Большой передел мира
261,426,483
515,429
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 07 авг 2023 15:38:49 |
Влажные хотелки лягушатников
новая дискуссия Дискуссия 2.477Цитата: Телеграм-канал Коты и кошка Крамникаhttps://t.me/kramnikcat/3665
ОТВЕТЫ (72)
|
Elona ( Слушатель ) |
| 07 авг 2023 15:56:52 |
Цитата: Danilov71 от 07.08.2023 15:38:49
А через Мадрид пусть пешком топают по Сахаре. Там недалеко. На крайняк колесные танки можно проверить в песках
Грозились же!? Наказать? Во, вперед.
|
Человек ( Слушатель ) |
| 07 авг 2023 16:28:28 |
С учетом, что парк Русланов и так ограничен, канадцы ещё и зажали один. После гуманитарной миссии! Теперь целый борт превратился в металлолом.
Чем платить будут в итоге - вообще не понятно.
Чем платить будут в итоге - вообще не понятно.
|
don't worry2 ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 09:13:08 |
Цитата: Danilov71 от 07.08.2023 15:38:49
Если Нуланд собственной персоной поперлась в Нигер, это может означать только одно - США настроены на купирование конфликта, а не на длительные переговоры. Полезут ли французы в Нигер - нет, не полезут. Во-первых, удовольствие слишком дорогое с неочевидным исходом , Вj-вторых в самой Франции живет слишком много выходцев из Африки, французам не нужен очередной разгул беспорядков и новые волны мигрантов.
Тем не менее, как я писал ранее, французы не будут выводить свой контингент из Нигера, они окопаются и будут охранять французские активы. Американцы исходят исключительно из своих интересов, их задача недопустить китайцев в случае изгнания французов, те американцы сейчас оказывают услугу себе и французам, но французам придется за это платить. Возможно Франция разрешит американцам покупку каких-то перспективных французских компаний или технологий с переносом производства в США.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 09:26:14 |
А не допускаете ли вы такой план- американцы хотят повторить то же самое с Францией, что проделали с Германией в плане промышленности?
Что ещё остаётся в Европе?
Портвейн?
Коррида?
Спагетти?
Прибалтов и прочие остатки восточной Европы?
Только велосипедобритания, и более ничего!
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 09:40:13 |
Цитата: gmk от 08.08.2023 09:26:14
Вряд ли их интересует промышленность Франции.
А вот передача технологий обогащения урана очень. Газодиффузной технологией США разорили свою атомную отрасль. Теперь французы будут вынуждены помочь американцам в избавлении зависимости от России.
ЦитатаМинэнерго США в докладе «Восстановление конкурентных преимуществ ядерной энергетики США» (Restoring America's Competitive Nuclear Energy Advantage) признало, что страна находится в зависимости от зарубежных мощностей по обогащению урана.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 08 авг 2023 10:22:52 |
Владельцами европейскрой центрифужной технологии является корпорация URENCO, а вовсе не Франция. URENCO уже построила свечной заводик в США, но без передачи технологии.
Что касается истории центрифуги, то прилагаемый текст писался во времена ДСП на все о центрифугах, с того времени доступных материалов стало очень много. Но и этот текст все ещё содержателен, а дописывать его просто нет времени
Цитата: Dobryаk от 15.09.2008 18:41:06
Мировая история ядерных центрифуг и место Советского Союза в ней достойны пары страниц на "И как же оно тикает?".
Я предлагаю здесь сухую выжимку из дискуссии, имевшей место быть на Росбалте,
http://forum.rosbalt…%C2&st=300
с участием Зоила, естественно Мимохожего, ну и я в числе прочих отметился. Там много чего перемешано, и я постарался вычленить интересную часть, опуская для связности кто чего сказал, кому важны детали, см. ссылку наверху.
В ней нет никаких Клаусов Фуксов и семейств Розенбергов, что пудами воровали для нас документацию. Все наоборот: как мы опередили остальной мир на ...дцать лет? Почему амеры так отстали? И почему у нас обогащение эдак втрое дешевле, чем у амеров с их газовой диффузией?
Для начала: уже в конце 19-го века на любой приличной молочной ферме мира бойко крутились молочные сепараторы-центрифуги. Физика их тривиальна. Дьявол кроется в деталях, и укротили дьявола именно в СССР.
Сколько лет гончарному кругу столько центробежные силы известны человечеству. Но первый труд Ce vi Centrifuga был написан Гюйгенсом только в 1659-м, и опубликован посмертно в 1703-м. Именно он связал с центробежными силами потенциал подобный гравитационному: тяжелые газы ближе к Земле (стенка ротора), а легкие газы повыше (ось ротора): пишется барометрическая формула, но вместо линейного гравиатационного потенциала входит квадратичный центробежный. А первым экспериментально разделил смесь ГАЗОВ -- водорода и азота -- Бредиг в 1895-м, крутивший стекляную ампулу со скоростью 55 м/сек на концах. А свою центрифугу он взял взаймы в гигиенической лаборатории Амстердамского университета, так что центрифуги (для разделения взвесей, не газов) были тогда уже в полном ходу. Кстати, уже при тех скоростях вращения центростремительные силы в полторы тыщи раз превышали силу тяжести.
Задолго до урановой эпопеи, в 1936-м, группа Бимс-а в Виргинском университете разделила (обогатила) изотопы хлора. И они же осознали, что чахлое обогащение сводится на нет перемешиванием из-за конвекции в газе. Утверждается, что эта же группа в 1939 сделала работающую центрифугу современной геометрии с вертикальным цилиндрическим ротором. С началом Манхэттенского проекта в США центрифугой занялись очень и очень всерьез, не кто иной как нобелевский лауреат Поль Дирак внес большой вклад в теорию, в частности, закон, что обогащение идет как 4-ая степень линейной скорости ротора.
