Обсуждение космических программ
8,812,918
39,603
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2022 02:01:22 |
NASA успешно испытало надувной тепловой экран для спускаемых космических аппаратов — это приближает высадку на Марс
новая дискуссия Новость 800
В NASA заявили об успешном испытании нового теплового экрана для спускаемых космических аппаратов. В космос демонстратор LOFTID вывела ракета-носитель Atlas V. Вскоре после этого модуль LOFTID вошёл в атмосферу и на высоте 125 км завершил надувание теплового экрана, после чего совершил приводнение в океане. Успех в испытаниях надувного экрана на шаг приблизил к освоению Марса людьми и к высадкам на другие планеты с атмосферой.
Сильно разреженная атмосфера Марса не позволяет в полной мере воспользоваться парашютами для безопасного приземления космических аппаратов на поверхность планеты. И чем тяжелее спускаемый аппарат, тем меньше можно полагаться на парашют. Например, относительно небольшие марсоходы Spirit и Opportunity опускались на Марс парашютами с активацией воздушных подушек в момент столкновения с поверхностью. Более тяжёлые роверы Curiosity и Perseverance потребовали системы приземления с использованием «небесных кранов» на реактивных двигателях, которые запустились вблизи поверхности Марса. Это сработало, но сложность реализации остаётся запредельной, что оставляет пространство для риска жизнями космонавтов.
Использование больших аэродинамических тепловых экранов может стать одним из вариантов решения проблемы посадки в разреженных атмосферах. Впрочем, в плотных атмосферах этот номер тоже пройдёт, и будет зависеть от массы спускаемых аппаратов. Надувной тепловой щит можно сделать достаточно большим и не беспокоиться о скудости свободного места в обтекателе ракеты-носителя.
При вхождении демонстратора в атмосферу Земли на некоторое время была потеряна телеметрия аппарата, что, в общем-то, неудивительно. Ионизация воздуха в процессе нагрева до раскалённого состояния блокирует радиосвязь. Сам аппарат отработал на отлично. На заданной высоте был сброшен самописец, который поможет восстановить инженерам NASA все детали полёта, и произошло успешное приводнение в океан с запуском надувного плота. Вскоре после этого спасательное судно подняло аппарат на борт.
ОТВЕТЫ (50)
|
|
Aliot ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2022 11:22:49 |
Цитата: fzr1000 от 13.11.2022 02:01:22
Насчет людей- забудьте. NASA продолжает рассказывать сказки.
На Марс люди прилетят уже с первой стадией лучевой болезни.
Если очень "повезет" и будет повышенная солнечеая активность - со второй стадией как минимум.
А если попадут под вспышку на Солнце- с третьей. Или вообше не доживут.
Для справки: по защите от космических лучей и вспышек на солнце атмосфера эквивалентна 10 метрам воды.
Плюс еще магнитное поле Земли.
Десять метров-это очень много. 10-20 см. свинца, не меньше.
Именно такой толщины должны быть стенки корабля😕😕😕
А корабль должен быть размером с орбитальную станцию, как минимум.
Потому что несколько месяцев сидя в креслах в объеме 2х2х2 метра люди не просидят...
...
Зы. Ага . Минуса пошли . От энтузиастов. Меня-то ладно... Людей не жалко- ну, хоть яблони пожалейте.
Зы.зы. Никогда не писал на этой ветке, черкну уж еще пару строк... Специально для энтузазистов.
Так вот, фотонные звездолеты на антивешестве- тоже забудьте.
При аннигиляции водорода и антиводорода , даже если как-то удастся его получить, ничего хорошего не будет.
При аннигиляции электрона и позитрона образуются два гамма- кванта с приличной энергией.
При аннигиляции протонов и антипротонов образуется куча пи- мезонов, которые распадаются на мю- мезоны
и нейтрино. В общем, зеркало просто испарится...
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2022 12:26:55 |
Цитата: Aliot от 13.11.2022 11:22:49
Для справки
Цитата
Приборы на борту орбитального зонда миссии «ЭкзоМарс» Trace Gas Orbiter (TGO) помогли ученым выяснить, что космонавты смогут совершить только один полет к Марсу без существенного риска для здоровья. Главную опасность представляет высокий уровень радиации, связанный с галактическими космическими лучами, говорится в статье, опубликованной в журнале Icarus.
