Чердачок передела
1,778,603
22,963
|
Александр7799 ( Слушатель ) |
| 29 апр 2023 19:35:10 |
Независимость европки от нас
новая дискуссия Дискуссия 2.064
Евростат опубликовал данные о том, как в ЕС «независимы» от российского газа.
ОТВЕТЫ (72)
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 30 апр 2023 09:21:04 |
Сообщение удалено
Goshanskiy
04 май 2023 16:02:47
Goshanskiy
04 май 2023 16:02:47
Отредактировано: Goshanskiy - 04 май 2023 16:02:47
|
shova ( Дилетант ) |
| 01 май 2023 08:08:09 |
Познавательная картинка.
Сюрреализм какой-то.
Против России за счёт России.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 01 май 2023 09:41:02 |
Цитата: adolfus от 01.05.2023 09:23:16
Запад оплачивает нам войну против запада.. на чем греют потные лапки индусы и прочие арабы.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 01 май 2023 10:10:39 |
Цитата: adolfus от 01.05.2023 09:55:18
А вот тут вот надо смотреть насколько например с Казахстаном, Азербайджаном или Турцией у них поднялся товарооборот.
И что потом из того товара всплывает уже в России.
А это по понятным причинам не просто.
Для этого и строятся такие схемы обхода санкций.
Что бы не было просто их вычислить и заблокировать
Или на теже полученные от Запада деньги вполне законно и без напрягов можно что-то закупать в дружественных или нейтральных странах.
Не просто так и не глупыми людьми на пример стал срочно создаваться "теневой танкерный флот".
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 01 май 2023 10:16:20 |
Цитата: adolfus от 01.05.2023 09:55:18
Торговать нефтью и газом с гейропой нужно не за долляры и евро через газмясбанк, а за рубли и где хотят, там и зарабатывают.
Кстати, эта гомосятина турбины на СП-1 вернуть должна- не забыть бы.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 01 май 2023 10:20:47 |
Цитата: gmk от 01.05.2023 10:16:20
Россия не является монополистом на этом рынке.
Сделка всегда возможна при условии что в этом заинтересованы две стороны и продавец и покупатель.
В случае если продавец начинает явно дурковать и выдвигать к покупателю какие-то явно идиотские требования то что делает покупатель?
Правильно! Идёт к другому продавцу и покупает там, даже если дороже будет.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 01 май 2023 10:29:20 |
Цитата: Vampir от 01.05.2023 10:20:47
Вот как раз это действо и хотелось бы посмотреть в прямом эфире.
И желательно в зимний период.
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 01 май 2023 12:02:31 |
Цитата: Vampir от 01.05.2023 10:20:47
Вы абсолютно правы. На мировом рынке просто дофигища производителей газа и нефти и еще зерна. Это вам ни какие то там трусы и айфоны. Любая газодобывающая страна просто на щелчок пальцев отгрузит вам столько газу, сколько надо. Да и нефти тоже. Сарказм если что. А по теме, нифига нет возможности заменить объемы. И поставь мы условие продажи за рубли, а не такой гибрид как сейчас. То крику, ору было бы много, но в итоге покупали бы за рубли. Так как даже в разы дороже, купить им тупо негде. Газовый рынок это не рынок покупателя. Нижданчик да.
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 01 май 2023 10:03:32 |
Д-а-а-а... Недотумкал товарищ Сталин, надо было как Форд и Ст. Ойл через
|
_Александр_ ( Слушатель ) |
| 01 май 2023 10:13:13 |
Цитата: АК 7.62 от 01.05.2023 10:03:32
Да, почти так
Достаточно набрать в любом поисковике "японские концессии в СССР" чтобы убедиться в этом. Вот в кои-то веки Россия ведёт войну с Западом на деньги самого Запада и единственные кого от подобного состояния дел корёжит это либерадрилы и примкнувшие к ним леваки всех оттенков. Просто спать не могут как им хочется чтобы мы повоевали на свои.
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 01 май 2023 10:28:56 |
Оскорбления есть признак неуверенности в своей позиции и слабости аргументов...
|
Vick ( Практикант ) |
| 01 май 2023 10:49:01 |
Цитата: АК 7.62 от 01.05.2023 10:28:56
Перечитал сообщение вашего оппонента.... не увидел там никаких оскорблений в ваш адрес. Там упоминание каких-то абстрактных либерадрилов и леваков. Безадресно. Значит, вы не приняли на свой счёт. Значит, вы выступаете в данном случае как защитник этих обижаемых либерадрилов или леваков? Защитим природу?