В СССР тоже не спали. Харитон на Харьковской сессии АН СССР по атомному ядру (ноябрь 1939) высказал идею, а Ф.Ланге, В.А. Маслов и В.С. Шпинель из Харьковского Физтеха (УФТИ) на заявку "Способ приготовления урановой смеси, обогащенной ураном с массовым числом 235. Многокамерная центрифуга" от 17.10.1940 г. получили авторское свидетельство # 6359с. Чуть позже Ланге и Маслов подают еще одну заявку на изобретение - "Термоциркуляционная центрифуга" (1 января 1941 г.).
В сентябре 1941 г. УФТИ эвакуировали в Уфу, и Распоряжение Государственного комитета обороны # 2352 сс от 28 сентября 1942 г. "Об организации работ по урану" дало конкретное поручение Ланге: ". Академии наук УССР (академик Богомолец) организовать под руководством профессора Ланге разработку проекта лабораторной установки для выделения урана-235 методом центрифугирования и к 20 октября 1942 года сдать технический проект казанскому заводу "Серп и молот" Наркомата тяжелого машиностроения. Народному комиссариату тяжелого машиностроения (т. Казаков) изготовить на казанском заводе подъемно-транспортного машиностроения "Серп и молот" для Академии наук СССР к 1 января 1943 года лабораторную установку центрифуги по проекту проф. Ланге, разрабатываемому в Академии наук УССР".
В лаборатории электрических явлений Уральского физико-технического института в 1943 г. начались эксперименты с ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ центрифугой Фрица Ланге. В своих воспоминаниях Д.Симоненко, работавший вместе с Ланге, пишет: "Центрифуга в сборе представляла собой довольно громоздкое сооружение, общий вес деталей которого составлял немногим меньше тонны". В результате проведенных экспериментов была разработана оригинальная установка - самокаскадирующаяся противоточная колонка для разделения газовых смесей и изотопов. Конструктивное решение колонки было предложено Ланге и Симоненко. В записке Курчатова заместителю Председателя СНК СССР М.Г. Первухину "О задержках в изготовлении центрифуги и в обеспечении Лаборатории # 2 от 13 апреля 1943 г." отмечается: "Одним из наиболее важных этапов работы Лаборатории # 2 является испытание центрифуги, изготовляемой по проекту проф. Ланге на моторном заводе # 26 в г. Уфе… Выполнение центрифуги на моторном заводе # 26, однако, недопустимо задержалось… Для того, чтобы избежать дальнейших задержек, прошу Вашего распоряжения об ускорении изготовления центрифуги на заводе # 26". С 26 по 29 апреля было произведено 4 испытания аппарата на числе оборотов 12 000 в минуту. Испытания показали неудовлетворительную работу ШАРИКОВЫХ подшипников, сейчас производятся некоторые изменения в этой части прибора, и 3 мая с.г. намечено в 5-й раз произвести испытания".
Горизонтальный ротор и шариковые подшипники были тупиком. Но найти тупик не менее важно, чем проторить правильную тропку. Американцы в Манхэттенском проекте сделали вертикальный ротор. Но от шарикоподшипника не ушли. И положили на центрифугу то-о-о-о-о-олстый болт.
В связи с законом 4-й степени скорости надо вспомнить Де Лаваля, имя которого известно всем теплотехникам. Доведенный до отчаяния частым разрушением газовых турбин, в 1889 (!) году он изобрел самобалансировкy или самоцентровку, с которой хорошо знаком каждый владелец стиральной машины. Без этого никакая чистота механической обработки ротора не помогла бы. Расхожая байка гласит, что если по ротору ядерной центрифуги мазнуть пальцем, то после разгона возникший разбаланс её разорвет.
Одна из глубоких причин: никто в Манхеттенском проекте, равно как и в фашистской Германии, не вспомнил (!!!) о магнитных подшипниках, которые были реализованы Эвершедом ещё в 1900-м. А в Советcком Союзе вспомнили, и Мимохожий в этой связи поминал Капицу. Пустячок: на вращение одного советского ротора потребна мощность мотoров в НЕСКОЛЬКО ВАТТ (!!!), всего лишь в ТЫЩУ раз меньше, чем в Манхэттенском проекте. Ротор --- стакан ---, стоит на игле, нагрузка на которую вдобавок магнитной подвеской сильно снимается. Никаких ремней: стакан есть ротор электромотора и висит над плоским статором --- фактически это линейный электромотор. Грубо говоря, ротор ничего механически не касается, кроме как слегка стоит на игле. И крутится спокойно со скоростью поверхности в ДВА Маха и выше.А у Ланге он лежал своим весом на подшипниках... Далее, можно заставить с пользой поработать и конвекцию, чтобы она выносила наверх более легкий уран-235. Десятки на улице не валяются, не говоря о сотнях, а тут выигрыш в потребляемой мощности в тыщу раз! Прочие разные хитрости включают борьбу с резонансами в стакане: загуди он -- разнесет! И материал, и сильфоны и много чего. Все учившие сопромуть и физику оболочек знают, что собственные частоты стакана должны быть сильно выше частоты вращения. Материаловедение ротора центрифуги --- отдельная песня.