Высокий уровень радиации считается одним из главных препятствий на пути пилотируемых экспедиций на Марс. В частности, данные прибора RAD на борту марсохода Curiosity, собранные во время перелета к красной планете, показали, что во время путешествия человек может получить дозу радиации, сопоставимую с предельно допустимой – примерно 0,66 зиверта, 95 процентов которой приходится на галактические космические лучи, и лишь 5 процентов — на излучение Солнца. Аналогичные результаты были получены в 2014 году в ходе наблюдений на лунной орбите при помощи детектора космических лучей CRaTER, установленного на борту зонда LRO. Как показали его замеры, риск онкологических заболеваний у космонавтов после 500-дневного полета к Марсу повысится на 4-5 процентов.
Игорь Митрофанов и его коллеги из Института космических исследований РАН, Института медико-биологических проблем РАН и Института космических исследований и технологий Болгарской академии наук пришли к схожим выводам, анализируя данные, собранные дозиметрическим модулем «Люлин-МО», установленным на борту российско-европейского зонда TGO, прибывшего к Марсу в октябре 2016 года. Модуль является частью российского нейтронного детектора FREND, и он, как и датчик RAD на борту Curiosity, был включен большую часть времени, которое зонд провел во время полета к четвертой планете Солнечной системы.
«Во время шестимесячного полета к Марсу и возвращения на Землю экипаж космического корабля получит примерно 60 процентов от дозы радиации, максимально допустимой для всей карьеры космонавта или астронавта, если полет будет осуществляться во время сниженной солнечной активности», — говорится в статье.
Как показали собранные данные, уровень радиации в открытом космосе был примерно на 20 процентов выше, чем во время полета Curiosity. Ученые связывают это расхождение с тем, что уровень солнечной активности в этот период был минимальным, что повысило частоту «обстрела» зонда и всех планет космическими лучами из межзвездной среды. Нечто похожее было зафиксировано зондом LRO во время двух последних солнечных минимумов.
В среднем, космонавт, путешествующий примерно год к Марсу, получит примерно 0,7 зиверта ионизирующего излучения (около 73 рентген). Космонавты на борту МКС получают примерно 0,3 зиверта в год, а на Земле годовая доза, которую получает человек, составляет около 2,4 миллизиверта. Как показывают расчеты ученых, одно путешествие к Марсу по самому быстрому маршруту «съест» чуть больше половины от максимальной общей дозы радиации, допустимой для космонавтов за всю карьеру.
https://nplus1.ru/ne…mars-lulin
|
|
кость ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2022 14:55:35 |
Предполагаемый, планируемый, перспективный разрабатываемый, рассматриваемый, будущий проект к Марсу не летает. Нет каких либо приблизительно точных данных, чтобы серьезно рассуждать о "Зевсе". "Космонавт Фёдор" ближе к людям, чем "Зевс" к Марсу.
|
|
Aliot ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2022 19:09:59 |
Цитата: aspb от 13.11.2022 12:26:55
Рентгены при оценках влияния на здоровье людей вообще использовать нельзя.
Используются Греи, то есть общая поглощенная в теле человека энергия излучения . Окончательные единицы -Зиверты. Это Греи, умноженные на коэффициент качества излучения. Коэффициент качества для гаммы - единица. Для нейтронов - 10, емнип. Для альфа- частиц - 20
Для мезонов коэффициент качества что-то порядка 10, емнип. Он показывает, насколько эффективно излучение может ломать ДНК.
Если повреждения от гаммы в ДНК более- менее залечиваются/ устраняются-( т.н. репарация ДНК) , то от альфа- частиц- нет. Клетка погибает.
Мезоны по своему воздействию ближе к нейтронам и альфе, емнип. Хреново в общем все...
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2022 00:51:20 |
Цитата: Aliot от 13.11.2022 19:09:59
Только альфа вся полностью задерживается роговым (то есть омертвевшим) слоем кожи. Она опасна только при приёме унутрь альфаактивной дряни.
|
|
Aliot ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2022 07:49:50 |
В легкие тоже. Емнип, поверхность легких считается внешней.
В желудке/ кишечнике у альфа-частиц шансов добраться до тканей немного.
Если потом в кровь - это да, писец.
