Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,703,066
5,548
|
vladd ( Слушатель ) |
| 13 июл 2023 07:59:06 |
Депутат Госдумы опубликовал заявление командующего 58-й армией об отстранении.
новая дискуссия Новость 2.758
«Я был всегда честен, с первого дня прибытия в нашу армию. Поэтому честно вам говорю: возникла ситуация сложная со старшим начальством, когда надо было либо смолчать и смалодушничать, и сказать то, что они хотели услышать, либо назвать вещи своими именами», — сказал в обращении Попов.
Генерал сообщил, что во время разговора с начальством он затронул проблемные вопросы, которые существуют в армии и высказал свое мнение «откровенно и предельно жестко». Из-за этого, как считает Попов, старшее начальство увидело в нем опасность и за один день «состряпало приказ министра обороны» об отстранении от службы.
https://lenta.ru/new…3/deputat/
Генерал сообщил, что во время разговора с начальством он затронул проблемные вопросы, которые существуют в армии и высказал свое мнение «откровенно и предельно жестко». Из-за этого, как считает Попов, старшее начальство увидело в нем опасность и за один день «состряпало приказ министра обороны» об отстранении от службы.
https://lenta.ru/new…3/deputat/
ОТВЕТЫ (78)
|
|
Александр 65 ( Слушатель ) |
| 13 июл 2023 08:04:48 |
Цитата: vladd от 13.07.2023 07:59:06
Я не знаю, что там и как, но знаю другое: вынос в публичную сферу вопросы назначения/отстранения на/от должности, как минимум, нарушение всех правил. А как максимум - воинское преступление. Тем более в военное время. Я прослушал объяснения этого генерала: кое что резануло слух, услышал запах популизма и панибратства. Вспомнились слова одного вице-адмирала о том, что если матросы любят командира корабля, то последнего нужно немедленно отстранять от должности.
Я допускаю и то, что проблемы озвученные этим генералам есть, но то, как он это озвучил, - недопустимо.
|
alb@tros ( Слушатель ) |
| 13 июл 2023 08:11:20 |
Сообщение удалено
alb@tros
14 июл 2023 17:17:19
alb@tros
14 июл 2023 17:17:19
Отредактировано: alb@tros - 14 июл 2023 17:17:19
|
|
Snufkin ( Слушатель ) |
| 13 июл 2023 08:37:30 |
Цитата: alb@tros от 13.07.2023 08:11:20
У меня тоже сложилось такое впечатление, очень странный стиль изложения. Насчет "дослужился" - на фоне перманентного стресса случился нервный срыв, не зря же его после визита к начальству отстранили.
|
|
wow ( Слушатель ) |
| 13 июл 2023 09:16:48 |
Цитата: alb@tros от 13.07.2023 08:11:20
Да, правильно. Самое то, честного человека, переживающего за гибель боевых товарищей и сделавшего честное заявление, объявить сумасшедшим.
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 13 июл 2023 08:07:04 |
Цитата: vladd от 13.07.2023 07:59:06
У меня два вопроса, первый почему не доложил верховному главнокомандующему? он же регулярно сам звонит командирам на фронте
и второй, как Правдоруб дорос до командарма, обычно, так не бывает.
|
|
Владимир Кузя ( Слушатель ) |
| 13 июл 2023 08:16:23 |
Цитата: Jameson от 13.07.2023 08:07:04
А может это начало расследования связанного с "Конкордом?" Предъявили обвинение и он вдруг начал резать "правду-матку." Сколько таких уже пересадили. Проворуются,попадутся и визжат,что кругом воры,а не он один. Ведь тоже самое было и с Тухачевскими. Дёрнули одного и пошла волна в геометрической прогрессии ради спасения своей жопы.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 13 июл 2023 08:48:59 |
Не советовал бы проводить параллели с моментами в нашей истории, о которых, судя по подобному высказыванию, вы не имеете ни малейшего представления.Что же касается данного генерала, даже не стал слушать: в военное время, да с учетом того, что неоднократно заявлялось, что Верховный дважды в сутки выслушивает доклады и лично опрашивает исполнителей, за вынос любых проблем его уровня в публичную плоскость надо бить по фуражке, и как можно больнее.Всех подставил, включая Президента.Вот уж действительно, хорошо бы этот случай характеризовал, что олигофрения в степени дебильности является слабой степенью идиотии....