Для читателей с техническим образованием очень хорош обзор физики центрифуг, с очень частичным описанием советского прорыва ---- ДЫК МЫ НИЧЕГО И НЕ ПУБЛИКОВАЛИ! --- , принципа самоблансировки Де Лаваля и отличия между подкритическими и сверхкритическими центрифугами в общедоступном журнале Rev. Mod. Phys. 56, 67 - 97 (1984), автор Stanley Whitley. В обзоре обсуждены все достижения науки к 1962 году. После этого ВСЕ по ядерным центрифугам было засекречено.
Ключевая дата 1962 не случайна. На Западе героем центрифуг считается австрияк Гернот Циппе. Как один из трофейных инженеров, он работал механиком в группе Макса Штеенбека в Сухумском Физтехе (НИИ-5). Они там тоже сварганили каракатицу, которая крутилась, но ничего не разделяла. Циркуляцию газа в роторе и переход из одной центрифуги в другую пытались осуществить через конденсацию (нагрев-охлаждение). Очередной тупик. В 51 году эту группу "прикрыли", а троих немцев перевели в КБ к Синёву --- это имя еще появится. Там Циппе и подглядел кое что. Когда после 1956-го их отпустили взад, Циппе попал на конференцию по обогащению урана в Германии. И поразился, что о центрифугах все молчат. Он заговорил о советском успехе, и все грамотеи, знавшие, что амеры тему закрыли как бесперспективную, подняли его на смех. Циппе не будь дурак запатентовал спешно советскую центрифугу. Наши об этом воровстве знали, но молчали чтобы не раскрываться и не спугнуть амеров раньше времени. Он стучался еще несколько лет, но его посылали на@. Тогда он поехал в США и сумел получить грант на работу над прототипом. В второсортном Виргинском университете --- в места получше его не пустили. И когда в 61-м прототип заработал, амеры схватились за голову. А Циппе начал выдавать себя за автора советской центрифуги. По возвращению в Европу именно благодаря Циппе раскрутились работы по евроцентрифуге --- ноне это известная компания URENCO. К середине 60-х американцы настолько погрязли в диффузионном разделении изотопов, что на центрифугу переходить не стали. У нас сегодня в ходу центрифуги до 8-го поколения и на подходе 9-е поколение. Каждое следующее поколение наших центрифуг на 30-50 % эффективнее предыдущего.
Что касается советских работ, то лучше почитать самому очень интересную историю
http://proceedings.u…ontent.jsp
Дополнение от 2015: Вдогонку: нашлась действующая ссылка на воспоминания Паригория Евстафьевича Суетина
http://elar.urfu.ru/handle/10995/24320
Достойнейшее чтение!
Пресловутый Циппе здесь помножен строго на ноль.
Интересная сводка событий в
http://209.85.135.10…d=12&gl=de
Выдержки из "Хронология основных событий истории атомной отрасли СССР и России"
http://npc.sarov.ru/…logy1.html
Как меняется важность задач со временем: центрифуги в центре внимания, не первом плане именно Ф.Ланге, потом это на заднем плане, а сегодня все стоит на этой технологи... Итак, выдержки:
конец 1938 года - Формулировка директором Физического института С.И. Вавиловым предложений по организации работ в институтах АН СССР по исследованию атомного ядра.
25 ноября 1938 года - Постановление Президиума АН СССР по организации работ в АН СССР по исследованию атомного ядра и созданию постоянной Комиссии по атомному ядру при Физико-математическом отделении АН СССР. В состав комиссии вошли С.И. Вавилов (председатель), А.Ф. Иоффе, И.М. Франк, А.И. Алиханов, И.В. Курчатов и В.И. Векслер. В июне 1940 года в состав Комиссии были введены В.Г. Хлопин и И.И. Гуревич.
7 марта 1939 года - Предложение М.Г. Первухина о концентрации исследовательских работ по атомному ядру в Физико-техническом институте в г. Харькове.
15-20 ноября 1939 года - Четвертая Всесоюзная конференция по ядерной физике в г. Харькове.
16-17 апреля 1940 года - Первое Всесоюзное совещание по химии изотопов. На конференции обсуждались планы производства тяжелой воды на Чирчикском электролизном заводе.
июль 1940 года - Предложение А.П. Виноградова об использовании гексафторида урана для разделения изотопов урана.
23 августа 1940 года - Предложение А.П. Виноградова о необходимости поисков новых летучих соединений урана (кроме гексафторида UF6), необходимых для решения проблемы изотопного разделения урана.
29 августа 1940 года - Предложения И.В. Курчатова, Ю.Б. Харитона, Л.И. Русинова и Г.Н. Флерова об использовании энергии деления урана в цепной реакции.
конец 1940 года - Предложение Ф.Ф. Ланге, В.А. Маслова и В.С. Шпинеля по центрифужному способу разделения изотопов урана.
начало 1941 года - Предложение Ф.Ф. Ланге и В.А. Маслова по развитию центрифужного способа разделения изотопов урана.
10 декабря 1945 года - Постановление СНК СССР об организации Инженерно-технического совета при Специальном Комитете во главе с М.Г. Первухиным. В составе совета действовало шесть секций:
* первая секция по проектированию и сооружению заводов плутониевого комбината No. 817 (М.Г. Первухин, И.В. Курчатов);
* вторая секция по проектированию и сооружению заводов комбината No. 813 по газодиффузионному разделению изотопов урана (В.А. Малышев, И.К. Кикоин);
* третья секция по проектированию и сооружению установок завода No. 814 по разделению изотопов урана электромагнитным методом (Г.В. Алексенко, Л.А. Арцимович);
* четвертая секция по проектированию установок по выделению изотопов (А.В. Касаткин, М.О. Корнфельд);
* пятая секция по проектированию и сооружению горнометаллургических предприятий (А.П. Завенягин, Н.Ф. Правдюк);
* шестая секция приборостроения (Н.А. Борисов).