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2022 22:13:53 |
Сильное повреждение ДНК не очень страшно, как небольшое – в первом случае результат деления будет нежизнеспособным и его банально сожрут здоровые соседи. А вот если повреждение малозаметное, как это происходит в случае мягкого ультрафиолета, то результат может оказаться не просто жизнеспособным, а гораздо более жизнеспособным, с коротким циклом развития и более длинным хайфликом, нежели у здоровых соседей. Он просто сожрет их самих. Рак называется.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2022 22:27:54 |
Цитата: adolfus от 14.11.2022 22:13:53
Тут есть один момент.
Вариантом биологической защиты от заряженных частиц из точечного источника при наличии на борту мегаватта электрической мощности - это история, которой никто всерьез не занимался
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2022 11:49:15 |
Цитата: rat1111 от 14.11.2022 22:27:54
Именно потому, что всерьёз занимались, буксир с ЯЭУ классифицирован однозначно как беспилотный аппарат.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2022 12:17:34 |
Цитата: rat1111 от 14.11.2022 22:27:54
Создатели ЯЭУ для атомоходов смотрят друг на друга и, кагбы, спрашивают себя: "мы - никто?.. звать нас - никак?.."
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2022 16:06:29 |
Цитата: mse от 15.11.2022 12:17:34
Не, Рат не то предлагает. Рат предлагает отклонять заряженные космические частицы
искусственным электромагнитным полем полученным пропусканием электрического тока
через электромагнитные катушки находящиеся снаружи космического аппарата. На
атамоходах защита от космических заряженных частиц вообще не нужна да ее там и нет.
Защита от нейтронного и гамма излучения реакторов АПЛ построена совсем на других принципах
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2022 21:47:09 |
Цитата: rat1111 от 15.11.2022 21:08:54
Хе-хе... 400 кг/м2 для ослабления всего-лишь в 4 раза.
UPD
И это в плюс к электромагнитам для защиты объёма в сотню кубометров, генерирующих поле в несколько десятков Тесла.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2022 21:03:24 |
Цитата: DMAN от 15.11.2022 16:06:29
Конкретно там он посетовал, что биозащитой от точешного объекта никто не обзабочен.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2022 21:05:12 |
Цитата: mse от 15.11.2022 12:17:34
Речь не про излучение от ЯЭУ.
Речь про излучение центра галактики.
Высокоэнергетические космические частицы летят не со всех сторон, а от вполне определенного источника
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2022 21:14:58 |
Цитата: rat1111 от 15.11.2022 21:05:12
Галактическое, не точечное. Галактика вокруг нас. А лютые ОМГ-частицы могут вообще из других галактик долетать.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2022 22:32:51 |
Цитата: mse от 15.11.2022 21:14:58
А нет ли там преобладающего направления прилёта?
А то может и не надо с собой рабочее тело возить - знай да отклоняй в нужную сторону...
|
slavae ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2022 19:27:58 |
Цитата: aspb от 13.11.2022 12:26:55
Молодцы счётчики! Наверное эти же считали потепление. Самый быстрый маршрут на Марс с современными кораблями займет 40 дней, а не год.
Но вообще, конечно, летать Зевс будет не как спорткар, не будет рвать с места. Если ему не придумают какие-то химические ускорители.
Отсюда
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2022 22:26:02 |
Цитата: slavae от 13.11.2022 19:27:58
А можно название современного вам корабля и носителья, который его вывел на орбиту?
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2022 11:23:22 |
Цитата: slavae от 14.11.2022 04:41:56
Не совсем понятно, что вы имели в виду.
"Новые горизонты" - миссия к Марсу, перелет 40 дней? Это не так.
Что эта АМС была способна добраться до Марса за 40 дней? Это не так.
Пуск АМС «Новые Горизонты» состоялся 19 января 2006 года. 7 апреля 2006 года станция пересекла орбиту Марса. Заметьте, всего лишь пересекла орбиту.
|
|
Tobor ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2022 14:00:30 |
Цитата: slavae от 13.11.2022 19:27:58
Ну, конкретно Зевс будет лететь чуток подольше 40 суток. С силой тяги в десяток ньютонов, массой под 50 тонн и, соответственно, ускорением 0.2 миллиметра в секунду в квадрате он будет не слишком быстроходен, что и видно из таблицы - на уход от Земли на миллион километров потребуется почти год (ну, если конечно таблица верна - в конечной скорости они ухитрились м/с превратить в км/с).