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 01 май 2023 10:20:13 |
Цитата: АК 7.62 от 01.05.2023 10:03:32
С 1941 г. у товарища Сталина была война в открытую. А до того, как она официально началась, Союз с немцами торговал только в в путь.. прекрасно сознавая, что это самый вероятный будущий противник. Имея в виду Испанию и прочие, не столь очевидные, пересечения интересов
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 01 май 2023 10:33:25 |
Совершенно верно. Вот только торговал не за дойчмарки, а брал станками, моторами, высокоточным инструментом и машинами. И по ценам - в нашу пользу.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 01 май 2023 11:04:30 |
Цитата: АК 7.62 от 01.05.2023 10:33:25
Вообще-то т. Сталин торговал именно за дойчмарки. Именно в них бы выражен кредит предоставленный Германией.
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 01 май 2023 11:34:24 |
Цитата: Советчик от 01.05.2023 11:04:30
Так везли купленные за эти марки станки, инструмент, машины и прочая в страну или "на прозапас" в "надёжные активы вложили"?..
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 01 май 2023 11:29:19 |
Цитата: АК 7.62 от 01.05.2023 10:33:25
Да, не за дойчемарки.
А за рейсхмарки.
Вы б хоть полчаса бы потратили на изучение вопроса, прежде чем позориться...
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 01 май 2023 11:41:53 |
Смею заметить. Добровольная торговля дело взаимовыгодное. Если бы не было торговли Советского союза с гитлеровской Германией, то у Советского союза не хватало бы денег на индустриализацию страны, а главное, не было бы промышленных и особенно технологий в производстве вооружений, что ставило под сомнение победу во Второй мировой войне.
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 01 май 2023 12:22:52 |
Цитата: dmitriк62 от 01.05.2023 11:23:51
А мы воевали с Японией до 45-го? Или Япония реэкспортировала нефть в Германию?
Ситуация там не равнозначна сегодняшней.
ЦитатаВ сложной военно-политической обстановке Советский Союз не настаивал на ликвидации концессий. В октябре 1941 года японской стороне даже было продлено право на добычу и вывоз нефти до 1943 года. Именно экономическими уступками в СССР стремились избежать войны на востоке. После Сталинградской битвы и сражения на Курской дуге, наступления союзников против Японии в юго-западной части Тихого океана Советский Союз стал более настойчиво требовать ликвидации японских нефтяных и угольных концессий в северной части Сахалина. 4 июня 1943 г., принимая посла Японии Наотакэ Сато, В. М. Молотов заявил Протест в отношении невыполнения Токио обязательства ликвидировать японские нефтяные и угольные концессии на Северном Сахалине. Вручая протест, нарком расценил отход японской стороны от своевременного выполнения этого обещания как нарушение условий заключения пакта о нейтралитете. Стремление укрепить отношения с СССР в условиях ухудшения положения держав оси и опасения, что в недалеком будущем под предлогом нарушения обещания Мацуоки Советский Союз вступит в войну против Японии или, по меньшей мере, предоставит США военные базы на своей территории на Дальнем Востоке, вынудило Токио пойти на уступки Москве. Решение отказаться от концессий было принято 19 июня 1943 г. на координационном совещании правительства и Императорской ставки, а также 26 июня на совещании руководства армии, флота и МИД Японии при условии, что Советский Союз подтвердит свою приверженность пакту о нейтралитете
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 01 май 2023 09:45:02 |
Цитата: shova от 01.05.2023 08:08:09
За свой счёт. "За счёт России" это если бы они бесплатно получали бы.
Но они оплачивают.
И уже после оплаты получают газ.
И сразу замечу что бы не развивать тему про "резаную бумагу" что на те деньги, которые получены за продажу газа Россия вполне может закупать что нужно в других странах или даже в той же Европе через "серые схемы", то есть через страны и фирмы-прокладки.
Понятно что в пределах разумного.
Что-то уникальное, сложное, адресное типа турбины или авиационные двигатели через эти схемы очень и очень сложно провести а вот товар попроще вполне.
|
|
shova ( Дилетант ) |
| 01 май 2023 10:31:24 |
Цитата: Vampir от 01.05.2023 09:45:02
Поставки (во время войны) энергоресурсов на оружейные заводы Гитлера оправданы.
Ведь не бесплатно....
Он оплатит...
За такие высказывания, в то время, к стенке поставили бы.
Но сейчас времена другие.
Сюрреализм, синонимы - абсурд, ахинея, бред...
P.S. пока писал, появился пример сюрреализма:
...Наша главная задача совсем иная: нанести разгромное поражение всем врагам – укронацистам, США, их клевретам в НАТО, включая мерзкую Польшу, и прочим западным гнидам.
