Чердачок передела
1,633,892
21,663
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 09 дек 2022 13:37:19 |
Сийярто - о Европейском союзе
новая дискуссия Новость 1.819
Глава МИД Венгрии Петер Сийярто – о противостоянии с Евросоюзом: Сейчас практически нет такого вида шантажа, к которому Брюссель бы не прибегал в отношении Венгрии. На нас всегда нападали, нападали яростно, но в итоге всегда оказывалось, что мы были правы. И в грядущий период нам, конечно, надо приготовиться к будущим серьезным нападениям. Брюссель и международная либеральная машина пропаганды явно не будут выбирать средства. Денежный шантаж, политический шантаж, распространение фейков и лжи - все это последует. Цель Венгрии - избежать рецессии, в то время как в Европе возник энергетический кризис ранее не виданных масштабов.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Всё будет, всё уже быть может даже есть…
Алё, венгры! Выход ищите. Из ЕС.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Всё будет, всё уже быть может даже есть…
Алё, венгры! Выход ищите. Из ЕС.
ОТВЕТЫ (62)
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 09 дек 2022 13:46:39 |
Цитата: Sliventiy от 09.12.2022 13:37:19
Наоборот. Пускай остаются. Вне ЕС Венгрия будет очередной Албанией от мнения которой ничего не зависит.
Но на самом деле венгры не из любви к России всякие санкции блокируют. Они это делают по поручению австрийцев. А австрийцы за это не разрешают больно бить венгров. Такая игра в хорошего и плохого полицейского. А зачем австрийцы это делают? Чтобы не замерзнуть зимой.
Хотим мы этого или нет Австо-Венгрия возрождается. На обломках ЕС появится новое межгосударственное образование. Вот недавно прошла новость что Хорватию приняли в Шенген, а Румынию и Болгарию по требованию Австрии не приняли. Для тех кто не знал - Хорватия это бывшая часть Австо-Венгрии, а вот Румыния и Болгария нет.
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 дек 2022 14:13:03 |
Штука в том, что АВ - точно такой же ресурсный банкрот и силовой импотент, причем без шансов на преодоления данной проблемы, как и практически любой из еврогейского кагала, сбившегося в кучу под вывеской ЕС. А как, грится, от перестановки кроватей... Смешно, короче. Ибо бессмысленная со всех точек зрения активность. Тем более, что заставить местечковых бабаев реально подчиниться можно только силой. А не отсылами к сказаниям о былом величии...
Но вот на фоне очевидного краха мифологии о БИ, граде на холме, ватикане и тд, на которые с упоением фапали западофилы всех мастей, обретение нового ориентира в виде АВИ - достаточно забавно. Так и до воскрешения португальской Империи дело дойдёт. "Хотим мы этого или нет"тм
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 09 дек 2022 14:44:28 |
Ой, а когда это в истории Австро-Венгерская Империя не была ресурсным банкротом? Всегда была. Смысл её существования - торговля по Дунаю между Западной Европой и Черноморским регионом. Вот сейчас во время санкций как раз есть спрос на такие калитки.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 дек 2022 14:59:20 |
Вот именно потому, что она банкрот, она и благополучно и издохла, когда для сколь-угодно годного развития из ресурсов потребовалось что-то большее, чем имеющееся в наличии под собственными ногами. То есть. Во времена царя Панька, в ех условиях, наличных ресурсов ей вполне хватало. Эт во-первых.
Во-вторых. Торговля смыслом существования может быть только для уличного ларька. Но никак не империи.
Ну и в третьих. Для функционирования калитки, в наш двадцать первый век, собирать очевидно рыхлую и слабо-управляемую конструкцию, в виде косплея благополучно остывшей по естественным причинам АВИ, откровенно избыточно. Поэтому и говорю, представление о возрождающейся АВИ, может всплывать только в рамках спасения западоориентрованных картин мира, как костыль. На фоне очевидного краха оных. Тем более, что само представление о возрождении АВИ на основании имеющейся в наличии фактуры можно сформировать исключительно по методу насилия над учебным пособием по географии. Имея при этом, еще раз, жгучее желание.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 09 дек 2022 15:46:45 |
Создание Австро-Венгрии являлось вынужденным результатом провала великогерманского пути объединения Германии.
