Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
83,057,973
40,430
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 22 сен 2023 18:19:03 |
Задачи США по подготовке Укри к длительной войне
новая дискуссия Аналитика 2.491ЦитатаАмерика будет готовить ВСУ к "затяжной войне на истощение"
https://www.washingt…story.html
Президент Украины Владимир Зеленский посетил Организацию Объединенных Наций и Белый дом на этой неделе, стремясь получить больше поддержки для своей страны в войне, которая не закончится в ближайшее время. Главному стороннику Зеленского, США, потребуется изменение стратегии, чтобы помочь Украине выжить и одержать победу в затяжной войне, даже несмотря на то, что политика по отношению к данному конфликту в Вашингтоне становится все более жесткой.
Может показаться странным прогнозировать мрачную, затяжную борьбу как раз в тот момент, когда украинские войска наконец-то открывают бреши в мощных оборонительных рубежах России.
Но, если не произойдет катастрофического краха российского сопротивления, Украина не освободит всю свою территорию в этом году. Война может не закончиться и в следующем году, учитывая, что президент России Владимир Путин, вероятно, связывает свои надежды на победу с возвращением Дональда Трампа на пост президента США — и соответствующим крахом западного единства — после ноября 2024 года. Боевые действия вполне могут затянуться до 2025 года или даже дольше, что создаст новые проблемы на новом этапе войны.
Первый этап стратегии США, намеченный на 2022 год, включал предоставление Украине достаточной помощи, чтобы избежать потерь, и в то же время нанесение ужасающих издержек захватчикам. Успех этих усилий привел ко второму этапу: подготовке Украины к контрнаступлению, целью которого было отвоевать территорию и, возможно, заключить мир на выгодных условиях. Этот этап был более разочаровывающим из—за медленного прогресса на поле боя - и того факта, что Путин настолько привержен победе, что он всегда вряд ли мог прийти к соглашению.
Даже сейчас мир, которого хочет Путин, оставил бы Украину беззащитной и расчлененной. Таким образом, если США не выберут размежевание (территории Украины, отдав России все территории, которая она сейчас контролирует ), что будет равносильно поражению Украины, США необходимо начать решать проблемы, с которыми столкнется более длительная война.
Во-первых, это предполагает оценку и, возможно, адаптацию военной стратегии. Нынешнее наступление Украины изначально шло с трудом, потому что страна стремилась имитировать западную тактику, не имея преимуществ, таких как превосходство в воздухе, на которые привыкли рассчитывать западные военные.
США и их союзникам необходимо начать оснащать Украину уже сейчас для проведения операций в 2024 году и после. Вопрос в том, следует ли им готовить Украину к аналогичному наступлению в следующем году или, возможно, помочь ей применить более знакомую, хотя и менее амбициозную стратегию истощения. Это включало бы локальные наступательные операции в сочетании с наращиванием дальнобойных ударов, призванных перерезать линии снабжения России и постепенно сделать ее военное положение неустойчи
вым.
Во-вторых, более длительная война может потребовать принятия более высоких рисков эскалации. С самого начала Вашингтон осторожно переступил через красные линии Путина. Совсем недавно США взяли на себя обязательство предоставить такие современные средства, как танки "Абрамс" и истребители F-16. Эти обязательства призваны показать, что Путин не может просто переждать Запад. Но если новая теория победы предполагает поражение, а не прямое выдавливание российских войск, Украине понадобятся ракеты ATACMS большей дальности и другие системы, чтобы значительно усилить боль, которую она причиняет, нацеливаясь на силы Путина, где бы они ни оккупировали украинскую землю.
В-третьих, Вашингтон должен усилить экономическое давление. Санкции нанесли ущерб, но не искалечили экономику Путина, которая продолжает производить оружие для войны. Казначейство и Госдепартаменты уже борются с уклонением от санкций, объявив на прошлой неделе о дополнительных штрафах в отношении 150 физических и юридических лиц. Следующим шагом могло бы стать снижение предельных цен, которые "Группа семи" ввела на продажу российской нефти, чтобы уменьшить доходы Путина, не ввергая мировые энергетические рынки в хаос.
В-четвертых, Вашингтон должен не допустить, чтобы затяжная война стала источником слабости и отвлечения внимания. Данные на сегодняшний день обнадеживают: с февраля 2022 года США увеличили производство артиллерийских снарядов и другого оружия, одновременно расширяя и укрепляя свою глобальную сеть альянсов.
По выделенному
1. Где там США увидели "бреши" в обороне. ВС РФ? Украм удалось только на одном участке (до 4 км шириной) выйти к первой линии обороне. ПОСЛЕ ТРЕХ МЕСЯЦЕВ БОЕВ!!!