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 13 июл 2023 08:57:47 |
Цитата: Kirill62 от 13.07.2023 08:50:43
Цитата: Телеграм-канал Tomas Torkvemada ZПо поводу аудиозаписи Попова.
Пока не установлена подлинность, обсуждать сферического коня в вакууме не видим смысла. Тут гораздо интереснее, кто и как разносил это по телеграм-каналам со скоростью лесного пожара в ветреный день. А лица-то все знакомые, примелькавшиеся. И какое же удивительное (нет) совпадение: почти все они были замечены в горячей поддержке мятежного урковода.
А теперь давайте задумаемся, почему именно в тот момент, когда Министерство обороны четко и наглядно показало процесс передачи вооружения и, что немаловажно, склады с боеприпасами, а также количество этих самых боеприпасов и оружия, ни разу не использованного в бою (что было подчеркнуто отдельно!), всплыло это обращение.
Все очень просто. Нужно перебить повесточку. Нужно перебить по-настоящему важное очередной истерикой, завываниями и стоянием у мачты. Потому что простые вопросы возникают не только по поводу воплей Пригожина про снаряды.
Главный вопрос тут один: исходя из того, что мятеж тщательно готовился, против кого эти самые боеприпасы планировали использовать внутри страны рьяные поборники справедливости? И вот на этот вопрос хотелось бы получить ответы. Но мы их не услышим. У нас тут стрелочники и аудиозапись генерала Попова.
https://t.me/TomasTorkvemadaZ/4230
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 13 июл 2023 08:57:50 |
Цитата: Kirill62 от 13.07.2023 08:50:43
Оригинал опубликовал в телеге
Депутат Госдумы VIII созыва от Единой России генерал Андрей Гурулёв
https://t.me/agurulev/3424
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 13 июл 2023 09:06:16 |
Цитата: Danilov71 от 13.07.2023 08:57:50
К этому выдвиженцу Макарова тоже претензий накопилось, в каждой дырке затычкой хочет быть.Кто ему разрешил, к примеру, поперек заявлений МО сообщать о гибели замкомандующего ЮВО? Да еще с подробностями происшедшего? Ох, не зря генерал-лейтенанта в 52 года из армии поперли....
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 13 июл 2023 09:09:38 |
Цитата: Danilov71 от 13.07.2023 08:57:50
Это ничего не значит.
Гурулеву могли набросить военкуры.
Да и Гурулёва надо бы спросить, для чего ему голова дана?
|
|
wow ( Слушатель ) |
| 13 июл 2023 09:18:46 |
Цитата: Kirill62 от 13.07.2023 09:09:38
Об отстранение в некот. ТГ уже было известно вчера, без всяких заявлений. Хватит искать по всюду заговоры.
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 13 июл 2023 10:06:01 |
Цитата: Kirill62 от 13.07.2023 08:50:43
Август у нас в современной России самый плохой месяц. "Ситуацию" качают и качают усиленно именно к августу.
Цитата: Телеграм-канал Ёжкин кот 🇷🇺 ZОбзор сегодня не по публикациям 12 июня, а по неоднозначным сообщениям ночи. Кое-что о карнауховщине будет чуть позже, а пока о более значимом.
Сладков - редкий случай - поразил воображение всех, выложив запись со склада с БК, который был у вагнеровцев. Полторы тонны боеприпасов. Тех самых, которых "дайте", ага. По маркировке найдут след поставок, размотают остальное. Новости еще явно будут.
