Большой передел мира
262,382,669
516,302
|
DeC ( Профессионал ) |
| 14 июн 2023 01:25:35 |
Турция
новая дискуссия Дискуссия 873
В Турции в оборот запускают новую купюру — 500 лир. Из-за высокого уровня инфляции национальная валюта Турции резко девальвировала
ОТВЕТЫ (58)
|
User78 ( Практикант ) |
| 14 июн 2023 01:39:09 |
Цитата: DeC от 14.06.2023 01:25:35
Кстати да, до этого самой крупной купюрой было 200 лир - это как 700 рублей. 500 лир будет как 1700 рублей.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 14 июн 2023 12:38:09 |
Цитата: Портос от 14.06.2023 01:43:40
У турков всё сложно: особенно отягощает экономику перманентная война. Причём один вялотекущий (по нашим меркам, но вполне себе активный и крупный для масштабов Турции) конфликт они уже тянут (Сирия) и постоянно готовятся к войне с Грецией. Ну и, бонусом, внутренняя гражданская война с курдами. Тоже вполне себе перманентная.
А современная война пипец, какая дорогая. Особенно, если свой ВПК не делает ничего, сложнее стрелковки. Для совсем не сильно богатой Турции это запредельная финансовая и ресурсная нагрузка.
Поэтому никаких простых решений у Турции нет. Никакой переход с лир на доллары или рубли или дошираки им не поможет. Никакая "стабилизация курса" или, наоборот, разовая девальвация или ещё каких то простых и быстрых рецептов "немного потерпеть, а потом быстро восстановится".
И хоть у нас типа "с увожением" относятся к Эрдогану - смена курса на либеральный и максимально антивоенный очень может быть единственный реальный выход. Военные расходы могут просто доконать экономику Турции и она окончательно превратится в версию Ливана или Сомали какое. Не по карману им замахиваться на "регионального игрока" и мечтать о каких то завоеваниях.
Кстати вполне может быть, что и в Сирии мы позволили Анкаре увязнуть покрепче и надолго в т.ч. чтобы не допустить восстановления её экономики, которая, без смены парадигмы, всё равно снова вылилась бы в военную агрессию к соседям.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 14 июн 2023 13:44:49 |
В Сирии Турция воевала совсем немного. Можно выделить два эпизода - в 2016-2017 операция "Щит Евфрата" (со стороны Турции было до 1500 военных, от 20 до 80 танков, потери 71 убитыми и до 11 танков) и в феврале 2020, когда она ввела немного спецназовцев в Идлиб и помогала им с воздуха беспилотниками. Потери Турции составили 39 турецких военнослужащих, 2 - ударных БПЛА Bayraktar TB2, 1 ударных БПЛА Anka-S. Но полноценной военной операции даже тогда не было, Турция использовала 0,1-0,3% от всех своих войск и техники. Вряд ли это сильнее отягощает экономику чем какие-нибудь учения.
Хочешь мира - готовься к войне. А вообще, Греция постепенно скатывается в состояние импотентской нищей страны, которая даже против гораздо более слабых противников чем Турция ничего сделать не сможет. По танкам, артиллерии, авиации, флоту Турция уже в 2 раза превосходит Грецию, по численности войск - в 2,5 раза. Причем постепенно это превосходство Турции над Грецией увеличивается.
Нет там никакой гражданской войны. Я недавно был в Турции, общался с разными курдами. Максимум иногда локально в отдаленных районах вводится режим КТО. У нас сейчас тоже иногда такое происходит, можно точно так же раздувать из мухи слона и говорить, что в России якобы "перманентная внутренняя гражданская война". Даже терактов от курдов стало гораздо меньше чем раньше.
Тут вы прям сильно ошибаетесь, насчет "если свой ВПК не делает ничего, сложнее стрелковки". Да и насчет "не сильно богатой Турции" тоже. Перепутали с Грецией или Польшей.
По ВПК Турция усилиями Эрдогана уже достигла уровня почти как Индия, во многом лучше чем Иран и Пакистан.