2. А с какого хера российское сопротивление катастрофически рухнет именно сейчас??
При этом - США глубоко похеру какой ценой украине удалось пройти полосу обеспечения на участке шириной в 8 км. Потери ВСУк - никого не е.. волнуют (США жалко только западную технику, укры бесплатные и их Зеля обещал отловить столько, сколько потребуется). Откуда такая уверенность, что боеспособность ВСУ сохранится и в 2024 году?
Задачи США на 2024, исходя из того, что война будет долгой и на истощение
1. Разрекламированного наступа не будет, будет тактика множества мелких наступлений + удары КР и БПЛА по глубинным районам РФ и маршрутам снабжения российской группировки
2. Поставки Украине F-16 (много), ОТР ATACMS и других средств поражения большой дальности (много). ПРичем удары будут по знаковым объектам и жилым районам, чтобы спровоцировать недовольство в обществе
3. Усиление санкций и борьба с обходом санкций
4. Наращивание производства оружия и боеприпасов на Западе (ну-ну, посмотрим)
Отредактировано: Старый кэп I - 22 сен 2023 18:19:36
ОТВЕТЫ (65)
|
|
Aliot ( Слушатель ) |
| 22 сен 2023 19:29:07 |
На удары ATAMS , имхо, должон быть адекватный ответ.
По той же верховной зраде и другим госучреждениям в первую очередь.
Чтобы всей этой чиновничьей шушере шаровары негде было протирать.
А отстирывать шаровары , так и быть , дома будут...
Зы. Мосты в кукуеве через днепр не снесли еще?
По той же верховной зраде и другим госучреждениям в первую очередь.
Чтобы всей этой чиновничьей шушере шаровары негде было протирать.
А отстирывать шаровары , так и быть , дома будут...
Зы. Мосты в кукуеве через днепр не снесли еще?
|
|
releyman ( Слушатель ) |
| 22 сен 2023 20:06:41 |
Шоб не было! Ладно, мосты - это не так просто. Видимо только ТЯО можно их обрушить. А вот этот проклятый купол в Куеве, да и весь "правительственный квартал" можно и нужно по моему мнению, конечно. Пусть эти твари "народные избранники" и прочая министерская шваль сидят по бункерам, и ждут "Кинжала" на свою башку.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 22 сен 2023 20:13:09 |
Цитата: releyman от 22.09.2023 20:06:41
Вопрос - Как повлияет разрушения здания Верховной Рады Украины на ход боевых действий?
Ответ - Никак.
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 22 сен 2023 20:19:21 |
Как повлиял удар по зданию штаба ЧФ на ход боевых действий? Никак.
А на общественные настроения по обе стороны?
Причем тут Рада,
Наносить по нему удары не нужно, потому что..?
|
Портос ( Специалист ) |
| 22 сен 2023 20:36:06 |
Цитата: 9K720 от 22.09.2023 20:19:21
Просто так здание, нет смысла разрушать.
Если появятся достоверные сведенья о сборище важных персон, вполне себе.
К примеру штаб-квартиру ГУР МОУ в Киеве, приложили.
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 22 сен 2023 20:48:30 |
Цитата: Портос от 22.09.2023 20:36:06
Сейчас по укро-ТВ смакуют кадры прилёта в здание ЧФ. Да, нашлись такие "молодцы", которые это сняли и запостили в сеть (возможно не сами).
Наверняка с комментариями целого выводка "экспертов", которые объяснят электорату какие теперь повитряны сылы неукротимые.
А если завтра прилетит по Генштабу ВСУ, повестка сменится. С ширнармассами надо работать! Должно быть понимание, что за такие выкрутасы следует неминуемая кара. Было ли при этом сборище важных персон или нет, в этом вопросе абсолютно не важно.
Тут уже упоминали рейд на Берлин в 1941 г.
|
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 22 сен 2023 20:24:46 |
А если так поставить вопрос. Как повлияет разрушение здания Госдумы на ход боевых действий? Тоже думаете, что никаких последствий не будет?
Идут военные действия, можно как угодно называть "война", "СВО". В них значительную долю занимает психология, уж со стороны противника точно. Посмотрите как за столько лет бездействия с нашей стороны именно за счёт психологии переформатировали миллионы населения. В 1941 удары по Берлину разве проводились ради каких-то сугубо военных целей? Нет. Так что не надо всё сводить исключительно к ТТХ и статистике.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 22 сен 2023 21:07:23 |
Расскажу свою версию.
Киев, не Берлин.
Там живут будущие наши сограждане.
У большинства из них мозги набекрень в настоящее время.
