Большой передел мира
246,096,317
499,617
|
DeC ( Профессионал ) |
| 05 июн 2023 12:48:52 |
США
новая дискуссия Дискуссия 781В США население призывают экономить энергоресурсы за счет того, чтобы уплотняться на жилплощади
ОТВЕТЫ (62)
|
User78 ( Практикант ) |
| 05 июн 2023 12:52:13 |
Цитата: DeC от 05.06.2023 12:48:52
Будущее США: "Суровые годы уходят борьбы за свободу страны, за ними другие приходят - они будут тоже трудны"
.
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 05 июн 2023 13:47:32 |
Цитата: DeC от 05.06.2023 12:48:52
Ээээээээ.... как бы помягче сказать. Зеленая повестка и экономия энергоресурсов врываются в такие сферы, что и не подумаешь.
Не стал уж вставлять сюда ибо 18+
Кому надо сам найдет Основной посыл рекламы в том, что только в Великобритании ежегодно миллионы литров воды тратятся впустую из‑за мастурбации. По подсчетам бренда, речь идет примерно о 300 млн литров воды, или 121-м олимпийском бассейне.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 05 июн 2023 13:52:26 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 14:18:45
bb1788
05 июл 2023 14:18:45
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 14:18:45
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 05 июн 2023 13:59:01 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 14:18:43
bb1788
05 июл 2023 14:18:43
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 14:18:43
|
|
кость ( Практикант ) |
| 05 июн 2023 14:04:57 |
Цитата: DeC от 05.06.2023 12:48:52
Для объективности. Если верить статистике, собранной Яндексом:
количество жилой площади на одного человека в США - 65 кв. м. в среднем;
количество жилой площади на одного человека в России - 25 кв. м. в среднем.
В общем, могут себе позволить немного "уплотниться". И не ощущать кризиса.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 05 июн 2023 14:13:19 |
Цитата: кость от 05.06.2023 14:04:57
Есть небольшой нюанс. В России эти квадратные метры почти всегда внутри таких стен находятся:
В США квадратные метры обычно такие:
Объективность у вас весьма специфическая
|
johnsib ( Практикант ) |
| 05 июн 2023 14:46:23 |
Цитата: zdrav от 05.06.2023 14:13:19
Я думаю "объективность" позволяет и это тоже всё записать в квадраты на душу.:
И это тоже идёт в "обеспеченность" квадратами в сша ?)):
А вообще, очень интересно посмотреть, как американцы ради экономии начнут уплотняться, потому что статистика говорит о том, что уплотняться некуда:
"По данным за июль этого года (2020), 52% всех американцев в возрасте от 18 до 29 лет проживает со своими родителями (или одним из родителей). С учетом того, что в США (в отличие от, к примеру, Италии, да и даже России) культуры долгого проживания с родителями никогда особо и не было - цифры очень высокие."
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 05 июн 2023 14:53:57 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 14:18:41
bb1788
05 июл 2023 14:18:41
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 14:18:41
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 июн 2023 14:26:35 |
Цитата: кость от 05.06.2023 14:04:57
В штатах площадь измеряют по внешней стене, у нас по внутренним.
И ввиду повальной ипотеки-страховки в штатах с самостроем не похимичишь, как у нас, когда новая хоромина по адресу избушки 1947 г.п. или когда регистрируют один этаж, а потом доводят до нужного состояния подвал и чердак.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 05 июн 2023 17:34:02 |
Цитата: кость от 05.06.2023 14:04:57
Во-первых, вы зачем-то намеренно занижаете показатели в России.
25 м2 мы достигли ещё в 2017 году - 25,2 м2, а в 2018 - уже 25,8 м2 и т.д.
https://aif.ru/socie…znacheniya
Вот данные Росстата:
https://rosstat.gov.…z_2022.pdf
Ввод жилья в год в РФ, млн м2:
2013 - 69,4
2017 - 78,6
2018 - 75,7
2019 - 82,0
2020 - 82,2
2021 - 92,6
2022 - 102,7 (абсолютный рекорд за всю историю)
2023 - 102,0+ (план)
https://tass.ru/ekonomika/17911127
Общая площадь жилых помещений в РФ, млн м2:
2015 - 3581
2017 - 3708
2018 - 3780
2019 - 3857
2020 - 3931
2021 - 4044
2022 - 4130+ *(с учетом ввода рекордного строительства в 2022)
2023 - 4220+ *(план)
Жилая площадь на душу населения, м2
1985 - 14,2
2015 - 24,4
2017 - 25,2
2018 - 25,8
2019 - 26,3
2020 - 26,9
2021 - 27,8
2022 - 28,0+
2023 - 28,5+
То есть реальная официальная площадь жилья в России уже более 28,5 м2 на душу населения, а не 25, как было в 2017.
