысяч? Ну, в принципе, возможно, конечно, путем обмена массированными ядерными ударами. Да вот беда- в этом случае, большая часть тех, кто выживет в процессе, опять же, будет призвана. В основном, в трудовые армии- разгребать завалы и восстанавливать разрушенное.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 17 окт 2022 11:02:15 |
Цитата: Doctor_D от 17.10.2022 09:11:40
Не менее интересно послушать Вас - как разгромить НАТО мобилизовав хоть миллион, хоть 10 миллионов?
На той стороне по прежнему сопоставимое количество ядерных боеголовок и если мы всеръез нацелимся на Ла-Манш или Гибралтар - что может им помешать нанести МРЯУ?
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 17 окт 2022 11:26:15 |
Цитата: _Sasha_ от 17.10.2022 11:02:15
Если честно- шансов на то, что обойдется без МРЯУ, очень немного. Но, похоже, решили попытаться. Штаты, видимо, стряхнули пыль с доктрины "ограниченной ядерной войны в Европе" и таки решили ее применить.
Для начала, судя по всему, будут вводить в войну новых участников по частям, стараясь оттянуть применение ЯО с нашей стороны. Вот, вступит в войну Польша. Не как часть НАТО, а сама по себе. Будет ли это "угрозой существованию России"? Ну, вроде как нет. ОК. Добавим прибалтов. Ну, тоже нормально. А вот финнам со Шведами и Румынам с Болгарами скажем- "пока рано, во вторую очередь пойдете". И так далее. В каждый конкретный момент- причин для МРЯУ, вроде как нет.
Тактическое- другой вопрос. Но по нему- можно рассчитывать на "джентльменское соглашение", по типу как было в 2МВ с химическим оружием. А не удастся- ограничить его применение только ТВД.
Тут мы опять же, приходим к тому, что каждая из сторон видит в качестве итога войны. Запад уже сказал, что победа России на Украине- это поражение НАТО и Запада в целом. Причем- прямо таки, экзистенциальное. И, что характерно, они правы. По многим причинам, но, хоть даже по тому, что наша цель не контроль Украины даже, а "НАТО в границах 1997-го". И это- программа минимум, замечу.
Какого то компромисса я здесь не вижу. Или мы их. Или они нас.
Мне, если честно, тоже хотелось бы чуда. Ну, например, что усилив армию 300 тысячами мобилизованных мы проведем мощное наступление и сокрушим украинскую армию к февралю. Боррель и Столтенберг приедут в Москву, извинятся, скажут, что погорячились, и подпишут с Путиным Договор о дружбе и мире на вечные времена. "Потоки" починят, Сименс и Икея вернутся, Макдональдс переименуют, снова можно будет на шопинг в Милан и за брульянтами в Антверпен. В общем- все станет по старому, даже лучше. Уже скоро. Только чуть-чуть потерпеть.
Но я взрослый мальчик и знаю, что чудес, к сожалению, не бывает.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 16 окт 2022 13:16:42 |
стадо баранов под управлением льва, опаснее чем стадо львов, под управлением барана.
|
Lilit ( Слушатель ) |
| 16 окт 2022 12:53:03 |
Цитата: Doctor_D от 16.10.2022 12:31:39
При чём потенциальное количество будущих детей у двадцатилетнего больше, чем у тридцатипятилетнего.