17 декабря 1945 года - Постановление СНК СССР о создании Лаборатории No. 4 ПГУ по разработке технологии разделения изотопов урана центрифужным методом (начальник - Ф.Ф. Ланге).
---------------------------------------------------------------------
И, может тогда это было за пределами даже научной фантастики, но о пучковом оружии думали:
15 августа 1948 года - Постановление СМ СССР о разработке вопросов по возможностям создания средств противодействия ядерному оружию на основе использования потоков нейтральных и заряженных частиц высоких энергий (Институт химической физики, Физический институт, Лаборатория No. 2).
----------------------------------------
Так или иначе, продолжать работы над центрифугой, когда разведка доносила, что американцы пошли по пути диффузии и электромагнитного разделения, было очень и очень непросто. Тот же Кикоин относился к центрифугам с ... кхм-м-м ... скепсисом. И на этом этапе работа уже не теоретиков, а инженеров и конструкторов была важнейшей. И одним из многих героев был гл.конструктор ОКБ ЛКЗ (Кировский завод) Н.М.Синёв. А управлял "процессом" - начальник 4 НТУ МСМ умный генерал А.Д.Зверев. Тендер "выиграло" ОКБ ЛКЗ - гл конструктор Н.М. Синёв. Между прочим, Кикоин в начале был если не против, то очень скептически относился к идее. И первым научным руководителем проекта номинально был академик Константинов.
А хронология выглядит так: 1956 г.-установочная партия (изделие 118) для опытного завода ГТ-1, решение о строительстве которого было принято в 55 г. -2626 центрифуг. До этого -единичные опытные образцы. Завод был пущен в 57 г. В 58 г Синёвым была разработана центрифуга ВТ-3ф -первая промышленная модификация (которая была запущена в серию в 60 году) -прародитель всех последующих поколений. Успех полный, так что в 60-м решено попросту перейти на центрифуги, и с 62-го по 64-й залы бывших диффузионных заводов были заполнены центрифугами в основном третьего поколения.
А Николай Михайлович Синёв - доктор наук, профессор, лауреат Ленинской премии и 4-х госпремий , вдобавок еще и автор канонического учебника "Экономика ядерной энергетики. Основы технологии и экономики производства ядерного топлива". Это здоровый талмуд, выдержал много изданий, и замечателен он тем, что нет в нем ни одной цифры, к примеру, о советских тогда запасах урана, или его переработке в СССР (я об изданиях 80-х), или о конструкции собственно советских реакторов. Таковы были законы жанра.... даже в 80-е гг.
Получилось длинно, но бесконечно много пришлось опустить.
|
Andyliu ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 11:02:47 |
Цитата: Dobryаk от 08.08.2023 10:22:52
Исключительно в целях дополнения к Вашему профессиональному обзору.
Довольно давно наткнулся на "Сагу о Росатоме" Бориса Марцинкевича.
Был покорён ясностью изложения и изяществом стиля.
Очень рекомендую тем, кто ещё не читал:
Link
|
samosa ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 09:59:34 |
в вопросе полезут ли туда французы или оставят ли там базу наверное в первую очередь нужно учитывать вопросы логистики и цель с которой они там находились с мали то вывели базу
эти базы нужны были не только для защиты "интересов "франции в мали ,ее интересы распространялись и на ливию -на юге ливии франция пыталась проводить какие то операции
1000-1500 человек -вряд ли являются прям ударной силой ,скорее всего формировались какие то отряды из местных , возможно ли это в условиях противодействия местных властей? возможна ли доставка грузов на базу? нужна ли защита французских предприятий если с них вывести что то будет сложно ? на чад французы пока могут опереться, НО пойдет ли чад на конфронтацию с алжиром (алжир четко выразил свою позицию ) или наоборот у чада появился шанс тоже кинуть французов( макрон вроде исходил на гавно что на форум чад вообще не поедет ,поехал же, хотя и снизил статус делегации) да и любая военная операция с участием западных стран --тоже так себе выход (для запада)--в текущих то условиях
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 авг 2023 10:17:22 |
У американцев есть свои деньги Нигере, им всё равно кто там рулит старый президент, новый президент им надо просто узнать на какие счета перечислять бакшиш.
На французов им как и ЕС "фак ю ЕС(френч)".
По этому глубокомысленные планы, на "переносы производств, тра-ля-ля", высосаны из пальца.
Верхушка переворота, проходила обучение во Франции и США, они вполне договороспособны с Западом и просто набивают себе цену.
О том что "в бой пошли ослики гружёные золотом", я писал после сообщения:
Цитата31 июля 2023, 22:28:11
DeC
Председатель Объединенного комитета начальников штабов армии США Марк Милли, в последние дни общался со своим коллегой в Нигере и обсудил «развивающуюся ситуацию в стране»
По телефону обо всем не договоришься, надо на месте закрепить договорённости, для этого статус Нуланд вполне подходящий.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 08 авг 2023 10:22:35 |
Сообщение удалено
bb1788
13 сен 2023 13:39:48
bb1788
13 сен 2023 13:39:48
Отредактировано: bb1788 - 13 сен 2023 13:39:48
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 10:20:10 |
А что они будут кушать? Заведут на каждой базе свой огородик?
|
|
don't worry2 ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 14:27:10 |
Цитата: Luddit от 08.08.2023 10:20:10
А что кушают американцы на базах в Сирии ? Слышал, что конвои к базам си рийцы заворачивают.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 авг 2023 14:42:18 |
География, конечно, лженаука. Но САР таки имеет сухопутную границы, в том числе, и с Ираком. Причем в части неконтролируемой Дамаском. А вот как сирийцы могут заворачивать конвои проходящие через неконтролируемые ими кордоны - было любопытно послушать
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 15:04:18 |
Поясните что, как и куда могут "завернуть" сирийцы при снабжении баз США с территории Турции:
???
|
|
South ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 10:22:54 |
Когда это останавливало дебилов? А во вторых не они решают, как скажут дяди из Вашингтона так и будет. Иначе на беспорядки выйдут желтые жилеты с арабами вместе.
|
|
mr. Lb ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 10:28:13 |
А продовольствие с водой им нигерийцы по Х1000 прайсу)))
Долго просидят?