Есть ненависть к вороватым чиновникам, есть экономические проблемы, в отличие от лета 2022 год проявляется боязнь попасть на фронт.
Но есть надежда которая умирает последней.
Надежд эта "Весь Мир с нами" и "Украина, це Европа".
Игра в долгую со стороны России, предполагает предательствo Украины со стороны Западного мира.
Предательства не тогда, когда наши танки выйдут на окраины Львова, а на данный момент когда украинцам внушили что они побеждают.
Нет смысла разрушать мосты в Киеве, или убивать их парламентариев и правительство, что только сделает из них героев очередной небесной сотни.
Пусть украинцы возненавидят свою власть и их хозяев.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 22 сен 2023 21:15:28 |
Цитата: Портос от 22.09.2023 21:07:23
К сожалению так уже было, по крайнай мере в мягкой форме.
Гетман не люб.
С мой табуретки решения данной проблемы не видно.
Если только как встарь - по ось...
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 22 сен 2023 21:30:31 |
Цитата: Портос от 22.09.2023 21:07:23
Есть два исторических примера, фашистская Германия и милитаристская Япония.
Первой понять и осознать помогли бомбардировки и танки на улицах Берлина, второй хватило бомбардировок. После войны, ГДР, ФРГ и современная Япония. стали лучшими друзьями победителей.
Рассчитывать, что в один прекрасный день они сами всё поймут и возненавидят свою власть, крайне наивно. При работающей то гипножабе, даже доедая последний жёлудь будут мриять о перемогах.
|
|
Максимусссс ( Слушатель ) |
| 22 сен 2023 21:38:42 |
Цитата: 9K720 от 22.09.2023 21:30:31
Милитаристскую японию ядерным оружием жахнули пиндосы и миллионную квантунтскую армию за 2 недели разнесла красная армия на кураже!
|
|
-ВВ- ( Слушатель ) |
| 22 сен 2023 21:31:30 |
Цитата: Портос от 22.09.2023 21:07:23
Процесс трансформации свидомого укра в хомо сапиенс будет очень непростым и долгим. Им уже десятилетия засирают мозг. А сейчас альтернативных законных каналов получения информации нет практически совсем. Они так и будут "побеждать", пока не увидят т-90 на своей улице, или не окажутся в окопе под градами.
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 22 сен 2023 20:53:16 |
Цитата: Мерк от 22.09.2023 20:24:46
Переформатированием занимаются такие как вы, причем тут Государство? Это не Государство "не рефлексирует, а распространяет", а например те, кто в ветке появляется лишь тогда, когда есть повод для очередной вони.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 22 сен 2023 21:17:34 |
Цитата: Мерк от 22.09.2023 20:24:46
Посмотрите "Господин Великий Новгород" 1984..Храм устоял- строили на Века, тут только испортили историческое здание, им не привыкать по Храмам.. ((
А вы же не думаете, что именно на верхних.. и происходит Управление?
|
|
Максимусссс ( Слушатель ) |
| 22 сен 2023 21:24:58 |
Цитата: инженер71 от 22.09.2023 21:17:34
Нет конечно. В лучшем случае клерки одни да адьютанты -писари при мо. выше писали медийка для хохлов и ценнейшие тестовые сценарии для их хозяев. Сколько и чего пулять и в каком количестве и соотношении крылаиые ракеты/бпла/ ложные мишени плюс курсы и высоты захода, для преодоления средств пво.
плюс карты размещения пво обновить.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 22 сен 2023 21:36:58 |
Я думаю, там давно никого не было, если Вы были Командиром( и понимаете), то уже давно рассредоточено и "заглублено".
Х-БД с дальностью +6500 км и т. п. - лучший " антидепрессант"..).. А это агония,
но, ) "Карфаген", трубопроводы от норгов в в мелкобритию, я по-попотрошил бы..) ( у меня не нордический склад, сразу бью)..
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 22 сен 2023 20:16:51 |
Цитата: releyman от 22.09.2023 20:06:41
Тамошнее стадо жадных коррупционеров, нам надо лелеять и холить, они приносят вреда Украине в разы больше чем пользы.