Могу упомянуть турецкие ЗРК SIPER/HISAR, самолёты Hürjet и KAAN, ударные вертолеты T929, ПКР Atmaca, крылатые ракеты SOM, танки Altay, БМП ACV-15, БТР Pars, мрапы Kirpi и Vuran, РСЗО T-122 Sakarya, САУ Yavuz и Fırtına, гаубицы Boran и Panter, ОТРК J-600T Yıldırım и Bora, БПЛА Bayraktar TB2 (размах крыла 12 м), Anka (17,5 м), Akıncı (20 м), Aksungur (24 м), Kizilelma (10 м, 6 т, реактивный стелс), ПТУРы Karaok и UMTAS. А также турецкие фрегаты Istanbul, корветы Ada, патрульные корабли Tuzla. В этом году Турция получила первый свой оптический разведывательный спутник IMECE, готовит Турция и свою космическую ракету. И т.д. и т.п.
https://en.wikipedia…and_Forces
https://en.wikipedia…val_Forces
https://en.wikipedia.org/wiki/%C4%B0MECE
В целом, Турция за последние годы научилась производить практически всю линейку вооружений, намного опережая даже большинство европейских стран.
Вот если бы к власти в Турции дорвался бы подамериканский либерал Кылычдароглу, тогда да - он позакрывал бы все эти турецкие импортозамещающие проекты и начал бы вместо этого закупать только американское оружие.
"смена курса на либеральный и максимально антивоенный " - это было в повестке Кылычдароглу. И вот такой подход точно ослабил бы Турцию, сделал бы её более зависимой от Запада и окончательно добил бы турецкую экономику.
То же самое западники пишут и про Россию - мол военные расходы доконают Россию. Хотя по факту всё с точностью до наоборот - военные заказы собственной промышленности это огромный бонус для экономики, США так поднялись во время Второй мировой. По сути начинают работать тысячи предприятий-смежников внутри страны, уменьшается безработица, растут доходы населения.
Да нет никакого увязания Турции в Сирии, она там не воюет давно. Более того, благодаря нашим усилиям мы сейчас близки к примирению Турции и Сирии.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 июн 2023 22:31:35 |
Ни разу и никому в экономическом кризисе "смена курса на либеральный" не помогала. А с точностью до наоборот.
И проблема турок не в "войне", а в том, что в своё время на участии в разграблении СССР задрали уровень жизни населения.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 14 июн 2023 23:13:19 |
Цитата: rat1111 от 14.06.2023 22:31:35
Уровень жизни населения в Турции, даже на окраинах Стамбула, совсем не такой высокий. Вполне себе скромный. Среднемагрибский. Чуть лучше, чем в Тунисе, но чуть похуже, чем в Греции. Ещё раз повторюсь, что на фоне закупок истребителей, ПВО, танков и артиллерии, содержания всего этого добра, учений/обучений и прочего - плюс-минус 1000 лир на каждого пейзанина на этом фоне просто пыль. Сравнимо с расходами на ГСМ для очередных учений. Или неделей боёв в Идлибе.
Это вообще большое заблуждение, что разница в уровне жизни населения сильно влияет на госрасходы. Это возможно только в совсем уж экстремальных случаях, типа Северной Кореи. Даже самые передовые государства тратят единицы процентов бюджета на образование, медицину и прочую социалку. А вот реальные военные расходы (полные, вместе с секретными статьями, спецслужбами, вооружённой полицией и т.д.) - весомые десятки процентов бюджета. Совершенно разные весовые категории.
Про альтернативный вариант с "либерализацией" я говорил не только в смысле "отпустить цены", как у нас в 90х поняли либерализацию, а в более широком смысле этого термина.
Т.е. единственный шанс для Турции восстановить свою экономику, вернуть её к уверенному росту - это резкое сокращение военных расходов. А для этого надо развернуть на 180 курс на исламизацию, замириться с соседями на ЛЮБЫХ условиях.
Сами понимаете, что это не про крутого пашу Эрдогана сценарий. Это не то, что он во снах видит и куда стремится.
Также резко мириться с соседями и сокращать армию, распродавать оружие, могут не дать и окриками (и не только) из Вашингтона. Им турецкая армия в НАТО нужна совсем не для войны с Грецией или захвата Идлиба. И, тем более, не для построения новой Османской Империи. И ещё меньше им нужна мирно развивающаяся Турция, без большой и хорошо вооружённой армии на южном фасе границ России.
Но турки выбрали Эрдогана. Выбрали войну. А значит их экономике - кирдык. Вопрос только, как долго ещё протянут до падения к уровню Ливана или нынешней Ливии. Я бы даже хорошенько подумал: ехать ли следующим летом на турецкие пляжи или даже этой зимой на лыжи в Эрзурум: вполне можно оказаться посреди переворота с гражданской войной и вот этим вот всем. Но могут и просто украсть из отеля (опоить в кафе), чтобы ограбить и продать на органы.
И с каждым годом риск такого сценария будет нарастать по логарифме.
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 14 июн 2023 23:24:30 |
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 16:29:19
Привет!
