Сравниваем танки
21,806,163
47,904
|
леонард ( Слушатель ) |
| 10 июл 2023 16:50:19 |
Терминатор
новая дискуссия Статья 843
Вы вот тут мотолыгу обсуждаете . а сам Скотт Ритер обратил внимание на Терминатора.Буржуйский эксперт во многом прав но есть тонкости и наша благословенная мотолыга .по слухам гораздо более востребована в войсках.
Отредактировано: леонард - 10 июл 2023 16:55:15
ОТВЕТЫ (49)
|
Senya ( Практикант ) |
| 10 июл 2023 16:55:42 |
Цитата: леонард от 10.07.2023 16:50:19
БМПТ это оружие, достаточно специфическое, чьи задачи могут быть выполнены и другими средствами. Кто-то оценил его применение, подавляющее большинство ограничивается слухами. А мотолыга это транспортёр. Любой, кому приходилось переть армейское имущество из пункта А в пункт Б на собственном горбу, молиться будет на МТ-ЛБ за его легкость, проходимость, а самое главное - за наличие.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 08:45:05 |
Цитата: Салон62 от 11.07.2023 06:53:49
Новые МТ-ЛБ не выпускаются более 30 лет .
А вот с консервации их немало продают в гражданских версиях . К примеру , такой после омологации
МТ-ЛБ 5 986 000 ₽
https://krasnoyarsk.…64585.html
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 11 июл 2023 10:40:48 |
Гражданские МТЛБ производят с нуля на заводе ГИРТЕК в Санкт-Петербурге:
ЦитатаАбсолютно новый МТЛБ, модернизированный.
Имея свыше 10-ти лет опыта капитального ремонта и модернизации МТЛБ, мы собираем новый вездеход, используя только новые комплектующие, а также изготавливая корпус (лодку) полностью с нуля. Такая возможность появилась относительно недавно, благодаря появлению большого количества производителей запчастей для тягача МТЛБ в разных регионах России. Таким образом, мы имеем возможность закупать новые комплектующие: двигатель ЯМЗ-238БЛ-1, гусеницы, балансиры, опорные катки, торсионы, направляющий и ведущие колеса и т.д.
https://girtek.ru/ca…ehod-mtlb/
https://www.drive2.r…2182524319
ЦитатаНа сегодняшний день МТЛБ-у по праву является наиболее востребованным вездеходом, но рынок все еще состоит преимущественно из демилитаризованной техники. Корпоративная политика многих крупных компаний не позволяет закупать восстановленную технику, да и среди частных клиентов есть люди, которые желают приобрести полностью новый МТЛБу.
Поэтому, помимо восстановления и модернизации списанных военных вездеходов, мы, компания «ГИРТЕК» выпускаем новый гражданский вездеход на базе МТЛБу полностью с нуля, включая и сам корпус (лодку). В процессе производства принципиально используются только новые комплектующие, а работы проводятся с соблюдением сварочных ГОСТов и с обязательным термическим отжигом всех лодок в печи.
https://spec-technik…o-rosseti/
...
А также с нуля МТЛБ производят на Алтайском тракторном заводе:
ЦитатаКупить МТЛБ можно у завода изготовителя «Алтайский трактор». Данную технику можно заказать «с нуля» либо с консервации с предпродажной подготовкой.Ценовой сегмент напрямую зависит от навесного оснащения и от укомплектования. Стоимость «с нуля» стартует от 2 950 000 рублей. К тому же цена будет варьироваться, исходя из года изготовления и совокупного состояния.
Если приобретать с консервации, то цена МТЛБ будет начинаться от 1 390 000 рублей. Если покупать с полным укомплектованием и в работоспособном положении, то цена МТЛБ стартует от 1 550 000 рублей.
https://alttrac.ru/catalog/mtlb/mtlb
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 10:54:17 |
Цитата: User78 от 11.07.2023 10:40:48
Согласен с Вами. Цены на МТ-ЛБ вполне доступные.