Будем упорно работать для этого....
Завалим их поставками энергоресурсов, пусть подавятся?
|
izverg ( Слушатель ) |
| 01 май 2023 10:36:42 |
Цитата: shova от 01.05.2023 10:31:24
Поставки в Германию шли вплоть до 22 июня 1941 года. Хотя прекрасно знали и о концентрации немецких войск, и о планах немецкого командования. Не знали только конкретную дату начала войны. С Западом сейчас открытой, горячей войны нет.
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 01 май 2023 11:44:59 |
Цитата: izverg от 01.05.2023 10:36:42
Поставки из Германии (промышленное оборудование и пр. нужное) шли до 22 июня, хотя уже была определена дата нападения. И торговля шла в кредит, т.Сталин перед войной загрузил квалифицированые руки немцев на подготовку СССР к войне с Германией.
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 01 май 2023 11:47:46 |
Цитата: хвилолoг от 01.05.2023 11:44:59
Да. В обмен на товары с низкой добавленной стоимостью (сырье) СССР получал результат работы высококвалифицированных рабочих Германии.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 01 май 2023 10:38:59 |
Цитата: shova от 01.05.2023 10:31:24
Мы с гомосеками типа не воюем.
И пока не воюем, надо вынудить их рубли зарабатывать товарами и услугами, а не менять в газмясбанк.
С вами согласен.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 01 май 2023 11:11:14 |
Цитата: gmk от 01.05.2023 10:38:59
отмечу что обмен возможет только если кому-то в РФ понадобились евро/доллары и он меняет рубли на них
( ЦБ евро/доллары больше не складирует )
Таким образом это равнозначно тому что их рубли заработаны товарами и услугами
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 01 май 2023 10:47:43 |
Цитата: shova от 01.05.2023 10:31:24
Другие. С Украиной воюем (хорошо специальная операция идёт), а она с нами, но через нее газ идёт.
Так вот сложилось что трогать газопровод - табу.
Так это выгодно и нам и хохлам и конечному покупателю.
А стрелять себя в яйца по типу "назло бабушке уши отморожу" много ума не требуется.
Даже таже война дело не то что дорогое а очень дорогое.
На нее нужны средства.
В том числе и за счет торговли с недружественным странами. Которая как известно с ними осуществляется по нами установленными правилами.
|
|
shova ( Дилетант ) |
| 01 май 2023 11:24:45 |
Цитата: Vampir от 01.05.2023 10:47:43
Чтобы увидеть абсурдность своих заявлений, отбросьте лишние слова, оставьте суть.
На войну с Украиной нужны деньги.
Для получения денег будем продавать боеприпасы, оружие и военное снаряжение Украине.
P.S. и это западные страны, через которые мы осуществляем снабжение Украины, диктуют свои правила (потолок цен).
https://glav.su/foru…age6817772
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 01 май 2023 11:45:59 |
Цитата: shova от 01.05.2023 11:24:45
1. Да, есть такой прием в споре.
Вместо грамотной аргументации просто довести утверждение оппонента до полного абсурда. Гиперболизация называется.
Так себе приемчик. В приличных местах не принято использовать.
2. Про потолок цен.
То есть Вы совсем не в курсе про Указ № 961 "О применении специальных экономических мер в топливно-энергетической сфере в связи с установлением некоторыми иностранными государствами предельной цены на российские нефть и нефтепродукты"?
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 01 май 2023 11:01:02 |
Цитата: shova от 01.05.2023 10:31:24
Вы не поверите, но японская нефтяная концессия на советском Северном Сахалине продолжала добывать на советской территории и поставлять в Японию нефть даже когда советские и японские войска вели друг против друга самую настоящую войну в Монголии с десятками тысячами потерь.
Вообще в сталинскую эпоху такого сюрреализма было даже больше чем сейчас.
Это лишь в Великую Отечественную до тотальной войны дошло, а до и после играли в подобные гибридные войны всю дорогу.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 01 май 2023 12:02:33 |
Цитата: izverg от 01.05.2023 10:36:42
+1.
Я тут посмотрел цифры.
ЦитатаТолько с января 1940 по май 1941 СССР поставил фашистской Германии: никеля — 1,8 тыс. тонн, марганцевой руды — 185 тыс. тонн, хромовой руды — 23 тыс. тонн, хлопка — 111 тыс. тонн.
...
В 1940 году СССР обеспечил Германии 74% нужных ей фосфатов, 67% асбеста, 65% хрома, 55% марганца, 40% никеля и 34% нефти.
