АВИАЦИЯ и иные...
13,181,887
33,581
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 01 окт 2023 09:52:52 |
Shahed-136
новая дискуссия Дискуссия 1.496
В Иране был представлен новый вариант дрона-камикадзе "Shahed-136" с турбореактивным двигателем. Напомним, на нынешние Шахеды и Герани ставят поршневые двигатели MD550, сопровождающих полет дрона характерным жужжанием.
Установка нового реактивного двигателя не только избавит данные БПЛА-камикадзе от акустического обнаружения, но и увеличит их скорость. Однако есть и минусы установка реактивного двигателя увеличит цену дрона.
Установка нового реактивного двигателя не только избавит данные БПЛА-камикадзе от акустического обнаружения, но и увеличит их скорость. Однако есть и минусы установка реактивного двигателя увеличит цену дрона.
Отредактировано: GeorgV - 01 окт 2023 09:53:44
ОТВЕТЫ (67)
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 01 окт 2023 10:10:44 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
05 мар 2024 06:00:34
Слесарь Полесов
05 мар 2024 06:00:34
Отредактировано: Слесарь Полесов - 05 мар 2024 06:00:34
|
А75 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2023 11:06:47 |
Цитата: GeorgV от 01.10.2023 09:52:52
Хм....
В связи с этим подумалось - есть же куча ТРД для авиамоделей. Не знаю, насколько они подходят для этой цели, но что-то мне подсказывает, что для полета в один конец их хватит за глаза. Движки эти компактные, легкие (пару десятков см длина и пару кг вес), едят обычный керосин ТС-1. Развивают тягу килограмм 20 (может и иные хар-ки есть - не изучал тему подробно). Стоимость в первом попавшемся интернет-магазине - от 150 до 500 тыр. Сколько может стоить при большой серии - фиг его знает, но по идее должон подешеветь.
А есть еще и ПВРД и ПуВРД модельные. Они существенно дешевле ТРД, но правда и прожорливее.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 01 окт 2023 11:14:54 |
Цитата: А75 от 01.10.2023 11:06:47
В мое авиамодельное время самым мощным из более-менее доступных был калильный Супертайгер (примерно 1 л.с. при 15000 об/мин).
Слышно его вой (без глушителя) было за пару км, влегкую. Стоил около 300 долларей. Сейчас есть и более мощные версии. Проблема в ресурсе - для полета в неск. часов его просто не хватит.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2023 11:18:41 |
Цитата: GeorgV от 01.10.2023 11:14:54
Так то поршневой, а речь идет о ремоторизации "Шахедов/Гераней" на реактивные.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 01 окт 2023 13:39:13 |
Цитата: А75 от 01.10.2023 11:06:47
20кг, это весьма размерный и весьма дорогой ТРД. Любительского класса, это около 10кг. Негода в гаражэ выпилил лобзиком, кажысь, килограмма 2-3-4. Не вспомню. Но к ТРД нужна обвязка, достаточно специфичная.
|
BUR ( Слушатель ) |
| 01 окт 2023 14:20:29 |
Сообщение удалено
BUR
02 окт 2023 03:25:50
BUR
02 окт 2023 03:25:50
Отредактировано: BUR - 02 окт 2023 03:25:50
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2023 11:22:46 |
С другой стороны он может лететь быстрее. И тут уже возросшая скорость даже при меньшем времени работы может несколько скомпенсировать снижение дальности. Тут надо соотношение расхода топлива и развиваемой тяги смотреть.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 01 окт 2023 11:31:22 |
Цитата: А75 от 01.10.2023 11:22:46
Я в школе делал авиамодели с ПВРД. Ниче так летали - быстро, и кушали приемлемо. Бачка на 100 мл хватало на неск. км. БЧ не было, ессно. Вес модели вместе с резонансной трубой грам в триста, емнип.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2023 11:22:37 |
Цитата: GeorgV от 01.10.2023 09:52:52
У нас с малогабаритными турбореактивными двигателями для дронов давно экспериментируют.