Изначально был вопрос о сравнении цены на МТ-ЛБ и БТ-3Ф . А вот тут разница очень значительная. БТ-3Ф сделан на основе БМП-3 , не знаю какая цена у него , но для понимания "на 2019 год цена на одну БМП-3 составляла 85 944 658 рублей". Порядок цифр примерно понятен.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 11:03:46 |
Там вооружение с прицельным комплексом как бы не более половины составляет.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 11:41:00 |
Гражданские версии начиная с 4 млн. стоимость, и я сомневаюсь, что они из броневой стали.Учитывая значительно улучшенное бронирование БТ-3Ф по сравнению с МТ-ЛБ, а также то, что это техника другого поколения, разница объяснима.К тому же в крупной серии БТ-3Ф будет дешевле....
|
ii ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 13:29:52 |
Цитата: valery913 от 11.07.2023 11:41:00
Комрады!
Все почему-то забыли цену двигателя...
Вот она может упасть при резком росте партийности.
Другое дело, что чем лучше защита, тем больше лошадок надо = эксплуатационные расходы.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 13:53:27 |
Цитата: ii от 11.07.2023 13:29:52
Камрады!
Почему-то никто не упомянул про то, что МТ-ЛБ формально - автомобиль и по учёту проходит не по бронетанкам, а по автослужбе.
Это значит неномерные агрегаты (детали), ..., ... Заварить МТ-ЛБ не нарушая ничего, это запросто. Очень удобен в этом смысле.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 14:39:59 |
Цитата: ВТБ! от 11.07.2023 14:36:08
Который ходит там, где даже танки не всегда пройдут.
Палочка-выручалочка.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 18:19:45 |
Цитата: ivan2 от 11.07.2023 14:39:59
Шойгу заявил о заинтересованности МО РФ в модернизации парка бронетягачей МТ-ЛБ
ЦитатаНадо делать более современную машину. Мы сейчас занимаемся тем, что достаточно активно восстанавливаем старый парк еще советских времен, делаем это эффективно и быстро
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 11 июл 2023 23:55:26 |
Цитата: valery913 от 11.07.2023 11:41:00
Только у "мотолыги" ещё и проходимость феноменальная. Потому и на северах как БТР служит. В отличии от БМП. Всяких.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 11 июл 2023 11:05:52 |
Цена на БМП-3 включает в себя башню, дорогое орудие (вернее даже спарку пушек), кучу дорогостоящих приборов, больше брони и т.д. А "на основе БМП-3" без башни с орудием может быть значительно дешевле. Так что не очень корректно сравнивать цену БМП-3 и БТ-ЗФ на ее базе.
В пользу БТ-3Ф играет унификация с достаточно массовыми серийно выпускающимися БМП-3 и гораздо лучшее бронирование чем у МТЛБ:
ЦитатаБоевая масса БТ-3Ф составляет 18,5 т, бронирование машины обеспечивает всестороннюю защиту от пуль калибра 14,5 мм крупнокалиберного пулемета КПВТ, выпущенных с расстояния 200 м.
Если БТ-3Ф по кругу держит пулю КПВТ с 200 метров, значит и 30 мм тоже держит с 700-1000 м.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 11:15:32 |
Цитата: User78 от 11.07.2023 11:05:52
Зачем "грузовику" бронирование от 14.5?
Его надо сравнивать не с БТР, а с КАМАЗами и с "буханками".
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 11 июл 2023 11:29:12 |
Цитата: ВТБ! от 11.07.2023 11:15:32
Ну это уже такой "грузовик", до переднего края можно возить грузы и людей, а не только в безопасных местах. Тоже нужная вещь.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 11:43:47 |
Цитата: User78 от 11.07.2023 11:29:12
Выбор стоит не между мотолыгой и гусеничным БТР.
Выбор между легкобронированным гусеничным грузовиком и небронированными колёсными.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 11 июл 2023 12:08:03 |
Цитата: ВТБ! от 11.07.2023 11:43:47
Да есть и нормальные легкобронированные полноприводные колесные грузовики, мощные и проходимые. Если есть хоть какие-то дороги, то на них грузы возить гораздо проще и быстрее.
https://anna-news.in…-zone-svo/
А если речь про гусеничную технику, то там уже имеет смысл и брони добавить, чтобы на передок можно было смотаться. За неимением других гусеничных БТР (ну кроме ракушек/БТР-Д у ВДВ и старых БТР-50 на шасси ПТ-76) мотолыги раньше нередко использовались в том числе и как БТР, а не только как грузовик.