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 08 авг 2023 11:55:43 |
Что значит не выведут?
Из Мали вывели и из Нигера выведут при определенном развитии событий.
Да и настроения во Франции в отношении Нигера и всей французской Африки далеко не радужные.
В послании геронтофильному простофиле тамошние депы уже сетуют, что с его легкой руки и пустой голове «французская Африка» становится «военной российской Африкой, экономически китайской Африкой и дипломатически американской Африкой». (с)
И ничего противопоставить этому мезальянсу петушок не в состоянии.
Разве что Путину позвонить.
В 100500-й раз услышать « ваш звонок очень важен для нас, ждите ответа оператора…, ждите ответа… ждите ответа…etc».
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 09 авг 2023 00:27:52 |
Цитата: Горожанин от 08.08.2023 11:55:43
Ха... А не выведут - заблокируют их там по полной. Ни воды ни еды. Да и негры - парни простые, могут и перестрелять, не за что им лягушатников любить...
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 авг 2023 12:59:55 |
Визит Нуланд в Нигер.
Нуланд, Виктория, Заместитель Государственного секретаря США.
Ручканье чиновника США такого класса с главой хунты автоматически легитимизирует хунту для Запада.
Как выводы, можно с большой долей вероятности утверждать, переворот дело рук американцев в частности Госдепартамента США.
Тут надо различать, к примеру.
Шеварднадзе был креатурой ЦРУ, он не справился с задачами его сместили креатурой Госдепартамента Саакашвили.
По этому не факт что предыдущий был не под американцами.
Итак хунта легитимизирована, франки зависают в воздухе в нелепой позе.
Сейчас все вопросы о судьбе французского контингента и имущества в Нигере, будут решаться через посредничество США.
Безусловно с пересмотром долей участия в дерибане ресурсов Нигера.
Народ!? Ну не жили хорошо и не надо было начинать.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 08 авг 2023 13:04:06 |
Цитата: Портос от 08.08.2023 12:59:55
И в чем здесь высокий интерес США? Президентики и презедентки ЕС и так прыгают под дудку госдепа.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 авг 2023 13:26:04 |
Цитата: Советчик от 08.08.2023 13:04:06
"Фак ю ЕС", они забирают долю Франции в Нигере, которые реально там находятся, в отличие от Китая и России которые в Нигере только гипотетически.
Столбится территория.
Но это не значит что Россия, должна остановить проникновение в страну и регион.
Реальных сил у США и Франции в стране мало их можно вынудить уйти оттуда.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 08 авг 2023 14:12:28 |
Цитата: Портос от 08.08.2023 13:26:04
Ну давайте тогда за механизмы "забирания" поговорим.
1. Что предполагается забирать? Урановые рудники? Так у США нет собственных обогатительных мощностей. Следовательно обращаться к французской уренко....
2. Разместить там свою военную базу - так уже есть.
Как предполагается забрать? Какой выхлоп с этого будет?
|
bormann ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 23:02:00 |
Цитата: Советчик от 08.08.2023 14:12:28
США спокойно и методично ставят под свой контроль ресурсную базу европки. тут главное не то, что США этими ресурсами не смогут воспользоваться, а то, что европка ими сможет воспользоваться только с разрешения США. ресурсоёмкие производства в европке уже встают на крыло, достаточно предложить им лучшие условия, что США несомненно сделают. просто ограбление, ничего необычного.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 авг 2023 23:11:19 |
Цитата: bormann от 08.08.2023 23:02:00
Это где мериканцы под свой контроль ставят ресурсную базу еврогеев, в Нигере что ли или в Мали? Даж не смешно, короче.
|
|
bormann ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 23:37:10 |
ну давайте вспомним про взорванные потоки, отказ от российских газа, нефти, нефтепродуктов, Табаки на наземных поставках из РФ и транзите из Средней Азии (львовска волость - и поляки будут контролировать все сухопутные маршруты). кому выгодно, европке? нет, не выгодно.
переворот в Нигере, базы США и Франции на месте, но французов послали с рудниками, зато приехала нуланд, выгодно европке? нет, не выгодно.
европка подсела на биржевой СПГ, выгодно европке? а США за счет весомой доли на этом рынке может его контролировать - вбросы в их газетёнках уже были про то, что мол газа нам самим не хватает, давайте не будем СПГ производить и куда-либо возить?
собственно это на поверхности, ковырять кучку не буду =) США в принципе не нужны союзники, им рабы нужны, вот и варят лягушек потихоньку.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 08 авг 2023 23:52:56 |
Цитата: bormann от 08.08.2023 23:37:10
Это ослабило Европу, но не сделало США сильнее. Наоборот, в США сейчас небывалая инфляция, сливают нефтяные резервы, сливают боеприпасы и вооружения без адекватного выпуска взамен, трещит по швам банковская сфера.
При этом в мире набирает обороты дедолларизация, престиж США упал ниже плинтуса.