30 янв 2024 16:29:19
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 16:29:19
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 14 июн 2023 23:36:11 |
Цитата: Привет! от 14.06.2023 23:24:30
С легпромом и сельхозом у Турции действительно всё довольно неплохо. По отдельным направлениям. Но назвать это полноценной многоукладной экономикой всё же не получается. Байрактары это не авиапромышленнсть, броневички это не производство танков, а оконная фабрика не спроектирует баллистическую ракету.
Поэтому турки могут сколько угодно гордиться достижениями, но АЭС им строим мы, а не они нам или кому-то другому. И строим в кредит, а не на их сбережения.
Так что проблемы в их экономике гораздо глубже и ширее, чем курс лиры и даже инфляция. Это только симптомы.
А по понтам и гордости могут хоть с казахами, хоть с украми посоревноваться. Мне не жалко.
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 14 июн 2023 23:39:04 |
Судостроение и оружейная промышленность по части стрелковки у них на уровне.
По крайней мере, турки строят десантные корабли-доки. А мы не строим.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 14 июн 2023 23:46:04 |
Цитата: pascendi от 14.06.2023 23:39:04
Это (стрелковка и десантные корабли) дотянет хотя бы до 1% от полной суммы военных расходов? Т.е. минимум остальные 99% (по стоимости, а не количеству!!!) оружия, ЗИПа к нему и боеприпасов - покупается за валюту.
Вот об этом я и говорю, когда объясняю, что для турецкой экономики пыжится в "региональную державу" - это засовывать глобус в анус.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 июн 2023 23:49:36 |
Цитата: pascendi от 14.06.2023 23:39:04
А мы строим подводные лодки. Включая АПЛ.
А турки не строят даже дизельные.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 15 июн 2023 07:50:21 |
Цитата: rat1111 от 14.06.2023 23:49:36
Да, мы кое-чего не строим, и для меня лично это неприятно. Но, надеюсь, восстановим производство. Просто мы - умеем, и сможем опять...
Только "эффективных" попересажать бы, и будет нормально все у нас.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 15 июн 2023 00:05:07 |
Цитата: pascendi от 14.06.2023 23:39:04
Вообще-то мы не строим потому что у нас верфи загружены под завязку.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 15 июн 2023 00:30:57 |
Цитата: pascendi от 14.06.2023 23:39:04
Вы впадаете в крайности. Один пишет, что Турция ничего кроме стрелковки не делает, другой превозносит турецкое военное судостроение, которому на самом деле ещё расти и расти. Оно у турок ближе к иранскому или пакистанскому, сильно не дотягивая до японского, корейского, немецкого, французского, британского и тем более до российского, китайского и американского.
...
Да, Турция совместно с Испанией по испанскому проекту построила пока что один единственный десантный корабль-док "Anadolu", ещё один в планах (даже не закладывали пока, дорого).
Испанский УДК "Juan Carlos I" (длина 231 м, ширина 32 м, осадка 6,9 м, водоизмещение 26 тыс. т):
Турецкий УДК "Anadolu" (длина 232 м, ширина 32 м, осадка 6,9 м, водоизмещение 24-27 тыс. т):
Как говорится, найдите 10 отличий.
Двигатели у турецкого УДК испано-немецкие, азиподы немецкие, и вообще сборная солянка из европейского, американского и китайского оборудования.
_____________________________________
Цитата: pascendi от 14.06.2023 23:39:04
Во-первых, строим мы и УДК, причем покруче чем испанские/турецкие Хуан-Карлосы.
Летом 2020-го года в Крыму на керченском судостроительном заводе "Залив" при личном участии Путина были заложены сразу два огромных вертолётоносца УДК проекта 23900 - "Иван Рогов" и "Митрофан Москаленко":
Водоизмещение 40 тыс. тонн, проект российский, всё оборудование, двигатели и т.д. российские.
Во-вторых, действительно сверхвысокотехнологичное судостроение - это атомные подводные крейсера проектов 955, 885, 09851, 09852, 09853. Водоизмещение 14-30 тыс. тонн, уровень технологий зашкаливает. Французские, испанские и турецкие УДК - курят в сторонке.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 15 июн 2023 00:34:09 |
Цитата: User78 от 15.06.2023 00:30:57
Тут на самом деле самый интересный вопрос - а зачем туркам - УДК? Кого они с моря штурмовать собрались?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 15 июн 2023 00:38:49 |
Цитата: Радонеж от 15.06.2023 00:36:13
В случае vs греция - материковую Грецию валит сухопутная армия Турции. После чего острова падают туркам в руки сами - там без снабжения с материка жрать просто нечего.