ЦитатаВеликогерманский путь (нем. Großdeutsche Lösung) — модель решения Германского вопроса, которая обсуждалась, но была отвергнута на Франкфуртском национальном собрании 1848 года.
По мысли сторонников «великогерманского пути» страны-участники германского союза должны были объединиться под руководством императора Австрийской империи. Великогерманскому пути был противопоставлен малогерманский путь объединения Германии — объединение германских земель под эгидой Пруссии без включения в новое государство немецкоговорящих территорий Австрийской империи.
Основной проблемой великогерманского сценария с точки зрения германских националистов того времени являлась мультинациональность населения Австрийской империи: более половины его составляли славяне, кроме того, не менее 10 процентов составляли венгры, также значительную часть составляли румыны, итальянцы и другие национальности. Таким образом государство, образовавшееся в случае реализации этого сценария в то время, не было бы с национальной точки зрения преимущественно германским.
В обоих вариантах в XIX веке по мысли их германских сторонников объединение Германии могло быть достигнуто предположительно австро-прусской войной, которая по мысли сторонников великогерманского пути должна была закончиться выделением Венгрии и других ненемецких областей Австрийской империи в отдельные государства, а по мысли сторонников малогерманского пути — исключением Австрийской империи в целом из сообщества германских государств.
После объединения Германии в 1871 году, произошедшего по «малогерманскому» сценарию, немецкоязычные земли Австрийской империи (с 1867 года — Австро-Венгрия) остались вне вновь созданной Германской империи[1]. Однако элементы «великогерманского пути» использовались сторонниками такого политического движения, как пангерманизм.
На практике взаимоотношения двух империй выражались в военно-политическом союзе между ними, как самостоятельными государствами.
Германский Союз перед распадом. Более светлым цветом обозначены территории Австрии и Пруссии не входившие в состав Германского Союза.
Следует отметить, что Галиция и Буковина в состав Германского Союза не входили, зато входила Богемия и Моравия (причем полностью, несмотря на чешское большинство населения). И Каринтия (то есть на наши деньги Словения), где тоже было славянское большинство, только уже словенцы.
Потеряв шанс сохранить гегемонию в Германии, Габсбурги были вынуждены строить полностью отдельную от Германии независимую империю, ради чего пришлось пойти на поклон к мадьярам, которых они ранее с удовольствием гнобили.
Полувековой эксперимент по всеобщему мнению следует признать неудачным.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 дек 2022 16:20:03 |
Тут не так давно постили карту пахотных земель в Европе. Там их кусок очень хорошо заметен был.
|
|
Andrei Kazakov ( Слушатель ) |
| 09 дек 2022 19:26:10 |
Доктор прав. Еще при существовании СССР Австрия и Венгрия, не смотря на различные блоки, были не только калиткой, воротами. Так что всякие Джексоны — Вэники, ушли лесом.
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 09 дек 2022 17:24:40 |
У Португальской империи даже шансы выше, португалоговорящих тупо больше.
|
|
Дефлоратор мозга ( Слушатель ) |
| 09 дек 2022 19:24:59 |
Цитата: SBeaR от 09.12.2022 17:24:40
Назовите хоть одну империю, которая после развала возродилась и зажила полноценной имперской жизнью?
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 09 дек 2022 19:43:31 |
Золотая орда - Российская империя - СССР - Российская Федерация
Китай
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 09 дек 2022 19:49:17 |
Цитата: Aleksej от 09.12.2022 19:43:31
А ничего, что идеология, управление и экономика в упомянутых вам странах последовательно трансформировались и развивались в нечто отличное от предыдущего?
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 09 дек 2022 19:57:59 |
Цитата: GeorgV от 09.12.2022 19:49:17
Мы же не про управление, мы про возрождение империй. И Золотая Орда, и Российская империя и Советский союз это империи на одной территории при сохранении одного государствообразующего народа.
Российская Федерация пока не империя, но очень близка к ней.
То-же и про Китай можно сказать.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 09 дек 2022 20:19:14 |
Цитата: Aleksej от 09.12.2022 19:57:59
Осподи... Да невозможно "возрождение" на прежних принципах. По крайней мере, долгосрочное.