...
Во-вторых, тут не учитывается такое понятие как дачи. Официально они не относятся к жилью, однако по сути у очень многих россиян есть за городом второй капитальный дом, солиднее и долговечнее большинства хлипких американских жилых домов.
У 43-44% городского населения России есть дачные участки, причем у 16% городского населения там построены полноценные дома для круглогодичного проживания.
ЦитатаДача для сезонного проживания есть у 17% горожан, для всесезонного проживания — у 16%. Также у 12% опрошенных имеется земельный участок. Нет никакой загородной недвижимости у 57%.
https://78.ru/news/2…t-v-rossii
ЦитатаДачные участки трудно поддаются подсчету. Профессор Института экономики РАН Иван Стариков считает, что дачных участков в РФ примерно 32-35 млн. Сколько в РФ дачников, тоже вопрос: Стариков, например, говорит о 47 млн человек, Союз садоводов — о 60 млн человек.
https://www.kommersant.ru/doc/3065183
В этой статье вообще говорится, что 57,8 млн дачных участков - это лишь половина от всех дачных участков в России:
https://realty.rbc.r…6f2cb3e03f
Когда летишь на самолёте или смотришь спутниковые снимки - вокруг любого города РФ всегда есть тысячи домиков дач, дачи-дачи-дачи, везде, от юга до крайнего севера, от Калининградской области до Камчатки и Сахалина.
Ну пусть у 33% населения городов есть дачные дома, это 36 млн. Средняя площадь современного дачного дома 70-90 м2, хотя в последнее время всё чаще строят 120 м2, 160 м2, 200 м2 и т.д. Это ещё +10...15 м2 к жилой площади на человека. Так что реальная жилплощадь на душу населения в России уже не менее 40-42 м2.
...
В-третьих, в официальной статистике по РФ не учтены дополнительные квадратные метры самостроев, пристроек и т.д. В штатах всё очень жестко зарегулировано и задушено, вплоть до цвета фасада, а у нас пока гораздо больше вольницы в этом плане.
Цитата: Luddit от 05.06.2023 14:26:35
...
В-четвертых, в штатах площадь измеряют по внешней стене, у нас по внутренним. То есть межкомнатные стены и внешние стены в американских домах входят в жилплощадь, у нас не входят. В штатах в жилплощадь часто учитывают и балконы, веранды, террасы, лестницы, лестничные площадки, технические помещения и подвалы, а у нас не учитывают.
Так что реальная жилая площадь на душу населения в США скорее 45 м2, а не 65 м2.
...
В пятых, как тут правильно заметили, в США дома в основном строят буквально из говна и палок, они разлетаются в щепки от любого урагана, съедаются термитами и т.д.:
В свое время я ради интереса посмотрел по HGTV и Discovery передачи про недвижимость в США (строительство, продажа, ремонты). Помню как ужасался отвратительному качеству жилых домов в Америке. Самый распространенный тип жилья - хлипкий каркас из очень тонких досок (по-быстрому сколачивается тяп-ляп при помощи нейлеров и степлеров), между ними что-то типа стекловаты (включая весьма распространенный в штатах асбест), и потом тонкие фанерки из дсп или гипсокартона, либо вообще пластиковый лист. При желании такая стенка сносится обычным взрослым мужчиной при помощи кувалды или топора за 2 минуты, что часто любят показывать в таких передачах при перепланировках. "Милый, а давай выпилим стенку и сделаем здесь большое панорамное окно?" "Да без проблем", вжух вжух и стенки нету.
В России большинство людей даже дачи себе строят в разы серьёзнее - из толстого клееного бруса, кирпича, газобетона, кремоблоков или даже кирпично-монолитное строительство на века.
