РФ-КНДР: братья по оружию?

Ветка: Большой передел мира
  GEOFOR ( Слушатель )
  01 авг 2023 в 11:43
Пожалуй, одним из самых заметных событий прошлой недели был трехдневный визит российской делегации во главе с министром обороны страны Сергеем Шойгу в КНДР. 

Примечательно, что приглашение посетить эту страну, недавно открывшую свои границы после пандемии коронавируса, поступило непосредственно от северокорейского Министерства обороны. Характерно, что пригласили не главу МИДа или премьера правительства. И именно российская и китайская делегации стали первыми официальными гостями страны после длительного перерыва.

Для последнего обстоятельства есть вполне логичное объяснение. Официально поводом для визита стало празднование 70-летия окончания войны на Корейском полуострове, в которой КНДР противостояла западной коалиции во главе с США. А СССР и Китай оказали в этой войне неоценимую помощь Пхеньяну. Китай — непосредственным участием почти 1 млн «добровольцев», а СССР — оружием, военными советниками и прикрытием с воздуха. Мало кто знает, но российские асы посбивали в небе Кореи немало американских самолетов. Эта помощь не позволила раздавить молодую народно-демократическую республику, а также применить на полуострове атомное оружие. Такие планы уже тогда вынашивал Вашингтон. Позже массированный ядерный удар планировался и по СССР. И лишь разработка собственного ядерного оружия спасла страну от уничтожения. Исторические параллели здесь очевидны.

Скрытый текст

  • +1.36 / 23
    • 22
    • 1
Предыдущая дискуссия:

<< Месяц ланцета
 
Следующая дискуссия:

Любопытно >>

Ответы (64)

 
  AndreyK-AV ( Специалист )
  01 авг 2023 в 21:58
Для нашей делегации руководство КНДР организовало беспрецедентный концерт когда пели на русском языке наши песни.
На концерте в Пхеньяне, посвящённом 70-летию окончания корейской войны, звезды местной эстрады на русском языке великолепно исполнили песни Шамана, Олега Газманова, а также произведения, посвящённые Великой Отечественной войне, включая «День Победы».
или по этой ссылке

  • +1.31 / 43
    • 43
  • АУ
 
  don't worry2 ( Слушатель )
  02 авг 2023 в 08:44
Обращает внимание что делегацию РФ возглавлял именно Шойгу, а не Лавров или еще кто-то. Значит встречи были по чисто военной тематике. Варианты с 100500 корейских рабочих могли обсуждаться, но не в плане восстановления Донбасса, а для работы  на российский ВПК. Но это маловероятно.
Вброс про покупку СКорейских снарядов - это видимо просто медийный ответ на реальную покупку американцами снарядов у ЮКореи, причем раздували версию покупки в первую очередь американские СМИ, чтобы снять недоумение простых американцев, что несмотря на громадные бюджеты, склады Пентагона пусты. Соглашусь, момент неприятный.
На мой взгляд основная цель визита - переговоры с китайцами по поставкам широкого спектра товаров. СКорея была выбрана только как удобная  площадка для встреч.
Теперь  предположения.
- То что именно Шойгу возглавлял делегацию намекает на то, что заключены миллиардные контракты, ибо у чиновников рангом пожиже  нет права на заключение  контрактов. на указанные суммы.
- Что Скорея может быть использована как перевалочный пункт для поставки товаров двойного назначения  из Китая в Россию, В Корее  теряется номенклатура поставок, отправитель и получатель. Это также позволяет не засвечивать  китайских производителей.

  • +1.48 / 43
    • 39
    • 4
 
 
  Sliventiy ( Специалист )
  02 авг 2023 в 08:55
Всё вроде логично изложено, но КНДР ведь под санкциями, причём санкциями ООН, какой из неё перевалочный пункт… гораздо проще на верблюдах через китайско-российскую границу.

  • +0.79 / 14
    • 14
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
  02 авг 2023 в 09:06
Санкции в отношении КНДР подразумевают запрет на поставки в КНДР оружия и материалов для ядерной программы, запрет на получение финансов из МВФ, да и экспорт из КНДР гастарбайтеров и ряда ресурсов. Это что касается ООН. Пиндосовские ссанкции вообще пох. Так что речи о получении из КНДР каких либо изделий не идёт.

  • +0.80 / 18
    • 18
  • АУ
 
 
 
  don't worry2 ( Слушатель )
  02 авг 2023 в 09:12
Хороший вопрос. США всегда именно это и бесило - они знают что Китай, вопреки санкциям, уже много лет активно  поддерживает СКорею.  Но никак не могут поймать за руку.. За много лет обе стороны "собаку съели" на трансграничных перевозках.