Оффтоп закончил
|
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 09 дек 2022 20:20:26 |
Цитата: Aleksej от 09.12.2022 19:57:59
Не читайте перед обедом хохло-каналы в телеграмм, да лучше вообще никакие не читайте. По вашей версии получается, что и Ржепосполита, и Французская империя, и третий рейх тоже у нас тут существовали, от нескольких недель до пары-тройки лет.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 09 дек 2022 20:36:16 |
Цитата: Sliventiy от 09.12.2022 20:20:26
Вот при чем здесь хохлы?
В моей версии не упоминались не Французская империя, не Речь Польская и уж тем более третий рейх.
Так как данные временные государственные образования не являлись империями ни по каким показателям, за исключением гонора.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 09 дек 2022 20:04:06 |
Цитата: GeorgV от 09.12.2022 19:49:17
А как иначе то? Империи такой же живой организм, разве что социальный. Детство, отрочество, юность...
|
|
Дефлоратор мозга ( Слушатель ) |
| 09 дек 2022 20:02:37 |
Цитата: Aleksej от 09.12.2022 19:43:31
Ну, Золотая Орда (если не зачитываться альтернативной историей) и Российская империя не одно и то же! Вот РИ - СССР - РФ - это одно и то же, всего-лишь смена системы управления.
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 09 дек 2022 20:06:04 |
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 16:14:05
Привет!
30 янв 2024 16:14:05
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 16:14:05
|
|
Дефлоратор мозга ( Слушатель ) |
| 09 дек 2022 20:15:58 |
Цитата: Привет! от 09.12.2022 20:06:04
До Орды была Киевская Русь Ярослава Мудрого, вполне со всеми признаками империи. Почему Орда не считается его преемником?
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 09 дек 2022 20:26:41 |
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 16:14:00
Привет!
30 янв 2024 16:14:00
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 16:14:00
|
|
Дефлоратор мозга ( Слушатель ) |
| 09 дек 2022 20:36:15 |
Цитата: Привет! от 09.12.2022 20:26:41
Просто Орда была другой империей на развалинах другой, а РИ была такой же другой, но уже на развалинах Орды. Эти империи связывает только "общая" территория. И "Да" - нельзя Османскую империю считать правопреемницей Византии, только лишь на основании размещения на той же (практически) территории.
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 09 дек 2022 20:42:30 |
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 16:13:50
Привет!
30 янв 2024 16:13:50
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 16:13:50
|
|
Дефлоратор мозга ( Слушатель ) |
| 09 дек 2022 20:52:37 |
Цитата: Привет! от 09.12.2022 20:42:30
Правопреемник - это когда ты наследуешь от кого-то, а потом творишь, с полученным наследием, согласно собственному разумению. А, когда ты (не имея никакого отношения к владельцу) "убиваешь " его, включая его "наследников", либо выгоняешь их, и въезжаешь в его дом, то это называется по другому.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 09 дек 2022 20:10:17 |
Цитата: Обломофф от 09.12.2022 19:51:26
Китай так себе пример империи. Почти всегда однонациональное государство. Если сжать их историю раз в десять - получается что-то похожее на Польшу.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 09 дек 2022 20:14:17 |
Цитата: lwn от 09.12.2022 20:10:17
гм.. в списке малых народов Китая даже русские есть. А вообще насчет однонациональности Китая - это вы сильно...
|
|
Обломофф ( Слушатель ) |
| 09 дек 2022 20:38:16 |
Цитата: lwn от 09.12.2022 20:10:17
монголы и маньчжуры династий Юань и Цин смотрят на знатока истории с изумлением.