Цитата: bormann от 08.08.2023 23:37:10
В Нигере нет баз США. Есть только одна единственная база Франции на 1,5 тыс. лоснящихся французских морд, не представляющих себе жизни без круассанов.
Выхода к морю у Нигера нет, снабжать эту базу для Европы/США крайне затруднительно.По поводу Нуланд, есть важный нюанс. Нуланд помчалась уговаривать негров, а не негры к ней. И, насколько мне известно, пока что Нуланд не удалось добиться подавления мятежа в Нигере и возвращения прозападного президента. Если повстанцы не совсем дебилы, то вряд ли купятся на сладкие обещания Нуланд с печеньками, ибо должны понимать, что "вешать их будут потом"(С).
Насколько идиот или не идиот генерал Абдурахман Тчиани - посмотрим в ближайшие недели или месяцы. Если выберет сторону зла (США или Европу), то потеряет всё. Выберет Россию и Китай - приобретет жизнь и процветание для своего народа.
Цитата: bormann от 08.08.2023 23:37:10
А что, если это никакие не вбросы, а суровая реальность?
Если бы у США было достаточно нефтедобычи, то не нужно было бы сливать в ноль стратегические резервы нефти, которые до этого накапливали десятилетиями. Значительная часть нефти и газа в США сейчас добываются сланцевым способом, но этот источник очень быстро заканчивается и требует колоссальных инвестиций, а также сильно загрязняет окружающую среду.
Если полностью убрать сланцевую добычу, то США внезапно окажутся в газодефицитным и нефтедефицитным государством.
Тревожные звоночки вроде замерзавшего без газа Техаса или взлетевших в разы цен на бензин в Америке уже были.Цитата: bormann от 08.08.2023 23:37:10
Без союзников США слишком слабы против России, Китая, Ирана и КНДР. Так что им жизненно необходимы союзники, причем не какие-то хохляндии и новозеландии, а нормальные сильные союзники.
А рабов то как раз у них и сейчас хватает. На пике своего развития во второй половине 20 века Германия, Франция и Великобритания уже были рабами США, а также сильными союзниками, богатыми покупателями американской продукции. Теперь же рабы останутся как и раньше, а вот сильных союзников не будет, платежеспособных покупателей американской продукции не будет.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 авг 2023 00:07:00 |
Цитата: bormann от 08.08.2023 23:37:10
Во-первых. Потоки уничтожили после того, как еврогеи отказались от российских энергоресурсов. Еще раз. После. А отказались они в следствии собственных же попыток еще больше улучшить условия доступа. А понадобилось им это банально потому что они даже при тех условиях проигрывали конкурентную борьбу в масштабах планеты. То есть. Еврогеи сами себя перехитрили. Еще раз. Сами. Что в целом как бы буквально полностью обесценивает выстроенную вами аргументацию. Откровенно в переможном ключе выстроенную.
Во-вторых. Гражданка виктория много куда приезжает. Но почти ото всюду, если брать остальной мир, а Нигер - остальной мир, уезжает ни с чем. Посылают её то есть. То есть срочный приезд вашингтонского представителя в данном случае в Нигер - ни о чём буквально. Со всеми вытекающими и на эти ваша аргументы.
В третьих. Вбросы в их газетенках - для особливо одарённых радиослушателей. Ибо сколь-угодно значимое наращивание производства - деньги. И в случае с СПГ оч большие деньги. А штука в том что цена энергоносителей - определяющий параметр конкурентоспособности еврогейской экономики. А без конкурентоспособности объёмы поглощаемых экономикой европы энергоресурсов резко падают. Что в свою очередь очевидно отражается на планировании инвестиций в добычу. Ибо мериканцы при всём желании не смогут дать нужную для возраждения еврогейской промышленности, а стало быть и объёмов цену... И так далее.
И эт не считая того, что речь в вами изначально комментируемом шла именно про Африку. Конкретно про бывшие французские колонии на западе чёрного континента.
Иными словами. Не в шахматы. И эт предельно мягко говоря.
|
|
bormann ( Слушатель ) |
| 09 авг 2023 01:33:42 |
а не предоставите ли вы нам пруф, любезнейший? газ по северным потокам частично шел по долгосрочным контрактам, от которых никто отказываться не спешил. газопроводы на момент теракта (Северный поток) не были остановлены и прокачивали газ. насколько помню - порядка 30 млн.куб/сут. может мы чего-то не знаем?
p.s. неверно помню, не 11, 20% от мощности - 30 млн.куб.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 09 авг 2023 01:51:49 |
Цитата: bormann от 09.08.2023 01:33:42
С ремонтом компрессоров был полный бардак.
Помнится одну нитку так совсем остановили из-за утечки масла в компрессоре.
А один компрессор пытались втюхать каким то левым путем после ремонта.
|
|
bormann ( Слушатель ) |
| 09 авг 2023 03:19:00 |
Цитата: gmk от 09.08.2023 01:51:49
не нитку, один из агрегатов.
и? кто-то отказался от поставок? чел не от мира сего на голубом глазу вещает альтернативную историю: сначала были прекращены поставки, потом взорвали. это, мягко говоря, не соответствует действительности. газопроводы были взорваны когда уже было невозможно незаметно вставлять палки в колёса - немцы могли и СП-2 расконсервировать...
примерно в мае 2022 перестаёт работать перекачка с Сохрановки, газ с Суджи уходит в сторону Молдавии. радость европке? ну да, как же. потом "Шольц и его турбина" - тоже радость, европка процветать начала? именно тогда в Германии заговорили о расконсервации СП-2, после чего потоки тупо подорвали. все почему-то думают, что это был удар по России, хотя это была целенаправленная диверсия против европки.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 авг 2023 02:17:21 |
Цитата: bormann от 09.08.2023 01:33:42
То есть, любезнейший, вы не понимаете, что подобный процент от мощности - буквально пустая труба? И эт не считая того, что цель отказа от газа из России была продекларирована европой (европой) задолго до подрыва потоков. А это и есть принципиальный отказ.