Российский двигатель МГТД-20 на беспилотнике А30:
ЦитатаВИАМ занимается разработкой печатаемого газотурбинного двигателя с 2015 года. За прошедшие пять лет институт в рамках проекта разработал линейку малоразмерных газотурбинных двигателей, изготавливаемых с помощью аддитивных технологий. Линейка представлена силовыми установками, способными развивать тягу до 10, 20, 125 и 150 килограммов-силы (98, 196, 1225 и 1470 ньютонов соответственно).
https://nplus1.ru/news/2020/07/24/engine
Или вот, более новый дрон-камикадзе - К-5:
ЦитатаКомпания "Беспилотные аппараты" на выставке "Экипировка" на ВДНХ в Москве представила опытный образец реактивного FPV-дрона-камикадзе самолетного типа К-5. Максимальная скорость БПЛА — 400 км/ч, крейсерская — 200 км/ч. Он оснащён турбореактивной силовой установкой, позволяющей преодолевать до 90 километров.
https://life.ru/p/1573963
Ну и серийно выпускаемые БПЛА-мишени вроде МВ-СР, МВ-Р от ИЭМЗ «Купол» и Е17МТ от «Эникса»:
___________________________________________________________
Цитата: GeorgV от 01.10.2023 09:52:52
Ну-ну, "избавит данные БПЛА-камикадзе от акустического обнаружения"
ТРД гремит громче чем маленький газонокосилочный поршневик.Минусы ТРД на БПЛА помимо более высокой цены и шума - больший расход топлива, то есть те же Шахиды полетят уже не на 2000 км, а на 1000 км.
...
ИМХО с установкой ТРД на беспилотники стирается тонкая грань между БПЛА-камикадзе и крылатой ракетой. У Ирана не так много крылатых ракет, поэтому для них эти разработки могут быть актуальными.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2023 11:34:02 |
Цитата: User78 от 01.10.2023 11:22:37
1 Медленно тарахтящий поршневик слышно тоже далеко, а главное он дольше находится в аудиоконтакте с наблюдателем. Изделие шпарящее на ТРД быстро просвистит мимо. В сети полно кадров пролета над головами хохлов наших крылатых ракет - все очень быстротечно и не слишком громко.
2 На текущем ТВД и 1000 км хватит, чтобы из Крыма петляя долететь до Львова.
3 Жизнь покажет. Поршневая "Геранька" (в девичестве "Шахед") зашла на ура! Возможно ее реактивная версия сможет быть не менее успешной.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 01 окт 2023 11:45:03 |
Цитата: А75 от 01.10.2023 11:34:02
Думаю, для каждой версии есть применение."Поршень" для дальняка. "Реактив" для оперативности.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2023 12:12:32 |
Цитата: А75 от 01.10.2023 11:34:02
Она определенно дороже. Допустимая скорость определяется планером. ИМХО дешевле на поршневую Герань прикрутить глушитель.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2023 12:26:18 |
Цитата: D16 от 01.10.2023 12:12:32
Определенно, без детального анализа, сказать затруднительно.
Сможете для сравнения разложить затраты на производство поршневого ДВС и малоресурсного ТРД соответствующей размерности?
Я не могу. Но раз люди озадачились, значит уже прикинули, что к чему?
Кстати, планер "Герани" вполне себе выглядит как скоростной - треугольное крыло достаточно большой стреловидности, а "туповатый" нос можно и "заточить". Крейсерскую, как у Х-101 не обещаю, но если километров 300-400 в час даст, то для той "ПВО", которую сейчас против них применяют это будет несбиваемая цель. Ну и сокращенное время от старта до прихода к цели это всегда хорошо.
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 02 окт 2023 08:57:30 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
05 мар 2024 06:01:20
Слесарь Полесов
05 мар 2024 06:01:20
Отредактировано: Слесарь Полесов - 05 мар 2024 06:01:20
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 01 окт 2023 11:41:06 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
05 мар 2024 06:00:28
Слесарь Полесов
05 мар 2024 06:00:28
Отредактировано: Слесарь Полесов - 05 мар 2024 06:00:28
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2023 15:58:55 |
А как вы по видео определяете громкость тарахтения?
У меня на дачах люди часто жужжат бензопилами и газонокосилками, рядом громко - отойдешь за пару заборов - уже почти не слышно.
Иллюзия малой слышимости турбореактивных крылатых ракет - из-за их большой скорости (около 900-1000 км/ч) и малой высоты полета. Несколько секунд - и они далеко.
.
.
.
Гром там вполне приличный.
...
А если на высоко и относительно медленно летящий дрон установить ТРД - его будет слышно дальше чем аналогичный дрон с поршневым двигателем. Там ещё и свист добавляется, который далеко слышно.
Чтобы дрон с ТРД стал быстрым (более 300 км/ч), ему нужно менять обводы крыла и общую аэродинамическую схему, постепенно приближая его по форме к крылатым ракетам.
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 01 окт 2023 16:59:26 |
Цитата: User78 от 01.10.2023 15:58:55
А разве не НЧ звук распространяется дальше звука ВЧ?
Когда где-то далеко играет мощная аудиотехника - слышно только басы.
Да и пендосы в исследованиях по затуханию звука говорили про "дальнобойный" НЧ.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 02 окт 2023 08:53:01 |
Цитата: ODEM от 02.10.2023 08:03:26
Как источник звука достаточно маленького аудио плеера.