|
|
дон Чунита ( Слушатель ) |
| 22 сен 2023 20:25:25 |
Цитата: Портос от 22.09.2023 20:16:51
У нас нет цели - нанести вред Украине. У нас цель - демилитаризация и денацификация Украины. Уничтожение нацистского правительства, по-крайней мере, не противоречит поставленной главкомом задаче. А вот холить и лелеять нацистов - это разительно противоречит целям и задачам СВО.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 22 сен 2023 20:30:45 |
Сообщение удалено
Типа шифровальщик
22 сен 2023 21:07:48
Типа шифровальщик
22 сен 2023 21:07:48
Отредактировано: Типа шифровальщик - 22 сен 2023 21:07:48
|
|
Rava ( Слушатель ) |
| 22 сен 2023 19:41:34 |
Сообщение удалено
Типа шифровальщик
22 сен 2023 21:03:53
Типа шифровальщик
22 сен 2023 21:03:53
Отредактировано: Типа шифровальщик - 22 сен 2023 21:03:53
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 сен 2023 20:04:08 |
Сообщение удалено
Портос
22 сен 2023 20:10:11
Портос
22 сен 2023 20:10:11
Отредактировано: Портос - 22 сен 2023 20:10:11
|
|
Rava ( Слушатель ) |
| 22 сен 2023 20:06:06 |
Сообщение удалено
Портос
22 сен 2023 20:10:26
Портос
22 сен 2023 20:10:26
Отредактировано: Портос - 22 сен 2023 20:10:26
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 22 сен 2023 20:07:28 |
Цитата: Rava от 22.09.2023 19:41:34
Каким образом Вы на данный момент собираетесь изолировать ТВД (Украину) от границы с Польшей?
|
|
Rava ( Слушатель ) |
| 22 сен 2023 20:08:24 |
Цитата: Портос от 22.09.2023 20:07:28
Я не МО и не Генштаб. Вы что-то путаете. Но факт остаётся фактом. Будете спорить?
X
22 сен 2023 20:20Предупреждение от модератора Портос:
Не вижу смысла спорить. Отдохните. Как придумаете как изолировать приходите, послушаем.
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 22 сен 2023 20:20:05 |
Цитата: Rava от 22.09.2023 19:41:34
"ВПР" Украины успешно работает в наших интересах.
На изоляцию ТВД пусть свою изоленту тратят.
В остальном поставленные задачи СВО безусловно будут выполнены.
|
|
дон Чунита ( Слушатель ) |
| 22 сен 2023 20:30:01 |
Сообщение удалено
Типа шифровальщик
22 сен 2023 21:07:37
Типа шифровальщик
22 сен 2023 21:07:37
Отредактировано: Типа шифровальщик - 22 сен 2023 21:07:37
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 22 сен 2023 20:34:26 |
Убивать приказывают командиры всех степеней. Это если объективно. А эти только прикрытие этого процесса.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 22 сен 2023 20:42:51 |
Сообщение удалено
Типа шифровальщик
22 сен 2023 21:10:40
Типа шифровальщик
22 сен 2023 21:10:40
Отредактировано: Типа шифровальщик - 22 сен 2023 21:10:40
|
|
zxuser ( Слушатель ) |
| 22 сен 2023 20:58:49 |
Он кто тебе? нгш или шойгу или ввп? он обозначил проблему а ты включил дурачка.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 22 сен 2023 20:03:42 |
Задача США на 2024 год - провести "заморозку" конфликта, тем или иным способом. В январе выборы на Тайване. Допустить прихода там к власти Гоминьдана нельзя - будут или переголосовывать пять раз до получения нужного результата, или майданы мутить, или военный переворот, ну или вообще всё сразу и одновременно для гарантии. А потянуть сразу две войны США не могут - они и одну тянут не так чтобы очень уверенно.
Наша задача на 2024 год - не давать им спуску. Никаких "Минсков".
|
|
shmegelsky ( Слушатель ) |
| 22 сен 2023 20:25:31 |
Временными параметрами войны управляют в Кремле. И это буквально очевидно. Москва буквально может положить всю критическую инфраструктуру БУ за считанные недели, что буквально ввергнет территорию контролируемую киевом в хаос. Со всеми вытекающими на возможность обеспечения годной организации БД. Вашингтон в таких условиях может только реагировать на действия Москвы. И буквально вынужден эскалировать. Его Москва вынуждает, как каштанку за шкварник. Но вашингтон не способен делать это на необходимых уровнях. И буквально из трусов выпрыгивает, чтоб как затянуть с поставками, так и свести их к ничтожным объёмам... Борьба с обходом санкций, как и усиление санкционного давления уже давно имеют строго отрицательный эффект. И опять таки на руку Москве. Ибо форсируют дедолларизацию. Которая есть ключ к завершению этого ужаса без конца в планетарном масштабе... Наращивание производства до необходимых уровней в условиях внутренней борьбы за власть и олигархической природы - фантастика... Короче, не в шахматы. От слова совсем.
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 22 сен 2023 20:48:23 |
Кэп, это из программки мюзикла где то на Манхэттене? Какое то сплошное засирательство мозгов для потребителей, низкопробное чтиво пейсателя низкого ранга, не обладающего никакими источниками информации, кроме вывесок на магазинах.