Реакция была разнообразная. Пригожинская сетка выла "все врете" и "опять переобулись" (скрины Politwera), часть курятника резко поправила зрение и стала выдавать почти натуральное возмущение - "а зачем же тогда требовали снаряды?", "для кого их там Пригожин держал в Воронеже?". Особенно забавлял столичный самодеятельный театр в одной красно-черной студии (запись у Томаса Торквемады)
Но внезапно тему перебила новая информационная бомба, крайне удачно и вовремя вкинутая экс-командующим 58-й армией генералом и депутатом ГД Гурулевым. Он выложил запись, где человек, назвавшийся генералом Поповым (все та же 58-я) публично обращается к солдатам армии. Пригожин-2. Версия интеллигентная. В комментариях у генерала Адъ и Израиль, всех долой, всех уволить и всё такое. Причем модерация есть, за здравые вопросы банят. Но ажиотаж ШВОшников и прочую дрянь никто не удаляет.
Зачем Гурулев поставил на кон свою карьеру депутата и, возможно, офицера? Если это не взлом аккаунта, то, возможно, как вариант, в отработке сценарий, описанный Плиточником на удаленке.
К версии о новой попытке мятежа можно отнести и данные о Попове - всего за сутки до вброса его (?) обращения на Вики появилась статья о нем. Кто у нас танцует Википедию все знают.
А больше сейчас пока никто не скажет, мало времени прошло. Так-то, если это и правда Попов, то чистая уголовка. Ни один военнослужащий и уж тем более генерал не имеет права делать публичные заявления, обсуждая внутреннюю кухню армии.
Давайте выдохнем и посмотрим на развитие событий.
https://t.me/ezhkinkot/31115
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 13 июл 2023 11:21:30 |
Цитата: Kirill62 от 13.07.2023 08:50:43
Не вброс. Но за Попова усиленно стали топить небезызвестные осеменители и юра с сумкой.
Ах, мол, как несправедливо с ним поступили!
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 июл 2023 10:30:09 |
Цитата: Jameson от 13.07.2023 08:07:04
И как генерал-майор стал командармом? Подозрительный взлёт. Или падение?
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 13 июл 2023 10:41:16 |
После отступления из Балаклеи, там он рулил. Через несколько месяцев стал генерал-майором и поставлен на армию.
Как-то да, не очень понятно - из полковников, после провала участка фронта, сразу в генералы и на армию. Кто-то его тащил, похоже.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 13 июл 2023 11:11:14 |
У меня большое подозрение, что это креатура Лапина. Но... эти мои подозрения такая же фигня, что и любые...
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 13 июл 2023 11:03:50 |
Извините, что дислайкнул, чисто случайно (ошибся кнопкой).
Да, у меня такой же в точности вопрос, особенно если учесть, что генерал-майором он стал в январе этого года.
В инете уже пошли байки "свидетелей бобра", в том, как они в 2000 году героически брали Грозный под командованием Попова:-))
Попов стал подполковником только в 2015 году. В Чечне он был и не сразу только на мелких должностях.
Взлет в него случился только на СВО из полковника в генералы.
Но с чем он связан - я до конца не знаю.
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 13 июл 2023 11:19:28 |
Цитата: Лев Вишня от 13.07.2023 11:03:50
Цитата: Телеграм-канал АДЕКВАТ ZСнятый с должности командующий 58 армией генерал Попов записал обращение (примем за рабочую версию, что не дипфейк, что сам), в котором на весь белый свет называет свое снятие подлостью и предательством со стороны старших начальников. По версии Попова, его освободили от должности "одним днем" после того, как он доложил высшему командованию об отсутствии в вверенной армии средств артиллерийской разведки и тем самым - контрбатарейной борьбы.
Измерений у этого демарша два - по форме и по существу.
По форме имеем дело с грубейшим нарушением самых элементарных основ воинской субординации и дисциплины. Основ, без которых армия очень быстро перестает быть армией, что февраль семнадцатого года показал предельно наглядно. Основ, вбиваемых еще в рамках курса молодого бойца, а для высшего офицера со стажем службы в десятилетия обязанных давно стать его второй натурой.
Решения старшего начальника, включая кадровые, в том числе принимаемые в отношении тебя самого, не подлежат ни обсуждению, ни критике. Тем более на широкую аудиторию. Тем более в военное время. Тем более в таких выражениях. Тем более в связке с обещанием (крайне сомневаюсь, что выполнимым) продолжать решать все проблемы бывших подчиненных фактически через голову нового командующего.