|
part_ya ( Практикант ) |
| 11 июл 2023 12:28:14 |
Цитата: User78 от 11.07.2023 12:08:03
Как только стенка корпуса будет названа бронёй, под фуражкой родится мысль на ЭТОМ воевать.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 11 июл 2023 12:31:32 |
Цитата: part_ya от 11.07.2023 12:28:14
В том то и дело. Даже если броня картонная как у МТЛБ. Поэтому лучше сразу делать с более-менее нормальной бронёй как у БТ-3Ф, особенно в версии с защитными экранами:
Кстати, удельная мощность БТ-3Ф - 26,5 л.с./т, скорость по шоссе 70 км/ч, по воде 10 км/ч, запас хода 600 км. А у МТЛБ - 19,7-24,7 л.с./т, скорость по шоссе 61 км/ч, по воде 5-6 км/ч, запас хода 500 км. То есть в целом у БТ-3Ф ещё и подвижность намного лучше, через густой лес он легче пройдёт (будет валить мелкие деревья не замечая).
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 12:53:15 |
Цитата: User78 от 11.07.2023 12:31:32
Я снова не пойму, зачем Вы сравниваете грузовик с БМП/БТР?
Почему не с танком? Т-15 - прекрасный грузовик!
.
Неужели так трудно понять, что войска никогда не получат для использования в качестве грузовиков машины на базе БМП-3?
Во-первых, потому-что объёмы производства ограничены и база востребована для боевых машин.
Во-вторых, ограничен бюджет.
В третьих, применение БМП в качестве грузовиков не просто дорого, а приведёт к увеличению расхода топлива - которое тоже надо подвозить.
И даже заместить полу-гражданские и гражданские грузовики бронированными колёсными и гусеничными удастся только частично.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 13:36:37 |
Цитата: part_ya от 11.07.2023 12:28:14
Ладно, не все так плохо
. Это последует, как пулемет винтовочного калибра на нечто более серьезное заменят...
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 11 июл 2023 11:19:45 |
Цитата: User78 от 11.07.2023 11:05:52
Нет, не значит.
Однако, по сравнению с МТ-ЛБ, МТ-ЛБу, с их "бумажной бронёй", это кое-что.
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 11:59:50 |
Цитата: User78 от 11.07.2023 11:05:52
это еще откуда? броневанна Су-25 на всей эффективной дальности держит ГШ-23, 30 мм же так же на всей эффективной дальности шьется на вылет
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 11 июл 2023 12:28:04 |
Цитата: Goering от 11.07.2023 11:59:50
А при чем тут броневанна Су-25 и ГШ-23? Там масса 500 кг вместе с бронестеклами.
Бронепробиваемость КПВТ пулей Б-32 - 20 мм брони с 800 метров. БС-41 - 21,2 мм с того же расстояния.
Патрон у ГШ-23 относительно слабый для такого калибра - 23х115 мм с энергией 45 кДж, это не 23х152 мм от ЗУ-23 со скоростью 980 м/с и энергией 90 кДж. Так вот, бронебойный снаряд БЗТ 23х152 мм от ЗУшки пробивает 15 мм на 700 метрах. У ГШ-23 с более слабым патроном и меньшей энергией будет еще меньше, так что странно сравнивать эту пушку с противотанковым ружьём или с 30 мм автопушками.
Бронепробиваемость 30 мм 3УБР6 на 700 метрах - 20 мм, на 1000 м - 18 мм, на 1500 м - 15 мм. 3УБР8 - 27 мм на 1000 метрах. То есть КПВТ и обычные (не подкалиберные) 30-мм боеприпасы весьма близки по бронепробитию, а 23-мм пушки даже уступают им.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 12 июл 2023 06:18:43 |
Цитата: User78 от 11.07.2023 12:28:04
Дульная энергия КПВ - 31 кДж.
Дульная энергия 23х115 - 45 кДж.
Ничего глаза не режет?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 12 июл 2023 06:44:14 |
Дело не только в дульной энергии, но и в конструкции и форме снаряда/пули. Пример - УБ-12,7 имел бОльшую бронепробиваемость, чем ШВАК-20 при значительно меньшей дульной энергии, см: https://vk.com/@mai_wt-o-ballistike-shvak, https://nastavleniya.ru/PSO/pso13.html.