По доле экспорта из СССР в фашистскую Германию в первой половине 1941:
ЦитатаСводные ведомости ГТУ позволяют получить довольно подробное представление о советско-германской торговле за первую половину 1941 года. Так, общие сведения показывают, что в этот период на Германию приходилось 79,8% веса и 59,5% стоимости советского экспорта, а также 72,9% веса и 45,1% стоимости советского импорта. Однако в отдельные месяцы эта доля существенно колебалась. Так, в экспорте максимальная доля пришлась на май 1941 года (87,4% веса и 73,6% стоимости), тогда как минимальная доля по весу пришлась на июнь (65%), а по стоимости — на январь 1941-го (46,3%). В импорте максимальная доля по весу пришлась на январь (81%), а по стоимости — на май.
И вот еще интересное:
Цитата3 июня 1941 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение разрешить Наркомвнешторгу из особых запасов произвести поставку в Германию во исполнение договора: меди 6 тыс. тонн, никеля 1,5 тыс. т, олова 500 т, молибдена 500 т, вольфрама 500 т.
То есть в начале июня 1941, когда фашисты уже концентрировали войска на наших границах (и советской разведке это было известно) из особых запасов СССР Германии поставили огромное количество никеля, молибдена, вольфрама...
А что такое никель, марганец, молибден и хром? Это важнейшие легирующие элементы для производства броневых сталей, орудий, снарядов и т.д. А сотни тысяч тонн хлопка - это порох. Стратегически важное сырьё для войны, вообще-то. Сталин не мог не знать о том, зачем немцам нужны эти элементы. Но всё равно продавал это фашистам в обмен на рейхсмарки.
Вот нашел:
ЦитатаДело в том, что Германия вступила в войну фактически не имея собственной добычи легирующих элементов. Так, по состоянию на 1938г. в Германии из трех основных составляющих брони (хром-молибден-никель) добывали только никель. При этом его добыча составляла всего 12% от общей потребности.
Ещё хуже обстояло дело с более востребованными при производстве броневых сплавов хромом и молибденом. Их в Германии вообще не добывали. Поэтому, их приходилось добывать всеми доступными способами.
Получается, как минимум за 1-2 года до июня 1941 (когда фашисты уже давно воевали) и первые годы ВОВ гитлеровская Германия производила свои танки, пушки, снаряды, бомбы и стрелковое оружие в основном из советского сырья.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 01 май 2023 12:11:32 |
Цитата: User78 от 01.05.2023 12:02:33
Зерно в Германию поставляли в огромных количествах. Другое дело, что Гитлер видимо решил, что «Зачем за всё это платить, когда можно просто захватить?» Так началась война.
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 01 май 2023 12:41:38 |
Цитата: User78 от 01.05.2023 12:02:33
Цитата: User78 от 01.05.2023 12:02:33
Цитата: User78 от 01.05.2023 12:02:33
А что ж про поставки в СССР не написали?
Цитата19 августа 1940 г. было заключено кредитное соглашение (160). В чем оно состояло:
1. Германия предоставляла СССР кредит в размере 200 млн. рейхсмарок, который гарантировался германским правительством. Процентная ставка по кредиту составляла 5%. Но в секретном протоколе (который, кстати, имеется в оригинале) 0,5% возвращалось (160):
Германское правительство будет возвращать 0,5% годовых из договоренных и оплаченных 5% годовых, так что эффективная процентная ставка за кредит остается в размере 4,5%
Эффективная процентная ставка выданного кредита 4,5%. Полное погашение кредита предполагается через 7 лет (к 1946 г.).
2. Предоставленный кредит использовался для закупок товаров на германских заводах. Перечень этих товаров указывался в списке товаров «А»:
– различное оборудование, станки (токарные нескольких типов, прутковые автоматы и полуавтоматы, прессы различных типов);
– краны: мостовые, кузнечные, поворотные, плавучие;
– установки Линде, специальное оборудование для сернокислотных, пороховых и других химических фабрик;
– электрооборудование: взрывобезопасные моторы, масляные выключатели, трансформаторы;
– оборудование для угольной промышленности: пневматические бурильные молоты, погрузочные машины, транспортеры;
– турбины с генераторами от 2,5 до 12 тыс. кВт и дизельные моторы мощностью от 600 до 1200 л. с.
– предметы вооружения и многое другое.
Кроме того, был список товаров категории «Б», заказы на который предполагалось размещать «за счет свободных сумм, вырученных от продажи советских товаров в Германии» (на общую сумму 120 млн. рейхсмарок).
То есть то, что нам ни американцы, ни бриты тогда уже или не продавали, или заламывали неподъёмный ценник.
более развёрнуто здесь