Мне, человеку глубоко штатскому, все это понятно. Генерал Попов все это осознанно игнорирует. Возможность запросить прямой провод с Верховным у него, разумеется, была по должности: Верховный выходит на связь и с комбригами, и с комбатами, и даже с младшими офицерами, и время для командарма, которых в войсках наперечет, безусловно, нашел бы. Вместо этого Попов апеллирует, по сути, к домохозяйкам, вынося сугубо служебные вопросы на суд общественного мнения и тем самым его, это мнение, беспощадно раскачивая. Вводя десятки и сотни тысяч человек в соблазн судить о том, о чем судить компетентно они не могут.
По существу. 58 армия в числе других армий на направлении второй месяц ведет более чем успешную оборонительную операцию. Операцию, в которой противник раз за разом разбивает лоб до кости в самом предполье, уже даже не мечтая дойти до первой полосы обороны с ее долговременными укреплениями.
Фантазии представить, как это достижимо в отсутствие артиллерийской разведки и контрбатарейной борьбы, лично мне не хватает совершенно. Но даже если допустить на минуту, что успешно отражать наступление можно и в таких условиях, нет и не может быть ни единого рационального объяснения тому, что эти вопросы Попов якобы поставил перед командованием только что, а не при подготовке операции или в самом ее начале. Месяц с лишним знать и молчать, а потом собраться с духом и выплеснуть - это настолько неправдоподобно, что поверить не получается никак. При минимально критичном, разумеется, подходе - но среди широкой аудитории на него способны, к сожалению, не все.
Каковы действительные причины отстранения Попова от командования, я примерно догадываюсь, но кормить читателей неофициальными и неподтвержденными сведениями не считаю возможным. Официально об этих причинах, полагаю, будет заявлено довольно скоро - и мотивы демарша сразу станут куда понятнее.
А в ожидании этого официального заявления рекомендую держать голову, во-первых, включенной, во-вторых, холодной. Всем и настоятельно.
https://t.me/politadequate/7731
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 13 июл 2023 08:09:00 |
Цитата: vladd от 13.07.2023 07:59:06
Так в Армии вопросы не решают. Даже если и прав.
Надеюсь, вылетит из ВС без выходного пособия.
|
|
Славыч ( Слушатель ) |
| 13 июл 2023 08:31:15 |
Цитата: Danilov71 от 13.07.2023 08:09:00
Выгнать можно конечно. Только эту проблему придётся снова поднимать спустя время.
А что с контрбатарейной борьбой делать? Тут на форуме в ноябре-марте статистика по уничтоженным РЛС AN-TPQ приводилась, каждый день по одной-две станции уничтожали в полосе наступления на Бахмутском направлении. Куда всё это делось, оборудование РТР, специалисты? Теперь очень редко в новостях такие поражённые цели проскакивают, а их меньше не стало. У хохлов на каждые 10 км фронта так и работают TPQ-50, на каждые 25 км TPQ-36, TPQ-37, ещё и Артуры добавились.
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 13 июл 2023 08:36:51 |
Цитата: Славыч от 13.07.2023 08:31:15
В вопросе уже содержится ответ.
Для непонятливых: туда же, куда и 455 самолетов, 242 вертолета, 4981 беспилотный летательный аппарат, 426 зенитных ракетных комплексов, 10668 танков и других боевых бронированных машин, 1137 боевых машин реактивных систем залпового огня, 5421 орудие полевой артиллерии и минометов, а также 11626 единиц специальной военной автомобильной техники.
Цитата: Славыч от 13.07.2023 08:31:15
Это вам лично хозлы сообщили, или вы на заборе прочитали и по кругам на воде сделали далеко идущие выводы?
|
|
Владимир Кузя ( Слушатель ) |
| 13 июл 2023 08:43:52 |
Цитата: Danilov71 от 13.07.2023 08:36:51
да тролль какой то. Их послушаешь,дак они над Киевом Патриотами по 12 Кинжалов каждые сутки сбивают!
|
|
Махамат ( Слушатель ) |
| 13 июл 2023 10:14:56 |
Цитата: Славыч от 13.07.2023 08:31:15
А причем тут Герасимов и Шойгу ? Это промышленность должна выдать радары, но она не способна на данный момент.