...
В-шестых, несмотря на ужасное качество и недолговечность американских домов, они там стоят очень дорого. Далеко не все могут позволить себе купить и содержать (платить налоги, топить) дом хотя бы 120 м2, в итоге в США сейчас набирает популярность тенденция "микродомов" и "нанодомов" - Tiny-house movement:
Их площадь редко превышает 25-30 м2, и это на всю семью плюс домашних животных.
Хотя такие тесные дома пиарятся как "более экологичные", по факту большинство покупают их не от хорошей жизни. Просто на нормальный дом у многих современных американцев уже нет денег, чтобы не бомжевать всей семьей приходится идти на такие меры.
...
В-седьмых, каждый, кто ездил в США замечает везде толпы бомжей. Они буквально повсюду - на улицах, на площадях, в скверах, под мостами, в канализации, в метро и т.д.
В далёком 2016-м году даже прозападный блогер Варламов был в шоке от тотального засилия бомжей в штатах:
Почему в Америке столько бомжей?
Любой, кто был в США, мог заметить огромное количество бездомных на улицах. Причем, в отличие от наших, они не прячутся по углам, а вполне открыто живут на виду у туристов и полиции. Совершенно нормальная ситуация, когда бомжи живут в палатках напротив мэрии города или на пляже. Никто не знает точно, сколько бездомных в США. По скромным подсчетам их больше 3 миллионов, но в действительности дело обстоит намного хуже. Как же так вышло?
Вот немного статистики. Примерно 1 из 200 американцев когда-либо был бездомным. Около 30% всех бездомных — дети и подростки. Около 40% — женщины и девушки. Около 38% — инвалиды. И эта статистика основывается на подсчетах только тех бездомных, которые обращались в приюты. Реальная картина может выглядеть иначе.
Самая быстрорастущая категория бомжей — это матери-одиночки с детьми. Многие из них уходят из дома из-за мужей-алкоголиков и домашнего насилия, а у кого-то просто не хватает денег в одиночку арендовать жилье и кормить ребенка.
В официальных отчетах чиновники называют три причины роста бездомности: отсутствие доступного жилья, бедность и безработицу. На самом деле этих причин намного больше.
Проблема нехватки жилья тоже очень серьезная. Она состоит в том, что ежемесячное обслуживание даже недорогого по стоимости жилья обходится очень дорого. На него уходит большая часть дохода семьи. А если в семье работает только один человек, то денег вообще перестает хватать, и тогда неплательщиков выгоняют на улицу.
https://varlamov.ru/1952366.html
После пандемии и инфляционного кризиса на Западе из-за СВО, ситуация с бомжами в США только усугубилась, их стало ещё больше. Не удивлюсь, если там уже под 4-5 млн бомжей суммарно.
|
коныч ( Слушатель ) |
| 05 июн 2023 18:58:34 |
Цитата: User78 от 05.06.2023 17:34:02
Вот таким натягиванием, вы нивелируете весь остальной текст. Который можно дальше не читать, если там также обходятся с совой. Где вы видели дачные домики по 100 метров? Если говорить об основной массе - это в несколько раз меньше.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 05 июн 2023 19:05:29 |
Цитата: коныч от 05.06.2023 18:58:34
Да ну, что вы.
Это те, которые с советских времен остались, те - клетушки. 100м2 - это, пожалуй, одна из самых распространённых дачных жилплощадей - дом с мансардой. И места хватает и отапливать не накладно.
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 06 июн 2023 02:37:30 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
07 июн 2023 02:58:25
Andrew Carlssin
07 июн 2023 02:58:25
Отредактировано: Andrew Carlssin - 07 июн 2023 02:58:25
|
Иеремия ( Слушатель ) |
| 06 июн 2023 08:08:38 |
Правильное замечание . Все споры и мерянье пиписьками не учитывают крайне важную весчььь...."среднюю температуру по больнице" . США , Канада или Норвегия . Взять какой нить довольно крупные города . Тромсё и Норильск , в первом средняя по больнице годовая пентиратура держится в раионе нуля , у второго минус десять . А если посмотреть по абсолютному минимум то -18* и - 60* ну не фига не сопоставимые цены , при том что первый вроде как северней Норильска даже расположен .