Ну а на Крит - можно и забить.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 15 июн 2023 00:41:44 |
Цитата: rat1111 от 15.06.2023 00:38:49
Кипр, скорее всего Кипр главная причина. Грекам он ляшку жжет. И другие разные острова. Крит, например
Будут знать, как поставлять хохлам вооружение. Я б всерьез рассмотрел расширение республики северного Кипра на всю территорию острова с выпиныванием бритых, а в идеале с переходом хотя бы одной базы нам. Но можно ограничиться и просто выпиныванием бритых.Зератулу надо оторвать минусатор. Он уже достал заниматься ковровым минусометанием. Смешно просто: взрослый человек, а занимается ерундой.
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2023 00:48:31 |
Цитата: Радонеж от 15.06.2023 00:41:44
Там если начнется заруба, то это создаст огромные трудности нашему экспорту через проливы.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 15 июн 2023 00:52:30 |
Цитата: VS451 от 15.06.2023 00:48:31
Ну или таки поставит Проливы под наш контроль. Как минимум на время танцев. Заруба - таки и возможностей оконце.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 15 июн 2023 06:43:28 |
Цитата: rat1111 от 15.06.2023 00:38:49
Турки всерьез точат зубы на Африку. Долго подбивали клинья к ливийским шишкам, но "что-то пошло не так" и их оттерли оттуда. Но это не значит, что интерес пропал..
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 июн 2023 08:18:30 |
Цитата: rat1111 от 15.06.2023 00:38:49
Там довольно короткая граница (если не пытаться держать север-восточный закуток), горная местность, полторы дороги - замучаешься в лоб штурмовать.
А десантом можно взять для начала пару островов, поставить там ПВО и аэродром подскока для вертолетов. В каких-то случаях возможно и закрытие морских путей к греческим портам артиллерией.
Или хотя бы взять ближние к Турции острова, чтобы греки не могли делать вышеуказанное.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 15 июн 2023 01:01:04 |
Цитата: rat1111 от 15.06.2023 00:34:09
Это просто флагман, демонстратор флага. Эрдогану хотелось большой корабль.
Ибо долгое время самыми большими военными кораблями турецкого флота до этого были старенькие ржавые бэушные фрегаты, списанные из США и донашиваемые турками - Oliver Perry, 4,1 тыс. тонн, 135 метров.
Самый крупный фрегат турецкой постройки "Istanbul", 3 тыс. тонн, 113 метров, который по размерам и характеристикам ближе к корветам в нашей классификации. До настоящих фрегатов турецким "Istanbul" далеко. На роль флагмана всего турецкого флота такие корабли явно не тянут.
Поэтому турки взяли испанский проект, европейское оборудование, и сделали себе клон "Хуан Карлоса". Теперь можно снимать пафосные ролики.
....
Примерно для этой же цели у Бразилии был небольшой авианосец "São Paulo" (затоплен 4 февраля 2023 года), у Испании был карликовый авианосец "Príncipe de Asturias" (распилен в 2017), а у Таиланда до сих пор есть карликовый авианосец "Chakri Naruebet".
Понятно, что ни в каких военных операциях против серьёзных противников эти корабли никогда не участвовали и участвовать не будут. Если они не идут толпой в общей группе союзнических флотов, то такие единичные цели легко выхватываются и уничтожаются современными ПКР.
__________________________________________
Цитата: Радонеж от 15.06.2023 00:41:44
Вы пишете безграмотную чушь, поэтому вам и ставят минусы.
Вообще-то на Кипре у Турции есть очень большая армия - 45 тысяч человек, 1500 единиц бронетехники (включая 450 танков), 200 орудий и т.д. Это во много раз больше чем может доставить не самый большой УДК "Anadolu" (до 29 танков или 13 танков и 30 бмп). Который к тому же в случае войны с Грецией будет потоплен в первую очередь, у греков всё же есть 10 подлодок, 13 фрегатов, 230 многоцелевых истребителей, так что единственный УДК они потопят без проблем.
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 15 июн 2023 01:13:47 |
Цитата: User78 от 15.06.2023 01:01:04
Главный противник Турции в регионе это Греция. Это знают даже школьники. Приведенные вами цифры ничего не значат, потому что война там не завтра начнется и к тому времени многое может самым радикальным образом измениться. Разумеется, для действий на Кипре и греческом архипелаге наиболее востребованными типами кораблей являются именно десантные, что турки и строят. И будут продолжать строить. На греческие подводные лодки есть турецкие, а на авиацию С-400.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 15 июн 2023 06:47:08 |
Цитата: pascendi от 14.06.2023 23:39:04
Если вы не видите суслика, это не значит что его нет.