Отработка технологий и есть отработка технологий, первые пароходы-паровозы тоже были не быстрыми.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2022 14:14:39 |
Цитата: Tobor от 15.11.2022 14:00:30
Ну через год с таким ускорением скорость будет 6,3 км/с. Так что видимо да, понаперепутали. Их 23000 - это вообще-то 7% скорости света...
|
|
Tobor ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2022 14:25:56 |
Цитата: Luddit от 15.11.2022 14:14:39
Это в межзвездном пространстве, где гравитационные ускорения малы. Вблизи Земли и Солнца получилось бы чуток не так
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2022 14:23:05 |
Цитата: Tobor от 15.11.2022 14:00:30
А как всё хорошо начиналось , подумал ...(с) .... 20 000 км/с ! Вперёд к Проксиме!
|
|
Tobor ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2022 14:27:45 |
Цитата: OlegNZH-2 от 15.11.2022 14:23:05
Даже чуток побольше. Если сложить квадраты радиальной и трансверсальной скоростей (и, естественно, извлечь корень) - получилось бы 25000 км/с, почти 0,1 от скорости света! А на самом деле только 25 км/с, через четыре года, когда исчерпается запас рабочего тела.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2022 14:31:19 |
Цитата: Tobor от 15.11.2022 14:27:45
А зачем тратить рабочее тело во время перелёта , если скорость уже достигнута , эти самые 25 км\с?
PS А . Ну да . Раскрутка 400 суток - расход 5 тонн , Остаток 20 т . Далее 1600 суток - расход 4*5т = 20 , весь остаток . 400+1600 ~ 5 лет (цифры округлены для удобства считать...)
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2022 14:37:24 |
Цитата: OlegNZH-2 от 15.11.2022 14:31:19
Срок службы ПН не бесконечен. А то можно было бы подождать лет 200...
(для ощущения типичных времён полётов на такие расстояния чисто по инерции: оборот Плутона - 250 лет)
|
|
Tobor ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2022 14:48:27 |
Цитата: OlegNZH-2 от 15.11.2022 14:31:19
Табличка сделана в предположении, что аппарат отошел от Земли и просто потихоньку разгоняется, пока не потратит все рабочее тело. Потом тихо уйдет в межзвездное пространство. Скорость у него будет раза в полтора выше параболической, Вояджеры обгонит. Электрическая мощность будет еще долго, связь сможет долго поддерживать. Наверное что-то сможет исследовать.
Может рациональнее снабдить Зевс мощным радаром, долететь скажем до Юпитера и заняться исследованиями планеты.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2022 15:29:45 |
Цитата: Tobor от 15.11.2022 14:48:27
Хм...
ЦитатаВ 2022 году исполнительным директором Роскосмоса Александром Блошенко было объявлено, что первая миссия буксира состоится в 2030 году, а его задачей станет поиск жизни на спутниках Юпитера[133]. Буксир «Зевс» и модуль полезной нагрузки, каждый на отдельной ракете-носителе, будут выведены на околоземную орбиту с космодрома Восточный[133]. Затем будет проведена стыковка и осуществлен облет Луны и возврат к Земле[133]. Потом состоится стыковка с другим модулем полезной нагрузки[133]. Далее «Зевс» полетит в сторону Венеры, совершит там гравитационный маневр и направится к спутникам Юпитера[133]. Длительность миссии оценивают в 50 месяцев, она завершится в 2034 году[133]
UPD
Цитата
Для минимизации времени полета к Луне и к Юпитеру нужны разные двигатели — из-за существенно разного расстояния до этих объектов. Использовать одни и те же двигатели для реализации этих задач попросту неэффективно. То же самое касается запасов топлива и конструкции топливных баков, ведь они в итоге сказываются на массе доставляемого груза. Именно поэтому в полете к Луне и к Юпитеру будет использован один и тот же «Зевс», но с разными модулями полезной нагрузки, в состав которых войдут специальные маршевые двигатели.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2022 21:10:53 |
Цитата: caSmith от 15.11.2022 19:56:46
Ха... Зевс, цэ не тока
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2022 22:27:08 |
Цитата: Tobor от 15.11.2022 22:20:21
Да, наверно это можно сделать такую подсветку всего, только ставь приёмники )
|
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2022 13:18:51 |
Цитата: Aliot от 13.11.2022 11:22:49
Всеравно, можно использовать для доставки марсоходов и прочих роботов. У испытуемого образца и размер примерно под очередной Курьосити