Смотрю я свои платёжки (средняя полоса России) 40% годовых коммунальных платежей - отопление (60 квадратов) . Вот и выходит при увеличении площади до 120-180 квадратов у меня не увеличится размер платежа за электроэнергию или воду (ну я не стану умываться или готовить в два раза больше) не за мусор не ОДН и пр. Увеличится только тепло генерация в 2-3 раза . У Предполагаемой большой американской пиписьки ваще отсутствует эрекция , в смысле - статья расходов на отопление (по большому счёту)
Или какой нить ранчо (в котором отсутствует как таковая система отопления) с кучей заваленных старыми ненужными вещами комнаты и усталым ковбоем с пустой бутылкой из под вискаря дремлющего на крыльце . Эт я в фильмах насмотрелся . Современные дома "на углах улиц." естественно далеко не ранчо , куча спален и каждая со своим гардеробом который больше моей комнаты (ну отапливать от не требуется , а это напомним 40% комуслуг , что бы было более понятно отопление это плюс 66% ко всем остальным коммунальным платежам . Да , и летом тоже )
Два санузла , три туалета и четыре душевых комнаты (или наоборот) . Не дом , а мечта . А вот России то же самое в статистику не попадает . А мы все знаем и любим баню . Это добротное , по американским меркам (стандартам) капитальное строение где есть электричество , вода , канализация и да же то что зачастую отсутствует в американском доме мечты - много тепла . Это моё сугубо субъективное , если мы считаем три магнитофона , три портсигара , кинокамеры заграничные то же три , но ни как не считаем русские бани и сауны не справедливо .
Коттеджей и в России пруд-пруди , но это всё не имеет отношения к дачам в конкретном случае , по американским меркам - не большое капитальное (как правило каркасное) строение при отсутствии (по российским меркам) вменяемого отопления . Ограниченно пригодного для жилья . Скорей всего это типа гостевого домика. Который попадает в статистику жилья в США
Хотя у моего тестя , например, вполне себе одноэтажный рубленный домик метров на 15 , с печным отоплением . Всё как полагается , диван , телик и холодильник с пвасом . Примчавшийся тайфун с ласковым женским именем из америки , домик не унесёт и не развалит. Который не попадает в статистику жилья в России
Цитата Andrew Carlssin от 06.06.2023 03:37:30
Получается по 100 кв. на нос. Откуда же 65 кв,м? А вот тут и возникает вопрос: Сколько квадратов на нос приходится в многоэтажках, если частное жилье (а его очень много) дает 100, а среднее - 65? Вот тут собака и порылась.
И вот ту для меня самое интересное .
По России - захожу на официальный ресурс Федеральной службы государственной статистики и смотрю информацию , например - общий жилой фонд в России (и методологию расчётов к нему в придачу)
Камрад Andrew Carlssin буду признателен в поиске нечто подобного по США .
Все мои успехи сводили к разного рода ЛГБТХрени - исследования и расследования , методы и методологии , таблицы и графики (в 99 % выдач всё заканчивается баблом , что по чём и по сколько стоит) Я уже стал экспертом на рынке недвижимости в США . Я могу сказать сколько одиноких старушек живёт в собственном одноэтажном доме , а сколько в доме в два этажа , сколько семей обладает собственными метрами и сколько одиноких мам снимает жильё . Всё что угодно кроме - количества общего жилого фонда США .
На все мои запросы один ответ (что то вроде этого ) - there are no publicly available annual time series estimates of residential floor area in the U.S.
переводчики переводят по разному , но смысл всегда один :
так :
"общедоступных годовых оценок жилой площади в США по временным рядам не существует."
ил так :
"в США нет общедоступных ежегодных временных рядов оценок площади жилых помещений"
Здраствуйте - приехали !
Мы от джентльменам верим на слово . сказали доллар по 200 значит по двести .
Но всё же , вдруг , камрады, из за моря-окияна (ну или кто хорошо знает англмову) помогут наити искомое .
