В Англии в целях экономии госсредств предложили поднять пенсионный возраст до 75 лет

Цитата: DeC от 04.10.2023 22:26:18В Англии в целях экономии госсредств предложили поднять пенсионный возраст до 75 лет. Ранее он составлял 66 лет.

Цитата: DeC от 04.10.2023 22:26:18

 

равняются по Байдену

• +0.23 / 4

Цитата: DeC от 04.10.2023 22:26:18В Англии в целях экономии госсредств предложили поднять пенсионный возраст до 75 лет. Ранее он составлял 66 лет.

Цитата: DeC от 04.10.2023 22:26:18

 

И что они режут хвост кошке по частям? Что мелочатся-то и лукавят?  
Просто подняли бы пенсионный возраст однозначно - до кончины человека.
Ясно же, что капсистема рассматривает человека всего лишь как рабочую лошадь... единственный смысл жизни которой - пахать, пахать и пахать!
И которая должна умирать на ходу. 

• +0.71 / 31

Цитата: Терра от 05.10.2023 01:22:46И что они режут хвост кошке по частям? Что мелочатся-то и лукавят?  
Просто подняли бы пенсионный возраст однозначно - до кончины человека.
Ясно же, что капсистема рассматривает человека всего лишь как рабочую лошадь... единственный смысл жизни которой - пахать, пахать и пахать!
И которая должна умирать на ходу. 

Цитата: Терра от 05.10.2023 01:22:46

 

Да ладно капсистема.
В "социалистическом" Китае пенсии появились только в середине 2000-х (да и то не всем) - почти через 60 лет после появления социалистической КНР. До этого вообще не было.
 

ЦитатаИзначально пенсии в Китае назначали лишь работающим в правительстве людям. В 2007 году на пособия могли рассчитывать 30 % жителей.

Вот тут китаянка говорит о современном положении дел в социалистическом Китае:


.

Только 1/3 пожилых людей в Китае до сих пор могут рассчитывать на пенсию за выслугу лет. А всем остальным социалистическим китайцам положена минимальная подачка от государства в размере эквивалентном 1790 рублей в месяц, что вызывает массовые суициды среди китайских пенсионеров. Для сравнения, в России средняя пенсия через несколько месяцев составит 23244 рубля (с 1 января 2024).

Недавно в социалистическом Китае приняли решение повысить пенсионный возраст:
https://ria.ru/20210…32876.html
вот ведь изверги эксплуататоры
...

В социалистическом СССР, возраст выхода на пенсию был для мужчин с самого начала был 60 лет, для женщин - 55 лет. При этом продолжительность жизни мужчин даже в позднем РСФСР составляла в среднем 62 года. То есть на пенсии им оставалось доживать всего 2 года.  По обоим полам - 68 лет.
https://ruxpert.ru/Статистика:Продолжительность_жизни_в_России 

Для сравнения, в современной России средняя продолжительность жизни уже превышает 73,4 года и растет с каждым годом, у мужчин - порядка 69 лет.
https://ria.ru/20231…89789.html

Кстати, пенсии для сельского населения в СССР появились лишь в 1965, да и то в сильно урезанном размере:

ЦитатаТакже немаловажно отметить, что закон 1956 года по-прежнему не касался колхозников — соответствующий законодательный акт был принят только в 1964 году. При этом трудиться им полагалось дольше других категорий граждан — до 65 лет мужчинам и до 60 лет женщинам. «В среднем размеры пенсий колхозников были просто мизерными», — пишет Мамяченков. Всего 12 рублей — столько обычно получали колхозные пенсионеры после принятия закона, а к 1985 году эта цифра едва доросла до 40 рублей.

Ну и понятное дело, в дорогих странах мира чаще всего можно увидеть именно туристов пенсионеров из КНДР, Венесуэлы и Кубы (а раньше ещё и из СССР), а не толпы богатеньких и вполне довольных жизнью пенсионеров из капстран. 
_________________________________

Цитата: Терра от 05.10.2023 01:22:46Просто подняли бы пенсионный возраст однозначно - до кончины человека.
Ясно же, что капсистема рассматривает человека всего лишь как рабочую лошадь... единственный смысл жизни которой - пахать, пахать и пахать!
И которая должна умирать на ходу.