В Отечественную войну у немцев были Рамы, и гораздая лучшая контрбатарейная борьба и вобще преимущество в артиллерии, так что, все командармы должны были плакаться Сталину, что Жукова надо выгнать, а они хорошие, просто снаряды не дают ?
|
someone312002 ( Слушатель ) |
| 13 июл 2023 08:38:22 |
Цитата: vladd от 13.07.2023 07:59:06
Стоп, сказал я себе, прочитав эту фразу. А кто "ссылается" на слова генерала? Опп-па ! Лента, которая вРУ!!!
Дальше даже читать не стал. Чего и вам не советую.
АУибоИМХО
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 13 июл 2023 09:21:25 |
Цитата: vladd от 13.07.2023 07:59:06
У Гурулёва появился единомышленник. Пущай берёт его в помощники без содержания. Стыдоба.
|
|
Махамат ( Слушатель ) |
| 13 июл 2023 10:08:34 |
Если это не фейк, то бывшего командарма на пенсию, этим заявлением он подтвердил правильность своего увольнения. Если он был не согласен с руководством Армии, то сам должен был попросить перевода либо отставки.
А вот депутата Гурулева на допрос к ФСБ, за намеренный наговор на действующую армию.
А вот депутата Гурулева на допрос к ФСБ, за намеренный наговор на действующую армию.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 13 июл 2023 10:46:27 |
Цитата: Махамат от 13.07.2023 10:08:34
Все перечисленные им недостатки в боевой работе моно и нужно, в первую очередь, отнести к нему. Он командующий объединением и он не смог поставить службу.
Тем более у такого уровня командиров есть выходы и минуя непосредственного начальника. Да, это вразрез с субординацией, но это не пахнет так дурно, как разжигание истерии в обществе.
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 13 июл 2023 10:45:23 |
Цитата: vladd от 13.07.2023 07:59:06
Турчак заявил, что обращение генерала Попова было непубличным
ЦитатаПервый заместитель председателя Совета федерации Андрей Турчак раскритиковал депутата-однопартийца Андрея Гурулева за публикацию обращения командующего 58-й армии Южного военного округа (ЮВО) генерал-майора Иван Попова. Глава рабочей группы по спецоперации заявил, что генерал размещал свой аудиокоментарий об отстранении в закрытых чатах командиров и бойцов 58-й армии и это обращение не предполагало публичности.
«То, что "депутат" Гурулев его каким-то образом получил и сделал из этого политическое шоу, пусть остается на его совести. Как и другие его заявления и комментарии»,— написал господин Турчак в своем Telegram-канале.
При этом он подчеркнул, что совесть Ивана Попова чиста. «Такими командирами Родина может гордиться. Армия была и остается вне политики»,— отметил секретарь генерального совета партии «Единая Россия».
Депутат Госдумы и экс-заместитель командующего ЮВО Андрей Гурулев опубликовал голосовое сообщение Иван Попова в своем Telegram-канале вчера вечером. В сообщении генерал рассказал, что доложил военному руководству о главных проблемах в российской армии «по боевой работе, по обеспечению». В частности он заявил о больших потерях, отсутствии контрбатарейной борьбы и отсутствии ротации частей на фронте. За это, по словам генерала, «старшие начальники за один световой день» составили приказ о его отстранении от службы от имени главы Минобороны Сергея Шойгу.
https://www.kommersant.ru/doc/6098098
Офигеть... Какая, нафиг, непубличность, при размещении сообщения в телеграмм-канале?
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 13 июл 2023 10:53:18 |
Цитата: Danilov71 от 13.07.2023 10:45:23
Попов с головой не дружит, явно.
Турчак пытается помочь, но на самом деле оказывает медвежью услугу.
Что касается Гурулёва, скорее всего его уже готовят к пенссии, поэтому он и набросил на вентилятор - надеется хайпануть и получить возможность хоть куда-то пристроится- - оппозиционер-правдоруб. Как бы к гиркинцам не записался.