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 июн 2023 09:15:51 |
Цитата: Иеремия от 06.06.2023 08:08:38
За мусор как раз влёгкую может вырасти. В подмосковье берут ступенчато с площади дома независимо от количества проживающих.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 06 июн 2023 09:55:16 |
Цитата: Иеремия от 06.06.2023 08:08:38
Всё так. Размеры пиписьки можно можно выражать в разных единицах площади, величиной платы за отопление и другие коммунальные услуги и другое. Но забывается небольшой нюанс. Практически все частные дома построены на своей земле. То есть, владелец дома является владельцем и земли. А как в благословенной Америке? Кто знает?
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 05 июн 2023 17:36:53 |
Цитата: кость от 05.06.2023 14:04:57
Начнём с того, что данные слегка устарели 25 квадратов в России было в 2017 году, в 2021 уже было 28 квадратов на душу населения. С учётом того, что раньше эта площадь росла больше, чем на 0,5 квадрата в год, а интенсивность строительства ощутимо не уменьшалась, можно уверенно говорить, что сейчас у нас больше 29 квадратов на душу населения.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 05 июн 2023 17:57:55 |
Цитата: pkdr от 05.06.2023 17:36:53
Я щас перемерил и выдохнул- слава богу метраж остался прежний.
Живём отдельно от детей с женой, 50 квадратов на двоих, хватает и гостей принять.
Все бы ничего, но убираться иногда приходится мне одному(не люблю).
Я не представляю как 300 квадратов убирать.
В сраче живут от уборки до уборки.
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 05 июн 2023 19:20:00 |
Цитата: gmk от 05.06.2023 17:57:55
Люди, которые могут позволить себе 300 квадратов, могут позволить себе и наёмную уборщицу. Тут у нас в дом по соседству три раза в неделю приезжает дама на Тойоте королла и работает почти целый день. Так что думаю, у них чисто.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 05 июн 2023 19:26:55 |
Цитата: prof от 05.06.2023 19:20:00
После того как жена уберётся, иногда мне хочется её убить.
Ничего на своих местах не найти.
И она не скрывает что убрала она, просто не помнит куда убрала.
И где бы та Королла была в следующий раз.
Я тоже могу себе позволить клининг раз в месяц.
Раньше позволял.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 05 июн 2023 19:58:48 |
Цитата: gmk от 05.06.2023 19:26:55
При расчете площади и этажности нашего домика один из критериев звучал следующим образом:
робот пылесос уверенно обрабатывает до ста метров.
В итоге 120 метров и два робота:)
|
|
HLD ( Слушатель ) |
| 05 июн 2023 21:04:45 |
Цитата: prof от 05.06.2023 19:20:00
У меня дом 200 метров + летний дом 50 метров с баней. Брус и каркас . Живу один после развода. Но убираю постоянно примерно 100 метров , потому что на остальной жилплощади практически не появляюсь. Раз в неделю пол дня примерно уходит времени . Статистику чуток в нашу пользу подправлю.
|
edl ( Слушатель ) |
| 05 июн 2023 21:48:58 |
Цитата: HLD от 05.06.2023 21:04:45
Чем больше жилплощадь на одного проживающего, тем меньше грязи на 1 метр квадратный. Пол в подвале у меня в доме раз в 2 месяца моется. Нет там грязи, кроме пыли. Редко туда ходим.
А если 3 человека живут в двушке 50 метров, то и приходится убираться постоянно.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 05 июн 2023 19:42:56 |
Цитата: dmitriк62 от 05.06.2023 19:38:27
Утром проснулся, а голова в тумбочке.
А тумбочка в саду закопана.
Шьютка.
|
|
edl ( Слушатель ) |
| 05 июн 2023 19:57:14 |
Цитата: dmitriк62 от 05.06.2023 19:38:27
Не мексиканская, конечно.... Но в Королёве это стОит 3000 руб за 6 часов. 3 раза в неделю - за глаза, и двух раз хватает.. А садовник дешевле, 2500 за 8 часов, да и чаще раза в неделю, нафик не нужен. И кандидаты в очереди стоЯт. В общем, совсем недорого. Сейчас реально очень много тех, кто хочет зарабатывать неквалифицированным трудом по часам. Это даже удивительно. И Среднюю Азию не предлагать.....
|
|
edl ( Слушатель ) |
| 05 июн 2023 21:40:06 |
Цитата: rat1111 от 05.06.2023 21:24:45
Возможно, Вы и правы, но косить газон, дёргать одуванчики, вносить удобрения по прописанной схеме, травить тлю и подрезать туи нужна не очень высокая квалификация.... а пруда с лотосами у меня, увы, нет.