  • +1.02 / 21
    • 20
    • 1
 
 
 
 
  Sliventiy ( Специалист )
  02 авг 2023 в 09:20
Однако, вспоминается не столь давняя история, когда из-за санкций Китай не смог получить из КНДР уголь, отправленный морем.
 
 
Update: вот тут полный перечень санкций: https://tass.ru/info/4837818

  • +0.43 / 9
    • 9
  • АУ
 
 
  Хан ( Практикант )
  02 авг 2023 в 09:23
А чего тут неприятного? Снаряды нам нужны, причем миллионами. У КНДР оные снаряды есть, если они еще хранились нормально и подходят под наши орудия, то надо брать. Можно и артиллерию докупить, ее на войне всегда мало.
Я, например, в военной помощи во время войны, как от союзников так и союзникам, ничего зазорного не вижу.

  • +1.26 / 65
    • 53
    • 12
 
 
 
  VS451 ( Слушатель )
  02 авг 2023 в 09:54
Надо принимать помощь даже если она не требуется. И другие союзники должны помогать. Выбрать синюю или красную таблетку должны все.
Кто сомневается, не оказывает помощь, тот лишается нашего благоприятия.

  • +0.14 / 8
    • 6
    • 2
  • АУ
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
  02 авг 2023 в 09:58
У России закончились снаряды? Совсем оголодали?

  • -0.21 / 32
    • 11
    • 21
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
  02 авг 2023 в 10:22
Господин Советчик есть взвешенное и разумные решения, когда руководство страны использует доступные ресурсы для достижения целей с минимальными потерями.
А есть понты, когда гробят людей ради "взятия Бахмута к 9-му мая", вместо того чтобы просто подождать и накопить те же снаряды.
Если вам так нужен лидер, который ради понтов будет отказываться от подобных решений, то вы можете пойти за тем же Пригожиным. 
Но я бы не советовал.

  • +0.05 / 41
    • 26
    • 15
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
  02 авг 2023 в 11:07
Взвешенное решение - это когда российская боеприпасная отрасль за год нарастила выпуск в 20 раз. И довоенные запасы БП составляло более 3 млн. тонн. При расходе БП за год в 1.5-1.8 млн. тонн. 
А когда нам рассказывают о закупках снарядов в КНДР - это просто попытка немного поболтать глупостью.

  • +0.96 / 35
    • 30
    • 5
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
  02 авг 2023 в 11:19
Что промышленность работает это хорошо. Но лучше иметь больше. У нас при активных действиях уходит 50-60 тыс снарядов крупного калибра в сутки.
На войне вообще всего всегда мало, и нужны запасы, не только на оборону, но и на наступательные операции.

  • -0.30 / 38
    • 21
    • 17
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
  02 авг 2023 в 11:51
Ещё раз. В 20 раз выросло производство БП. Где здесь место для КНДР? Из чего следует, что производительности российских предприятий не хватает для ведения БД?

  • +0.65 / 23
    • 17
    • 6
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
  02 авг 2023 в 12:13
Господин Советчик прямо вы знаете сколько нужно боеприпасов, не только для текущих действий но и для планируемых? Вы прямо тут гарантируете, что всего на фронте хватает? Что если сейчас подвезут дополнительные боеприпасы, их не найдут на что применить? Что запасы на все случаи жизни есть? Вы сидите прямо в Генштабе и у вас доступы есть?
Вы, наверное, знаете даже лучше Путина, который на эту тему очень аккуратно высказывался.
 
Я как-то в этом сомневаюсь.
На мое имхо вы, уперлись рогом, обида взыграла, признать собственную неправоту не можете.
Если вам люди говорят, что боеприпасов на войне много не бывает и незазорно достать еще - вы прислушайтесь.
Не надо упираться и какую-то гордость пестовать. Ничего зазорного в перестраховке нет.

  • -0.23 / 47
    • 24
    • 23
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
  02 авг 2023 в 12:21
Для того чтобы знать сколько надо для планируемых действий надо знать планы. А вот для текущих можно посчитать. Например, когда Пригожин визжал о "снарядном голоде", Вагнер тратил боеприпасов в сутки больше, чем 8 Гвардейская Армия Чуйкова в ходе Берлинской операции. Учитывая состав сил и задач можно сделать вывод, что боеприпасов тогда было вполне достаточно.

  • +0.47 / 16
    • 14
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Радонеж ( Практикант )
  02 авг 2023 в 12:44
Тут еще вот что важно. Поставки должны идти по принципу: ствол - боеприпасы. Просто закупать боеприпасы это раньше времени исчерпать ресурс стволов с последующим сокращением массы отправляемых украм боеприпасов, а это недопустимо. Поэтому если и будут заказывать что-то по линии артиллерии, то с высокой вероятностью боеприпасы вместе с артиллерийскими системами. Хотя надо понимать есть ли у нас недостаток и/или перекос между имеющимся количеством и потребностями.