Россия строит УДК проекта 23900. В 2020 заложено 2 корабля в Керчи, на судостроительном заводе "Залив". Формирование корпусов начались в 21 году Они крупнее чем французские "Мистрали", если это вас утешит.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 15 июн 2023 07:59:31 |
Цитата: Rocket от 15.06.2023 06:47:08
Ух ты, не знал))) То есть использовали опыт "Мистралей" и технологии, добавили свое и вперед? Это радует.
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 14 июн 2023 23:36:55 |
Цитата: Привет! от 14.06.2023 23:24:30
Малайзия отличный пример, но дело в том, что она пример противоположный. Там политика и внешняя, и экономическая была ровно поперек того, что делает Эрдоган (по крайней мере, при Мохатхире Мохаммаде, который, собственно, и сделал из Малайзии крутую хай-тековскую державу).
После него, конечно, и труба пониже, и дым пожиже, даже пришлось его из отставки вызывать. Но люди не вечны, увы.
Мохатхир Мохаммад имел мощное стратегическое мышление, на десятки лет вперед. И одна из главных мыслей его – была: "нам не надо становиться империей, нам надо стать крупной промышленной державой".
Между прочим, во время валютного кризиса 1998 года только Малайзия не легла под МВФ и "Вашингтонский консенсус" – и только Малайзия не залезла в неоплатные долги. Индонезия, имевшая кратно больше природных и человеческих ресурсов, легла. И с этого началось ее быстрое отставание.
|
|
Пырьев ( Слушатель ) |
| 14 июн 2023 23:50:26 |
Цитата: Привет! от 14.06.2023 23:24:30
Ну-ну. Спросите у них - кто кому АЭС строит и системы ПВО продаёт, а кто ширпотреб и помидоры.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 июн 2023 02:05:59 |
Цитата: DeC от 14.06.2023 01:25:35
Увы туркам. Набиуллина уже на халтуру с аятоллами договорилась.
Силуанов с Мантуровым тоже уже заняты
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2023 09:01:21 |
Цитата: DeC от 14.06.2023 01:25:35
А у нас 5-ти рублевые купюры запустили. Шаблоны у меня немного потрещали конечно
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 14 июн 2023 11:20:58 |
Цитата: Danila96 от 14.06.2023 09:01:21
Для меня это тоже непонятно. Я бы понял, если бы запустили 50-рублёвые монеты.
|
|
Кли ( Слушатель ) |
| 14 июн 2023 11:59:47 |
Сообщение удалено
Кли
20 июн 2023 06:40:00
Кли
20 июн 2023 06:40:00
Отредактировано: Кли - 20 июн 2023 06:40:00
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 14 июн 2023 14:22:29 |
Цитата: Кли от 14.06.2023 11:59:47
уже и не помню, где, кроме рынка, использовал наличку. Да и на рынке минимальная купюра - 100 рублей. Но, может быть, это эксцесс большого города...
А, вспомнил! в прошом году в Туле в гостинице оплачивал наличкой, старая советская гостиница , с трудом поддерживающая внешний и внутренний вид и без банковских терминалов. А так , всё безнал, даже в Крыму, СБП с телефона в полный рост.
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 14 июн 2023 14:35:56 |
Цитата: olenevod от 14.06.2023 14:22:29
В прошлом году катались по ДВ. Забронировали пансионат чтобы там кости можно было бросить на несколько ночей. Были удивлены отсутствию терминалов и необходимостью оплатить номер наличкой. Собирали по всем карманам и заначкам. Собрали кое как. Осталось налички рублей 300 и то потому что на всякий случай сняли еще в аэропорту побольше. А в магазинчике и кафешке только за нал, ну или на телефон.
Пришлось ехать черти скока чтобы опять снять налички. Но зато полюбовались красивыми местами. При всем при том 4G ловит. Такшта чует мое сердце не только в технике дело.
|
|
ргтеук ( Слушатель ) |
| 15 июн 2023 08:25:22 |
Цитата: Кли от 14.06.2023 11:59:47
дали в сдаче пару пятёрок.
дата выпуска 1997.
не новьё. хранили где-то? зачем?
и второе.
я не понял - вроде, насколько я помню, деноминация была в 1998 году?
т.е. это не 5 руб, 0.5 коп после 98?
а, так прикольно - бумажные пятёрики. бросил на сохранение.