И, да, пробивное действие КПВ выше, чем у всех авиационных пушек под патрон НС-23 (23х115 мм).
P.S. Образно - попытайтесь проткнуть лист бумаги сначала пальцем, а затем шилом, почувствуете разницу.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 12 июл 2023 07:06:03 |
Цитата: Салон62 от 12.07.2023 06:44:14
У ШВАК дульная энергия меньше, чем у КПВ. А если сравнивать пробиваемость, то нужно говорить на какой дальности. Более легкая пуля быстрее устойчивость теряет..
Конструкция пули, конечно, штука важная, но полуторное превосходство в кинетической энергии никуда не девается.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 12 июл 2023 07:35:16 |
А причём здесь КПВ? Сравнение было с 12,7 мм пулемётом. У ШВАК - около 28 кДж, у ДШК - чуть менее 18. У пулемёта УБ вряд ли больше, скорее наоборот.
Ещё как девается. Про сопротивление воздуха забыли? Снаряд 20 мм ШВАК имел плохую аэродинамику.
Пуля 12,7 мм на всех дистанциях обладала лучшей бронепробиваемостью, чем снаряд 20 мм, для УБ-12,7 такой таблицы не нашёл, поэтому сравнение ШВАК-12,7 и ШВАК-20:
ЦитатаБронепробиваемость 12,7 мм и 20 мм пулеметов ШВАК
Система 12,7 мм ШВАК 20 мм ШВАК
Начальная скорость м/сек 825 815
Вес снаряда в граммах 51,5 91,5
Толщина пробиваемой брони для дистанции 200 17 14
Толщина пробиваемой брони для дистанции 400 16 11
Толщина пробиваемой брони для дистанции 600 14 8
Толщина пробиваемой брони для дистанции 800 13 7
https://www.vif2ne.org/forum/arhprint/590960
Причём, чем дальше, тем хуже для 20 мм, на 800 м - вообще катастрофа...
|
|
Sanather ( Слушатель ) |
| 12 июл 2023 14:53:50 |
Энергии больше, спору нет, но и площадь преграды на которую эту энергию размажет у 23мм больше примерно в 2,5 раза.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 12 июл 2023 15:39:54 |
Цитата: Sanather от 12.07.2023 14:53:50
Давление (импульс) - штука важная, спору нет. Но это имеет смысл при превышении "энергетического порога" разрушения преграды. А то будет как в анекдоте - "сильный, но легкий"..
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 12 июл 2023 23:08:11 |
не было времени отписаться. в том отчетике Новосибовском сделанном по заказу какого то профильного НИИ ВВС РФ в начале 90ых (в бумажном виде а за давностью лет увы реквизиты забылись к сожалению) попавшемся мне во время Оно был подробнейший результат отстрела броневанны Су-25 стрелковкой ружейно-пулеметной (до КПВТ включительно) и ГШ-2-23 + ГШ301 (как основное). очень любопытный и показательный документец был. жаль фоткать низзя было а сканеров тогда не было.
так вот как я упоминал пробитие было только от ГШ301. правда сразу сквозное
умный да поймет а копипастеры ну такие копипастеры и есть
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 14:30:15 |
Цитата: User78 от 11.07.2023 11:05:52
БТ-3Ф - боевая машина.
МТ-ЛБ - транспортёр. Хоть и чуть бронированный, но не по службе начальника бронетанковой, а по автослужбе.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 09:48:12 |
Цитата: Салон62 от 11.07.2023 06:53:49
Хотелось бы, чтобы к моменту исчерпания "бездонных запасов" началось производство замены, сохраняющей многочисленные достоинства предшественника.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 10:19:54 |
Цитата: ВТБ! от 11.07.2023 09:48:12
В настоящее время вряд ли начнется его крупносерийное производство. Предприятия полностью загружены в режиме 24/7, маловероятно ,что будут сокращать объемы уже выпускаемой техники для замены на эту машину.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 10:42:30 |
Да я больше о разработке.
При сохранении компоновки узлы и агрегаты всё равно будут новые.
И даже "противопыльное бронирование" должно ориентироваться на доступный прокат.
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 11 июл 2023 06:36:13 |
Цитата: леонард от 10.07.2023 16:50:19
Домашние шлёпанцы тоже более востребованы, чем вейдерсы, это ничего не значит.