  • +0.29 / 8
    • 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
  02 авг 2023 в 13:04
По слухам в Мотовилихе склад с заготовками под стволы очень напоминает склад лесоматериалов после сплава...

  • +0.78 / 16
    • 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
  02 авг 2023 в 12:26
Во как...  Стоило нашим военным отправиться "на концерт" в Северную Корею, как камрады уже обсуждают поставки снарядов и участие северокорейских легионов в боях на Украине. А между тем идёт Большой Передел мира... Не только Украины, а всего мира. Мне вот например дюже интересно, не нарушился ли нормальный ночной сон у южнокорейских высших офицеров и их западных советников от такого "культурного вояжа" наших военных в соседнюю страну...

  • +2.70 / 74
    • 74
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
  02 авг 2023 в 19:09
И даже не пытаются вспомнить, что тему поставки северокорейских снарядов в Россию озвучил некто Блинкен. Его должность все знают? Госсекретарь обычное, как и все англосакские представители - стопроцентное брехло США.

  • +2.32 / 44
    • 44
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
  02 авг 2023 в 12:56
Заканчивайте с истериками. Я знаю, что только в феврале было введено лимитирование расхода БП. До этого на фронт подавалось столько БП сколько запрашивалось. 
Я знаю, что численность армии КНДР примерно равна армии России. И как следствие этого производство и расход БП у нее аналогичен расходу в РА мирного времени. А производство в России выросло в 20 раз. Т.е. максимум что может предложить КНДР - это 2-3% от нынешнего объема производства БП в России.
В общем это как бы аналитический форум. И тут не истерить надо, а хотя бы элементарно анализировать поступающую информацию.

  • +1.04 / 44
    • 34
    • 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
03 авг 2023, 19:51:46
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slant
03 авг 2023, 20:02:10
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВЛЮМ ( Слушатель )
  02 авг 2023 в 13:50
Забавно. По первому абзацу, а Вы знаете, и доступы имеете? Для некоторых существует только два мнения – их собственное, и неправильное. Ну и напоследок.  В своё время один человек сказал что разные люди читая один и тот же текст прочитывают разное содержание. Не дословно. Может быть стоит об этом вспоминать, иногда?

  • +0.63 / 22
    • 20
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
  02 авг 2023 в 14:32
Нет, конечно, у меня доступов нема. Я просто сказал, что нет ничего зазорного если мы купим снаряды/арту, нам они не помешают. Не грех такими вещами пользоваться.
На что человек сразу решил набросить, мол раз не помешают - значит у России закончились снаряды, да и вообще голодные сидят:
И пошло дальше - я ему говорю, что мол дополнительно не зазорно будет купить, а он - все уже есть. А я ему - а откуда вам знать, у вас есть доступ? Доступа у него нет. Доказать свою позицию он, естественно, не может. Но может перейти на мою личность - мол я бьюсь в истерике и не умею анализировать
  
По молодости люди, порой, набросают ярких заявлений, ответить за свои слова не могут. Зато могут нахамить и перейти на личность оппонента.
Ну показал себя человек в интернете с определенной стороны. Бывает. Но это его проблемы а не мои.
Я к этому отношусь ровно.
Наделает человек ошибок в форумных баталиях - может оно и к лучшему. Научится чему-то. В реальности потом не будет себя проявлять подобным образом.

  • -0.14 / 32
    • 13
    • 19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
  02 авг 2023 в 14:45
   
Смелее развивайте самокритику, так держать!!
   
"Доступов нет, но снарядов точно не хватает"...
Позор

  • +0.45 / 20
    • 15
    • 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rezkiy ( Слушатель )
  02 авг 2023 в 16:43
Производвоства хватает. С логистикой жопа. Посмотрите на кол-во генералов, отправленных в/на（тут цензура）.  Тыловое обеспечение （тут опять цензура）. Уже 7 шт если че. Это болото прореживается с большим скрипом.

  • -1.33 / 38
    • 3
    • 35
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Антифашист ( Практикант )
  02 авг 2023 в 18:00
Сообщение удалено
Антифашист
17 авг 2023 в 14:52
Отредактировано: Антифашист - 17 авг 2023 в 14:52

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  izverg
03 авг 2023, 09:27:18
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
03 авг 2023, 12:00:06
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
03 авг 2023, 22:24:39
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Spiri
03 авг 2023, 23:16:52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Елена(СПб) ( Слушатель )
  02 авг 2023 в 12:37
Как любил повторять Ангел, вспоминая Афган: "патронов бывает маловато, мало, мало, но больше не влезет"..©..
Всех отслуживших и служащих поздравляю  с Праздником!!!