Цитата: Терра от 05.10.2023 01:22:46

 

Однако, в современной капиталистической России уровень жизни пенсионеров намного выше чем у городских пенсионеров в РСФСР (я уж молчу про сельских советских пенсионеров, которые почему-то унижались). И продолжительность жизни сейчас намного выше. Нынешние российские бабушки нередко помогают внукам покупать квартиры на свои пенсии, сам знаю несколько таких примеров.
Короче, что что, а уж в деле пенсий соцстранам хвастать особо не чем по сравнению с развитыми капстранами.

• +0.65 / 32

Цитата: User78 от 05.10.2023 02:04:49Да ладно капсистема.

В социалистическом СССР, возраст выхода на пенсию был для мужчин с самого начала был 60 лет, для женщин - 55 лет. При этом продолжительность жизни мужчин даже в позднем РСФСР составляла в среднем 62 года. То есть на пенсии им оставалось доживать всего 2 года. 

Цитата: User78 от 05.10.2023 02:04:49

 

Ой...))
Впрочем, понятно... Вы судите со стороны, по каким-то, скорее всего, западным источникам.
А я - по личному опыту жизни в СССР. С дедушками (дед - 94 г.)... родителями (отец - 83 г. В 80 лет на охоту и рыбалку ездил)))... родственниками... соседями...
Они бы очень удивились Вашему приговору! 
=======
Но позиция Ваша понятна: 
Капитализм - благо человечества! 
Успехов Вам!))

• -0.91 / 39

Цитата: Терра от 05.10.2023 09:45:00Ой...))
Впрочем, понятно... Вы судите со стороны, по каким-то, скорее всего, западным источникам.
А я - по личному опыту жизни в СССР. С дедушками (дед - 94 г.)... родителями (отец - 83 г.)... родственниками... соседями...
Они бы очень удивились Вашему приговору! 

Цитата: Терра от 05.10.2023 09:45:00

 

Ну у меня как-то также, но вы забываете одну простую вещь, куча народу спивается/умирает от наркоты/погибает/болезни, личная статистика всегда ложна и не имеет никакого отношения к реальности объективной.

• +0.80 / 16

Цитата: MasterRB от 05.10.2023 09:50:41Ну у меня как-то также, но вы забываете одну простую вещь, куча народу спивается/умирает от наркоты/погибает/болезни, личная статистика всегда ложна и не имеет никакого отношения к реальности объективной.

Цитата: MasterRB от 05.10.2023 09:50:41

 

О как)) 
То есть, за 30 с лишним лет жизни в СССР, видя миллионы людей разного возраста (представляете себе хотя бы улицы и метро Москвы? но сужу не только по ней...)), я в результате основываюсь на лишь "личной статистике" о возрасте деда и отца?  Ну-ну...
Но дело не в этом. 
Дело даже не в поднятии пенсионного возраста до смерти.
Дело в том, на что ориентируется капсистема... на какие цели и ценности. Насколько она справедлива и гуманна.
(Вот парой страниц выше была информация о протестах в связи с закрытием пункта неотложной помощи в западном городке.
Вспомните, как недавно справлялись с пандемией в западных странах...
Вспомните "оптимизацию" медработников у нас. 
И тд, и тп.)
=====
Все. Продолжать не буду. Выше была лишь ремарка в адрес "объективной" информации User-а.

• -0.90 / 31

Цитата: Терра от 05.10.2023 10:10:52О как)) 
То есть, за 30 с лишним лет жизни в СССР, видя миллионы людей разного возраста (представляете себе хотя бы улицы и метро Москвы? но сужу не только по ней...)), я в результате основываюсь на лишь "личной статистике" о возрасте деда и отца?  Ну-ну...
Но дело не в этом.

Цитата: Терра от 05.10.2023 10:10:52

 

Я жил 1-16 лет в подъезде, где из трёх площадок (9 квартир) только один мужик дожил до 65-ти(и то чудом не завернулся в 30, Семипалатинск боком вышел), все остальные не дожили до 50-ти. Ваше субъетивное мироощущение ВСЕГДА ложно, надо просто это понять.

• +0.60 / 11

Цитата: MasterRB от 05.10.2023 11:09:08Я жил 1-16 лет в подъезде, где из трёх площадок (9 квартир) только один мужик дожил до 65-ти(и то чудом не завернулся в 30, Семипалатинск боком вышел), все остальные не дожили до 50-ти. Ваше субъетивное мироощущение ВСЕГДА ложно, надо просто это понять.