В "истощительство" России уже, кмк, даже ходячий пиджак Джо не верит.
Самым неприятным за последнее время является, с моей точки зрения, не обещание поставить самолеты и танки, и даже всевозможные ракеты.
До сих пор Председателем объединенного комитета начальников штабов (аналог нашего ГШ) назначались люди, способные на здравый смысл и поступок вне политики партии, к которой они принадлежат, способные отстоять точку зрения на том рубеже, за которым начинается мировая ядерная катастрофа. Достаточно вспомнить МО и Председателя их комитета при бесноватом Дональде, решившим и требовавшим нанести ракетный удар по российским объектам в Сирии. К сожалению, случайно удалил из своей коллекции знаменитое фото утренней пресс-конференции, где эти два достойных мужика, мятые и жеваные, будто после недельной пьянки со шлюхами, разъясняли журнашлюхам последствия ракетного залпа, стоимостью в десятки миллионов долларов и разрушившие лишь пару сараев, ибо все остальное было раскидано по пустыне нашим РЭБ и сожрано сирийским ПВО. Я представляю, каких сил им стоило отговорить своего президента и его окружение, ибо Герасимов приказал уничтожить стрелявших (эсминцы). Там и авианосец находился не так далеко.
И это было бы сделано.
Сейчас таким Председателем назначают некоего генерала ВВС, "истинного демократа", приверженца политике демпартии. Уходящий ныне Милли тоже имеет царя в голове, и, говорят, не очень то сговорчив был в общем разоружении американской армии во имя хохляндии, да и самих хохлов притормаживал с идеями террора. А вот про нового так не говорят. Зело послушен.
Нынешние поставки, планы и финансирование, кмк, весьма хаотичны, и никакой системы в них не видно. Когда то я уже говорил, что было бы опасно и тяжело для нас, если бы они все, штаты и европейцы, затеяли штамповать готовые к бою бригады, с однотипным оружием и техникой. Выскребли бы сусеки, подготовили штук 20 танковых бригад, штук 30 пехотных на БМП, проработали планы техподдержки и эксплуатации нескольких авиационных полков, снабдили их самолетами, дали снаряды и артиллерию, пару тысяч армейских грузовиков повышенной проходимости, ну и планы войсковой операции разработали бы не противопапуасные. Запрягли бы по серьезному промышленность и гнали потоком новую, современную технику. Вот тогда нам бы пришлось тяжело, хотя смертельным бы не было.
Вся картина маслом за это лето - это состояние вооруженных сил американцев и всего нато - лоскутное одеяло, комитет бедноты и сплошные "неуставные взаимоотношения" старших и младших.
Ну и никакого учета возможных действий противника, т.е. нас не вижу. Одни лозунги под "панфары"
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 22 сен 2023 21:07:45 |
Сообщение удалено
Портос
22 сен 2023 21:47:06
Портос
22 сен 2023 21:47:06
Отредактировано: Портос - 22 сен 2023 21:47:06
|
Elona ( Слушатель ) |
| 22 сен 2023 20:57:57 |
Вашингтон подгоняет решение под ответ. А также делает лицо в стиле "А дааа, точно вот как получилось, так мы и хотели!" Выглядит, конечно провально...
РФ полностью заказывает длину и глубину игры, контрнаступ показал, что Зеля со всем запрошенным и выданным комплектом западной помощи и всеми вундерваффе не контролирует вообще ничего и никак повлиять на динамику, установленных РФ правил и темпа, не способен. Мелкие пакости, типа разбитых окон в Москва-сити, распиаренные до уровня небесных светил, не в счет.
В этой ситуации, пиндосам только остается пытаться сообщить всем, что мол - у вот тут нас новая победительская тактика и мы к ней приступили". Хоть тактика и... вынужденная.
Есть абсолютная уверенность, что при соответствующем приказе Генштаб РФ может F-16 - четвертое поколение. Много поставят - много собьют. Ничем темп потерь от Миг-29 отличаться не будет, устарел. Привет смертникам. Скорее всего много не дадут. Только для духоподъемности и галочки "давали".
ATACMS - могут создать только локальные неприятности. Вообще, думаю что ПВО приспособится.
Наращивание боеприпасов до нужного уровня не получится, обсуждали еще 6 мес назад, с тех пор ничего не сдвинулось с места и не сдвинется, причин масса.
Санкции уже интереснее китайские против Вашингтона
Итого. Сидим, ждем, что генштаб пиндосам приготовил. Москва будет решать, когда и что закончится, а когда и что начнется.