Мне очень нравится подобная безапелляционность суждений, поэтому поясните, пожалуйста: а хватит ли сжатой раз в десять истории Рима и Византии на сходство с, прости Господи, Гондурасом? И почему?
|
sarboz divona ( Слушатель ) |
| 09 дек 2022 20:43:50 |
Цитата: lwn от 09.12.2022 20:10:17
Китай это не государство, и не Империя в привычном понимании. Китай, это в первую очередь цивилизация. В которой китаец с Севера может не понять Южный диалект. Но китайцы ставили перед собой сверх задачи по ассимиляции всех приграничных народов. Тибетцы и Уйгуры значимый тому пример. Так-же Китай всегда шёл на внешнюю ассимиляцию соседних стран. Когда количество коренных становилось равным потомкам мигрантов из Китая, то эта страна становилась Китаем. Китай ни когда не шёл на "добровольный отказ" от присоединенных территорий, только при жёсткой угрозе, но даже "подписывая договор об уступках", каждый китаец знал и знает, что это их, и они когда-нибудь за своим вернуться...
|
|
Дефлоратор мозга ( Слушатель ) |
| 09 дек 2022 19:58:03 |
Тут "Да" - абсолютно согласен, упустил этот момент), но это получается единичный случай.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 09 дек 2022 19:50:41 |
Назовите признаки полноценной имперской жизни. А вообще куча примеров. Хоть Римская - Первый и второй Рим. Хоть Российская империя - СССР. Также есть государства, которые не заморачивались называть себя империями, но по факту ими являлись.
|
|
Дефлоратор мозга ( Слушатель ) |
| 09 дек 2022 20:10:20 |
Цитата: lwn от 09.12.2022 19:50:41
Вот общепринятые понятия Империи:
- высокая концентрация власти; (т.н. вертикаль)
- распространение ее на обширную территорию;
- значительный этнически и культурно разнородный состав населения;
- экспансионистские устремления элиты;
- мощный бюрократический аппарат.
От себя бы добавил:
- единый закон на всей протяженности Империи
- откачивание ресурсов в столицу из провинций
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 09 дек 2022 14:47:58 |
Предприятия южной Германии ( Баварии и т.п.) давно уже скооперированы с Австрией , а сейчас уже и энергоемкие из центра Германии потихоньку туда перебираются...А Австрия с Венгрией, как РФ с Беларусью, т.е. есть терки, но есть и кооперация... Так что Венгрию крышует не только Австрия, но и Германия и, где-то, северная Италия (и примкнувшая к ним Хорватия).
|
Gangster ( Практикант ) |
| 09 дек 2022 15:05:23 |
Цитата: Ayup-han9 от 09.12.2022 14:47:58
Венгрия уже давно скуплена австрийскими банками. Причём читал об этом ещё лет тридцать тому назад. Когда рухнул СССР и СЭВ, то все начали хватать то, что традиционно им и принадлежало. ФРГ проглотила ГДР, ну а Австрия опутала Венгрию финансовыми нитями.
|
Slant ( Слушатель ) |
| 09 дек 2022 15:20:21 |
Цитата: Ayup-han9 от 09.12.2022 14:47:58
Католики. Возможно и прав Хазин, что там ещё и папские уши торчат. А ежели всю Италию в Проект возьмут - там и энергия через юга дотянется.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 09 дек 2022 15:50:04 |
Цитата: Ayup-han9 от 09.12.2022 14:47:58
Вы пропустили Словению. Граница между Словенией и Хорватией ощутима явственно. Словения поразительно австрийская с минимальным славянским налетом, и переезд через границу практически не ощущается в отличие от переезда из Германии в Нидерланды.
|
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 09 дек 2022 16:19:34 |
Цитата: Dobryаk от 09.12.2022 15:50:04
Помню, помню конфликт интересов между Хорватией и Словенией по поводу разграничения Пиранского залива... Небось заходили в Пиран или Копер...
|
бульдозер ( Специалист ) |
| 09 дек 2022 17:56:25 |
Цитата: Ayup-han9 от 09.12.2022 14:47:58
Ну и в добавок - ХАБАД утверждает (и я этому верю) то, что Венгрию финансово "крышует" Ватикан.
Да - "двойственность" былой Австро-Венгрии есть, и сейчас порождение определенных тёрок - ибо несколько разные "коронные" предъявы, или, по-русски - пиписями потихоньку меряются. Но - вопрос сей решат миром.
Хуже - Вопрос со Словенией, и там вполне может грохнуть война. Дело в том, что Триест - это историческая область Словении, единственный порт Австро - Венгрии, равно как и в былом -финансовый центр Восточной Европы. Вот тут бодяга может развернуться не шуточная.
В прочем - Балканы всегда были "Болячкой Европы"....