Цитата: MasterRB от 05.10.2023 11:09:08

 

Мой отец, ликвидатор аварии 57 года, с диагнозом "лучевая болезнь" дожил до 82-ух лет. Последние 15 лет постоянно лечился, ездил в санатории (внезапно бесплатно). И что?

• +0.59 / 13

Цитата: sergural от 05.10.2023 11:21:25Мой отец, ликвидатор аварии 57 года, с диагнозом "лучевая болезнь" дожил до 82-ух лет. Последние 15 лет постоянно лечился, ездил в санатории (внезапно бесплатно). И что?

Цитата: sergural от 05.10.2023 11:21:25

 

Мой прадед прожил 105 лет.
Дед, медаль "за Отвагу", за взятие Кенигсберга, прожил 87 лет.
В 1993 году мой отец, спецназовец, чемпион Черноморского Флота по ряду дисциплин, умер в возрасте 57 лет, он сгорел у меня на глазах окунувшись в "новые реалии" потеряв смысл жизни.
Мне 59, получается я новый долгожитель.

• +2.03 / 47

Цитата: MasterRB от 05.10.2023 09:50:41Ну у меня как-то также, но вы забываете одну простую вещь, куча народу спивается/умирает от наркоты/погибает/болезни, личная статистика всегда ложна и не имеет никакого отношения к реальности объективной.

Цитата: MasterRB от 05.10.2023 09:50:41

 

Двое. Коллеги по работе. 40+ немного.
Один трезвенник вообще, другой пиво себе позволял.
Умерли один на рабочем месте, другой дома тихо.
Вот так.

• +0.55 / 12

Цитата: Терра от 05.10.2023 09:45:00Ой...))
Впрочем, понятно... Вы судите со стороны, по каким-то, скорее всего, западным источникам.
А я - по личному опыту жизни в СССР. С дедушками (дед - 94 г.)... родителями (отец - 83 г. В 80 лет на охоту и рыбалку ездил)))... родственниками... соседями...
Они бы очень удивились Вашему приговору! 
=======
Но позиция Ваша понятна: 
Капитализм - благо человечества! 
Успехов Вам!))

Цитата: Терра от 05.10.2023 09:45:00

 

Тоже не очень понимаю, откуда эти данные . У меня 2 бабушки умерли далеко за 80 и дед в 93.

• +0.05 / 16

Цитата: Слава67 от 05.10.2023 09:53:57Тоже не очень понимаю, откуда эти данные . У меня 2 бабушки умерли далеко за 80 и дед в 93.

Цитата: Слава67 от 05.10.2023 09:53:57

 

Ваши дедушки и бабушки умерли при Советском Союзе? не забывайте, что прошла война и все вот эти послевоенные годы много умирало фронтовиков от незаживших ран и плохого здоровья. Как война плохо сказалась и на женщинах, которые пахали в войну и после. Здоровья это никому не прибавило.

• +0.86 / 22

Цитата: margo81 от 05.10.2023 10:25:27Ваши дедушки и бабушки умерли при Советском Союзе? не забывайте, что прошла война и все вот эти послевоенные годы много умирало фронтовиков от незаживших ран и плохого здоровья. Как война плохо сказалась и на женщинах, которые пахали в войну и после. Здоровья это никому не прибавило.

Цитата: margo81 от 05.10.2023 10:25:27

 

именно так. Мой отец 1932 года рождения, его отец на войне погиб и еще 4 брата младше его. Вот он и работал за взрослого мужика в колхозе  во время войны и после нее. Дожили 70+ только  два младших брата. А уж определять на взгляд возраст занятие неблагодарное, тем более в молодости, когда все старше 50 лет кажутся глубокими стариками, да и людям в большинстве было не до особого ухода за собой
 Все, больше не буду. Не смогла промолчать про массовых "долгожителях" в СССР на примере пары семей. По линии мамы - ее сестры ни одна не  дожила до пенсии - тоже онкология, которая тогда в основном диагностировалась когда уже было совсем поздно. Вот такое и выдавало статистику среднего уровня жизни.