А вот что бы его было слышно за многие километры нужен
много киловатный усилитель мощности и громадные
концертные колонки. А также как их запитывать? Уж проще
обычный тарахтящий ДВС и все. И легче, и проще и дешевле.
Для понимания - в одном литре бензина содержится энергии
где то раз в 20 больше чем в серийных литиевых аккумуляторах
объемом тоже один литр.
|
|
ODEM ( Слушатель ) |
| 02 окт 2023 11:55:20 |
Цитата: DMAN от 02.10.2023 08:53:01
Аудиомагнитофон-образное выражение .В Герани 50 л.с ,вроде ,явно не концертные колонки . Если % за 10-15 от цены Герани....хз.хз
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 02 окт 2023 12:17:04 |
Цитата: ODEM от 02.10.2023 11:55:20
Давайте попробуем прикинуть. Мощность ДВС Герань-2 примерно 37000Вт.
Пускай 10% мощности уходит в шум, то есть 3700Вт. Но фото две колонки
S-90 советского времени паспортной мощностью 90Вт. Они стоят на капоте
какой то легковушуки, можно понять их размер. Вес где то 23кг. Итак делим
3700Вт на 90Вт и получаем что нам необходима 41 колонка общим весом 943 кг..
|
|
mse ( Специалист ) |
| 02 окт 2023 12:24:56 |
Цитата: DMAN от 02.10.2023 12:17:04
"Колокольчики" имеют КПД в разы больше, чем динамик, для верного воспроизведения. Просто газ, вырывающийся из цилиндра под конским давлением, входит в потери КПД ДВС. А это киловатты звука без промежуточного преобразователя.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 02 окт 2023 13:07:42 |
Цитата: mse от 02.10.2023 12:24:56
Тут можно сделать все намного проще и эффективнее.
У гитлеровцев был во время ВОВ пикировщик Юнкерс-87.
Помните как нам показывали в детстве как он жутко завывал
при пикировании на цель. Кровь леденела. А сделано это было
достаточно просто. Смотрим на позицию 45 на схеме. Это
сирена с воздушным приводом от набегающего потока воздуха
установлена на передней части обтекателя шасси. И все.
А звук сирены можно сделать аналогичным сиренам "Воздушная
тревога" или пожарным сиренам.
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 02 окт 2023 13:23:14 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
01 ноя 2023 05:01:55
Слесарь Полесов
01 ноя 2023 05:01:55
Отредактировано: Слесарь Полесов - 01 ноя 2023 05:01:55
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 02 окт 2023 13:28:59 |
Нерационально делать ЛЦ, которые будут чуть дешевле реальных.
Серийность снижает затраты.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 02 окт 2023 13:30:11 |
Вопрос очень дискуссионный.
Пиндосы глядя на свою ЛЦ дальнего действия ADM-20С Quail
подумали и решили - чего ей летать просто так и прикрутили
к ней БЧ и ТЕРКОМ. Так и появилась концепция стратегических КР.
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 01 окт 2023 17:57:36 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
05 мар 2024 06:01:28
Слесарь Полесов
05 мар 2024 06:01:28
Отредактировано: Слесарь Полесов - 05 мар 2024 06:01:28
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 окт 2023 00:49:41 |
Цитата: User78 от 01.10.2023 15:58:55
Низкочастотный звук распространяется ЗНАЧИТЕЛЬНО дальше, чем высокочастотный (тот самый свист). Те же дизельные танки слышно на гораздо большей дальности чем Т-80. Вообще высокие частоты распространяются значительно хуже. Это справедливо и для радио. И у подводников, ПЛОшников.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 01 окт 2023 11:41:32 |
Цитата: User78 от 01.10.2023 11:22:37
То есть речь идёт о массовом производстве упрощённых и удешевлённых КР наземного старта.
Меньше дальность, масса БЧ, сроки хранения, скорость, уже климатические ограничения.
Менее надёжное и менее универсальное решение.
Зато вместо одного "Калибра" двадцать "Турбо-Гераней".
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 01 окт 2023 11:50:14 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
05 мар 2024 06:00:21
Слесарь Полесов
05 мар 2024 06:00:21
Отредактировано: Слесарь Полесов - 05 мар 2024 06:00:21
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 01 окт 2023 12:28:56 |
Мне, например, симпатичен вариант
+ 3М-14 +
аэробаллистическая ракета на основе 91Р или 91РТ.
|
|
Rat Rad ( Слушатель ) |
| 01 окт 2023 15:37:15 |
Цитата: ВТБ! от 01.10.2023 11:41:32
Пару лет назад такое видео всплыло: https://ok.ru/video/2521390451379