  • +1.68 / 52
    • 52
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
  02 авг 2023 в 14:52
но корейским военным не помешало бы приобрести боевой опыт под обстрелом - обстрелянных там уже нет

  • +0.19 / 11
    • 8
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
  02 авг 2023 в 14:56
Кто будет оплачивать этот опыт в т.ч. и кровью?

  • -0.24 / 7
    • 4
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
  02 авг 2023 в 15:00
Как получать гуманитарку так они согласны были.

  • +0.05 / 4
    • 3
    • 1
  • АУ
 
 
 
  кость ( Практикант )
  02 авг 2023 в 10:56
Минусы вам ставят те, кто до сих пор уверяет, что снарядов и оружия у России на три мировые войны хватит и исповедуют путинское: "Но все должны знать, что мы-то по большому счету всерьез пока ничего и не начинали".
Правда, вот мужики на фронте об этом не знают.

  • -1.62 / 50
    • 7
    • 43
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
  02 авг 2023 в 11:07
О, ну как же без этого. 

У нас какая волна массовой мобилизации уже проведена? 
Когда были закрыты границы на выезд мужиков от 16 до 65?
У нас какой введен на юридических и главное - физических лиц дополнительный "военный налог"?
Насколько у нас все долгосрочные не оборонные проекты на фиг заморожены и лишены финансирования?
Когда были запрещены на фиг все оппозиционные партии и движения?

Экономика понятно работает исключительно на войну. 

И еще можно сходу вспомнить десятка полтора пунктов. 

И вот только после их реализации в жизнь можно действительно сказать - "вот теперь мы начали всерьез".

  • +2.68 / 76
    • 74
    • 2
  • АУ
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
  02 авг 2023 в 11:33
"Мужикам на фронте" многое знать не положено. Да и не знают они ничего дальше своего окопа. Тем более, что речь сейчас не о фронте, а о тыле.

  • +1.57 / 39
    • 37
    • 2
 
 
 
 
 
  shova
02 авг 2023, 22:54:20
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shova
03 авг 2023, 01:33:09
  • Загрузить
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
  02 авг 2023 в 10:38
Интересно, а вариант, что вскоре в рядах ВС появится много (очень, очень много) добровольцев по фамилии Ким, Цой, Пак, - совсем исключается?

  • -0.93 / 16
    • 16
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
  02 авг 2023 в 10:53
 
Если только как арта/рсзо, так как на передке от них будет мало толку из-за банального языкового барьера и отсутствия боевого слаживания. Да и самим Кимам будет неуютно, кругом одни европеоиды, которые для них на одно лицо. Они банально могут пропустить хохлов перепутав с нашими.

  • +0.19 / 5
    • 5
 
 
 
 
  кость ( Практикант )
  02 авг 2023 в 11:00
Как будто вы не перепутаете русского и украинца в похожей (мультикам) военной форме.Улыбающийся

  • -0.03 / 7
    • 2
    • 5
  • АУ
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
  02 авг 2023 в 10:55
Разве что в микроскопических дозах. Потренироваться на реальной войне (снайперам, армейскому спецназу), а так же может в виде наблюдателей - опять таки посмотреть что и как в реальности происходит. 

Но в массовость северокорейских "добровольцев" что-то не верится.

  • +0.23 / 7
    • 7
  • АУ
 
 
 
  Cannon75 ( Слушатель )
  02 авг 2023 в 11:11
А вот этого нам точно не надо. Римская империя сломалась после того, как стала использовать для защиты границ наемников.

  • +0.27 / 10
    • 8
    • 2
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
  02 авг 2023 в 14:54
поправка - только наемников.

  • +0.24 / 8
    • 8
  • АУ
 
 
 
 
  addi ( Слушатель )
  02 авг 2023 в 16:56
Бросьте. К Российской Империи это не подходит... Ибо у нас самих хватает подданных с фамилиями Ким, Цой, Ридигер, Миллер, Гаджимагомедов  и т.д. 
Я конечно понимаю, что Вы и ваш оппонент имели ввиду, но я думаю что наша Империя не про наемников.
ЗЫ. Вот только тут на странице  Мин.Обороны 2 Кима Героя - Станислав и Кристина....

  • +0.87 / 21
    • 20
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
  Nikk1 ( Специалист )
  02 авг 2023 в 17:44
к России не подходит. По поводу немцев - немцы-лютеране были даже в руководстве Отдельного корпуса жандармов, начиная с графа Бенкендорфа А.Х.

  • +0.30 / 9
    • 9
  • АУ