• +0.71 / 18

Цитата: Alex2011 от 05.10.2023 10:55:07именно так. Мой отец 1932 года рождения, его отец на войне погиб и еще 4 брата младше его. Вот он и работал за взрослого мужика в колхозе  во время войны и после нее. Дожили 70+ только  два младших брата. А уж определять на взгляд возраст занятие неблагодарное, тем более в молодости, когда все старше 50 лет кажутся глубокими стариками, да и людям в большинстве было не до особого ухода за собой
 Все, больше не буду. Не смогла промолчать про массовых "долгожителях" в СССР на примере пары семей. По линии мамы - ее сестры ни одна не  дожила до пенсии - тоже онкология, которая тогда в основном диагностировалась когда уже было совсем поздно. Вот такое и выдавало статистику среднего уровня жизни.

Цитата: Alex2011 от 05.10.2023 10:55:07

 

Дед умер в 1984. Имел тяжелое ранение в Финскую. Бабушки в 2000-м и 2003-м. Одна из них  - блокадница. Хорошо помню не маленькое число их подруг и друзей примерно того же возраста. Вы, КМК, не с тем спорите. В изначальном посте из средней цифры делается вывод, о том, что на пенсии в СССР жили 2 года и умирали. А это передёргивание и полное вранье.

• +0.58 / 20

Цитата: Слава67 от 05.10.2023 11:09:32Дед умер в 1984. Имел тяжелое ранение в Финскую. Бабушки в 2000-м и 2003-м. Одна из них  - блокадница. Хорошо помню не маленькое число их подруг и друзей примерно того же возраста. Вы, КМК, не с тем спорите. В изначальном посте из средней цифры делается вывод, о том, что на пенсии в СССР жили 2 года и умирали. А это передёргивание и полное вранье.

Цитата: Слава67 от 05.10.2023 11:09:32

 

Вот в копилку спора мои деды прожили 90 и 99,5 лет. То есть 30 и 40 лет пенсию получали. Бабушки 87 и 77. то есть пенсию получали 32 и 22 года соответственно. Я мечтаю дожить до 65 хотя бы пяток лет на пенсии побалдеть.

• +0.10 / 9

Цитата: ural-s от 05.10.2023 11:26:07Вот в копилку спора мои деды прожили 90 и 99,5 лет. То есть 30 и 40 лет пенсию получали. Бабушки 87 и 77. то есть пенсию получали 32 и 22 года соответственно. Я мечтаю дожить до 65 хотя бы пяток лет на пенсии побалдеть.

Цитата: ural-s от 05.10.2023 11:26:07

 

Для понимания нужно знать сколько их ровесников умерло  раньше них и в каком возрасте... Тогда получим цифирь по их году рождения. У меня деда не было - пропал в 1943-м под Славянском. Да и у многих ровесников тоже были только бабушки...

• +0.37 / 8

Цитата: Слава67 от 05.10.2023 11:09:32В изначальном посте из средней цифры делается вывод, о том, что на пенсии в СССР жили 2 года и умирали. А это передёргивание и полное вранье.

Цитата: Слава67 от 05.10.2023 11:09:32

 

да, это неверный вывод из сопоставления пенсионного возраста и средней продолжительности жизни,
так как в среднюю продолжительность внесли "вклад" и те кто вообще не дожил до пенсии. Для этого существует сложная статистика ожидаемой продолжительности для каждого года рождения, так как условия жизни в течение отдельной жизни значительно меняются

• +0.37 / 10

Цитата: margo81 от 05.10.2023 10:25:27Ваши дедушки и бабушки умерли при Советском Союзе? не забывайте, что прошла война и все вот эти послевоенные годы много умирало фронтовиков от незаживших ран и плохого здоровья. Как война плохо сказалась и на женщинах, которые пахали в войну и после. Здоровья это никому не прибавило.

Цитата: margo81 от 05.10.2023 10:25:27

 

Вот что нашел.
Средняя продолжительность жизни в стране высчитывается только среди живых людей ,начиная с момента рождения, и до самого большего достигшего возраста. Смертность и продолжительность жизни , это разные понятия. Для расчета средней продолжительности жизни берутся группы жителей по годам, от момента рождения, и до групп с самой высокой продолжительностью жизни. Этот показатель складывается и делится на количество жителей. Чем больше групп с большой продолжительностью жизни, тем выше средний показатель средней продолжительности жизни.
Поэтому и в СССР статистическая средняя продолжительность была меньше - из-за тяжелейших потерь в ВОВ процент людей с возрастом за 60 был аномально низок. То есть для сравнения с другими странами и периодами ее брать нельзя.