То что вы не понимаете, что при наличии принципиального желания у самой Европы в торговле, в данном, случае энергоресурсами с Россией на взаимовыгодной основе, никакой подрыв транспортной инфраструктуры то есть временный вывод её из строя, не смог бы сколь-угодно серьёзно помешать торговле и тем более остановить её - я уже понял.
|
|
bormann ( Слушатель ) |
| 09 авг 2023 03:24:37 |
пруф где? пустая труба - это когда она дырявая, а так 20% идут, падение мощности обеспечено техническим состоянием СП-1 на тот момент.
про принципиальное желание в торговле - может вам всё-таки ознакомиться с поисковиком, например -
https://www.rbc.ru/e…8761e1a825
что-то меня ваша альтернативная реальность всё больше удивляет.
|
|
Из Сибири ( Слушатель ) |
| 09 авг 2023 04:59:14 |
Цитата: bormann от 09.08.2023 03:24:37
1.04.2022г указом Президента была объявлена оплата газа за рубли. Был выделен один не подсанкционный банк. Но Еврогеи принципиально сами отказались. Соответственно - хрен им , а не газ. Так что всё правильно он говорит.
|
|
bormann ( Слушатель ) |
| 09 авг 2023 05:05:06 |
Цитата: Из Сибири от 09.08.2023 04:59:14
вы как бы не в теме. те, кто не платил в рублях делали конвертацию своих валют через Газпромбанк.
|
|
Из Сибири ( Слушатель ) |
| 09 авг 2023 05:31:10 |
Цитата: bormann от 09.08.2023 05:05:06
Никаких конвертаций не было предусмотрено в принципе. Почитайте , чтоб быть "в теме".
История прошлая, мусолить по-новой у меня нет желания
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 08 авг 2023 23:25:01 |
Цитата: bormann от 08.08.2023 23:02:00
Европка и сейчас без разрешения США даже чихнуть не может. Ничего собственного, чем можно было бы пользоваться полностью независимо, у Европы давно нет.
Цитата: bormann от 08.08.2023 23:02:00
Про "вставание на крыло" ресурсоемких предприятий в Европе поподробнее пожалуйста.
А то вне альтернативной реальности есть обратная информация:
ЦитатаПромышленность Германии «кричит» о деиндустриализации, Франция и Испания снижают показатели
07.08.2023
Эффект от повышения ставки ЕЦБ вступит в полную силу только в 2024 и достигнет кульминации в 4 квартале следующего года, когда экономика Еврозоны потеряет 4% от ВВП, погрузив ЕС в глубокую рецессию, пишет Bloomberg.
Впрочем, крупнейшая экономика еврозоны Германия уже начинает активно это ощущать. Промышленное производство в Германии падало, начиная с мая. По данным статистического управления Висбадена, в июне объем производства снизился на 1,5% по сравнению с маем, наибольшее падение продемонстрировали автомобильная и строительная отрасли.
Немецкие заводы испытывают продолжительные трудности на фоне низкого спроса со стороны Китая, нехватки рабочих рук, ужесточения денежно-кредитной политики и затяжных последствий прошлогоднего энергетического кризиса.
И мало свидетельств тому, что промышленный спад в Германии закончился. Хотя производственные заказы выросли в июне максимально за три года, однако это можно считать завершением восстановления после еще большего падения в марте.
Например, у немецкого химхолдинга Lanxess квартальная прибыль упала более чем наполовину — начинается программа экономии. Группа планирует увольнения и закрытие двух предприятий в Крефельде-Юрдингене из-за высоких цен на электроэнергию. Завод по окислению гексана будет остановлен к 2026 году, завод по производству оксида хрома закроют или продадут. В Lanxess эту ситуацию оценивают как деиндустриализацию, которая серьезно угрожает процветанию Германии.
Bloomberg указывает, что чиновники правительства Германии готовят избирателей к тому, что экономические проблемы страны продлятся еще долгие годы. Их ответ на данный момент заключается в увеличении расходов.
Снижение производства в Германии шло в ногу со снижением промышленного производства во Франции и Испании в течение месяца.
https://oilcapital.r…ii-3005395
Любые европейские предприятия без дешевых российских ресурсов стали глубоко убыточными. От сельского хозяйства (без наших удобрений) до металлургии, нефтегазохимии и т.д. Без доступа на наш рынок европейские предприятия тем более обеднели. И то, что США будут через океан втридорога продавать свой газ и нефть из стратегического резерва, ни разу не повысит доходность европейских компаний, а наоборот - увеличит долговую нагрузку и кол-во банкротств европейских компаний.
Всё закончится довольно забавно - США вынуждены будут печатать доллары как не в себя (обесценивая и так сильно упавшую зеленую бумажку), чтобы нахаляву отдавать еврогеям (ибо расплатиться по кредитам Европа уже не сможет никогда), чтобы те в свою очередь покупали у США их газ и нефть, которых у США на самом деле не так уж и много останется, если отбросить заведомо невыгодную и загадившую американскую экологию сланцевую эпупею. Замкнутый круг - печатать зеленые бумажки, дарить их еврогеям, чтобы те за них покупали нужные самим америкосам стратегические ресурсы.
...