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 05 июн 2023 17:38:33 |
Цитата: кость от 05.06.2023 14:04:57
Я думаю если провести аналогичное сравнение США-Германия или США-Дания результат будет примерно таким же как США-Россия. В США распространены просто гигантские дома по 300-400 кв.м. в значительно большем количестве чем в Европе.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 05 июн 2023 18:08:09 |
Цитата: кость от 05.06.2023 14:04:57
Один показатель в отрыве от других ни о чём не говорит.
Для объективности нужно брать и другие показатели.
Например
Доля жителей Европы (и США) имеющих собственное жильё
Или процент арендующих, или стоимость аренды.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 05 июн 2023 22:00:07 |
Даже не понимаю, что тут сравнивают.
В США более 70% населения живут в индивидуальных домах (single-family home или как там у них).
В России более 70% населения живут в квартирах.
Почему дома больше квартир думаю и так понятно.
Ну а почему так сложилось - на это куча историко-экономических причин.
|
slavae ( Практикант ) |
| 05 июн 2023 22:38:19 |
Цитата: Горец от 05.06.2023 22:00:07
Ну значит им повезло! Вот повезло, так повезло ) После уплотнения не будут семьёй в одной комнате в общаге существовать. Три семьи на дом - верный выбор.
|
ЮрПетрович ( Слушатель ) |
| 05 июн 2023 15:12:00 |
Цитата: DeC от 05.06.2023 12:48:52
Тут только классика - "... Мы, управление нашего дома, пришли к вам после общего собрания жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома!.. " (Ц)
Свой Швондер завёлся! Класс!!!!
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 05 июн 2023 15:27:48 |
У Булгакова Швондер скорее положительный персонаж. Да малограмотный и косноязычный, но понимающий, что в сложившихся условиях надо элементарно спасать людей , переселяя их из подвалов, бараков и рабочих казарм. Спасать от смерти в прямом смысле.
Вы же цитируете, я так понимаю, по фильму. Который абсолютно исказил замысел автора.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 05 июн 2023 15:33:30 |
Цитата: АК 7.62 от 05.06.2023 15:27:48
Ну я читал книгу. Язва и наркоман Булгаков в гробу видел Швондера вместе с Шариковым. И с Преображенским заодно.
В плане политических пристрастий у него лучше "Багровый остров" прочитать.
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 05 июн 2023 15:58:13 |
Цитата: Senya от 05.06.2023 15:33:30
Хм... А мне вот почему-то помнится, что "новый бюрократизм" Швондера подчеркнул Булгаков, как отрицательную черту. Такое отношение типично для большинства художников.
Но, не буду настаивать, читал о-о-очень давно. Надо бы освежить, оценить, так сказать, в зрелом возрасте.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 05 июн 2023 16:38:04 |
Цитата: АК 7.62 от 05.06.2023 15:27:48
Вы "Светлый путь" смотрели? С какой должности начинала героиня Орловой и как это сопрягается с Вашей позицией "уплотнения"?
|
|
kvn ( Слушатель ) |
| 05 июн 2023 22:19:04 |
Цитата: АК 7.62 от 05.06.2023 15:27:48
Это точно. 90% не понимают простую повесть собачье сердце. Отчасти причина в фильме, но основная проблема во времени когда она стала массово доступна читателям.
Например, положительный персонаж там только один - пес шарик в собачьем обличии, кого он олицетворяет легко понять хотя бы по белой гвардии и просто пониманию времени.
Преображенский мразь, черным по белому написано в книге. Насколько он мразь в глазах Булгакова большинство не догоняет. Офицера, военного врача, человека который самым точным образом описал гражданскую войну, не мое мнение, а И. В. Сталина. А еще я вижу разницу сейчас между военными врачами и гражданскими, особенно с теми которые "барыжат".
Швондер пораждение времени, следствие революции и ГВ. Он не личность, антураж времени.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 июн 2023 22:32:04 |
Цитата: kvn от 05.06.2023 22:19:04
У постреволюционного Булгакова вообще нет положительных персонажей в книгах