Просто напомню:
ЦитатаНеидеальный запас. Стратегические резервы нефти США на самом низком уровне
08.08.2023
США пустили себя по замкнутому кругу, растранжирив НЗ черного золота. Штаты надеялись, нефть будет дешевле 60 долларов за бочку. Сделка ОПЕК+ разрушила на корню все планы Вашингтона. Чем дальше – тем цены выше. Похоже, жадность Байдена погубит.
Популистские меры, принятые Байденом и его командой, привели к тому, что США практически лишились энергетической страховки. Ради того, чтобы сбить цены на топливо в Штатах, и снизить нефтяные котировки на мировых биржах, Байден в ноябре 2021 года "распечатал" стратегические резервы нефти. В результате сегодня они оказались на самом низком уровне за 40 лет – 347 миллионов баррелей.
Это чревато тем, что если случатся глобальные перебои с поставками углеводородов, то волна энергетического кризиса накроет Америку практически сразу.
Для сравнения, в начале 2022 года показатель был у отметки 594 миллиона баррелей. Это считалось не лучшим уровнем, но нормальным, чтобы пережить непредвиденный коллапс. Хотя для полного спокойствия США необходимо иметь в кубышке 714 миллионов баррелей. Правда, такого идеала неприкосновенного запаса нефти Америка давно уже не видела.
Сейчас США ходят по замкнутому кругу, отчаянно пытаясь найти выход из очень серьезной ситуации. По-хорошему, Байдену и его команде, пора бы уже начать пополнять стратегические резервы черного золота, но они этого не делают. Мол, запасы же не иссякли совсем, поэтому можно подождать, когда нефть будет дешевле, чтобы не переплачивать. Тем более, что приходится много денег тратить на поддержку киевского режима.
Отказывались пополнять НЗ, когда нефть стоила 60 долларов за баррель. Естественно дорогой для Белого дома она была и по 70. А уж сейчас, когда черное золото поднялось в цене уже выше 80 долларов – тем более брать не хотят. Но такой подход может сыграть с администрацией Белого дома злую шутку, предупреждает автор статьи саудовского издания Asharq Al-Awsat.
По оценкам экспертов, нефть уже устремилась к котировкам в 100 долларов за баррель. Похоже сделка ОПЕК+ медленно, но верно приносит плоды производителям нефти. По соглашению, государства, в числе которых Россия и Саудовская Аравия, условились удерживать цены на черное золото на комфортном для них уровне. Ведь во многом именно торговля нефтью приносит солидный доход в бюджет странам-производителям. Буквально на днях, 7 августа, Москва и Эр-Рияд вновь заявили, что продлевают добровольное сокращение добычи нефти. Конечно, моментально взлететь ценам до 100 долларов за баррель это не поможет. Но тенденцию к росту котировок сохранится. Кроме того, набирающая обороты мировая экономика провоцирует повышенный спрос на углеводороды. То есть в ближайшее время дешевая нефть, которая в коронавирусные времена стоила 29 долларов, Штатам уже не светит. И это при том, что благополучие американской экономики, энергетики и производства сильно зависит от черного золота.
Как будет выкручиваться Байден? Похоже, что он и его команда сами не знают. Зато эксперты подсчитали: чтобы Соединенным Штатам стратегические резервы пополнить как положено, потребуются годы и очень много денег.
https://radiosputnik…23181.html
|
|
bormann ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 23:45:05 |
Цитата: User78 от 08.08.2023 23:25:01
а почему бы не воспользоваться поисковиком?
вот одна из статей: https://rg.ru/2022/0…sholc.html
ЦитатаАмерика может стать одним из главных выгодополучателей грозящей сейчас Германии деиндустриализации. Власти американских штатов заманивают к себе немецких производителей, предлагая им привлекательные налоговые условия, низкую стоимость рабочей силы, а главное - дешевую энергию. Об этом пишет газета Handelsblatt, указывая на то, что немецкая промышленность проявляет все больше интереса к переносу своих производственных мощностей за океан. В одной только Оклахоме намерены обосноваться около 60 немецких компаний.
вторая: https://iz.ru/144019…esa-v-ssha
ЦитатаО том, что европейские производители переезжают в США на фоне энергетического кризиса, The Wall Street Journal писала 22 сентября. В публикации подчеркивалось, что европейские компании по производству химической продукции, а также стали, удобрений и другие производители в энергоемких отраслях переносят основные процессы в США из-за возросших цен на газ.
p.s. "встать на крыло" - мигрировать с европки, если что.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 09 авг 2023 00:10:12 |
Цитата: Портос от 08.08.2023 13:26:04
Важно то, что нам нет даже необходимости полностью контролировать Нигер (и вообще хоть что-то в Африке). Достаточно не давать это контролировать партнёрам. Когда не они устраивают за недорого хаос на наших логистических путях, а мы на их. Саботировать работу прииска намного проще и дешевле, чем его полностью контролировать со всей логистикой вывоза добытого.
Короче нам достаточно просто не дать Европе и США дальше продолжать обогащаться за счёт негров в Африке. То, что при этом и сами негры не разбогатеют - ну так не наша проблема. Кстати заодно и Китаю не давать сильно обогащаться за счёт Африки совсем не лишнее.
|
|
don't worry2 ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 15:10:56 |
Цитата: Портос от 08.08.2023 12:59:55
Нуланд достаточно жесткий переговорщик. Необычно то, что Нуланд специалист по восточной европе и странам бСССР. Какого ее понесло в Африку - загадка. Предположу, что привезла ультиматум, те требования выполнять все подписанные ранее Нигером договора и обязательства.
Возможно американцам Нигер не особо и нужен, но пример Нигера может привести к смене власти в куче других стран. Если никак не отреагировать, то вся Африка может "уплыть" не только от французов.