• +0.81 / 19

Цитата: Gizz от 05.10.2023 10:56:59Поэтому и в СССР статистическая средняя продолжительность была меньше - из-за тяжелейших потерь в ВОВ процент людей с возрастом за 60 был аномально низок. То есть для сравнения с другими странами и периодами ее брать нельзя.

Цитата: Gizz от 05.10.2023 10:56:59

 

В современной России численность пенсионеров в два раза выше советской. При этом уровень потребления алкоголя и табака также в два раза ниже советского. И уровень самоубийств уже упал на уровень 60-х годов. При том, что во времена СССР он непрерывно рос.
Так что сравнение качества жизни во времена СССР и сейчас будет сильно не в пользу СССР. А от этого зависит продолжительность жизни людей.

• +1.13 / 29

Цитата: Советчик от 05.10.2023 11:36:52Так что сравнение качества жизни во времена СССР и сейчас будет сильно не в пользу СССР.

Цитата: Советчик от 05.10.2023 11:36:52

 

И снова маленькое передергивание.
Если сравнивать исключительно текущий момент времени - и СССР - тогда я с вами согласен. Здесь и сейчас - в общем и целом живём лучше, чем в СССР.
Но!!!
Если сравнить 1961-1991 и 1991-2021 - то сравнение будет далеко не в пользу РФ. "святые 90-е" - очень больно ударили. По многим показателям только недавно РФ превзошла уровень РСФСР.
Исправил опечатку

• +0.02 / 23

Цитата: Danilov71 от 05.10.2023 11:58:16И снова маленькое передергивание.
Если сравнивать исключительно текущий момент времени - и СССР - тогда я с вами согласен. Здесь и сейчас - в общем и целом живём лучше, чем в СССР.
Но!!!
Если сравнить 1961-1991 и 1991-2021 - то сравнение будет далеко не в пользу СССР. "святые 90-е" - очень больно ударили. По многим показателям только недавно РФ превзошла уровень РСФСР.

Цитата: Danilov71 от 05.10.2023 11:58:16

 

Сравниваем пик существования СССР (1985г поскольку далее все покатилось под откос) с 2014г. поскольку далее Россия начала активную экономическую войну с Западом. И это сравнение будет очень не в пользу СССР. Именно по численности пенсионеров, потреблению спирта и уровню самоубийств.

• +0.78 / 19

Цитата: Советчик от 05.10.2023 13:17:56Сравниваем пик существования СССР (1985г поскольку далее все покатилось под откос) с 2014г.

Цитата: Советчик от 05.10.2023 13:17:56

 

А если 1985 - и 1995? В какой глубочайшей опе была почти вся страна?

• +0.01 / 16

Цитата: Слава67 от 05.10.2023 09:53:57Тоже не очень понимаю, откуда эти данные . У меня 2 бабушки умерли далеко за 80 и дед в 93.

Цитата: Слава67 от 05.10.2023 09:53:57

 

социальный срез участников форума где-то в 10% населения страны - среди тех кто еще может читать и писать ( а не просто болтать ), а также располагает временем на это. Так же замечу что прямо сейчас идет досрочное выбывание молодых возрастов погибающих в  ходе СВО, а это тоже отражается в статистике продолжительности жизни

• -0.17 / 7

Цитата: Слава67 от 05.10.2023 09:53:57Тоже не очень понимаю, откуда эти данные . У меня 2 бабушки умерли далеко за 80 и дед в 93.

Цитата: Слава67 от 05.10.2023 09:53:57

 

Прабабушка!
Как я писал ранее прадед прожил 105 лет.
Как водилось в те времена прабабушке, была на 16 лет моложе.

Вот когда ей было 87 лет, в деревню приехал мой отец с женой и как положено пошли проведать их бабушек.
Как рассказывала моя мать, бабушка (моя прабабушка) стала жаловаться на здоровье.
Моя мать участлива спросила как это сказывается.
Та ответила:
- знаешь дочка раньше приглашали на свадьбу пила восемь стопок самогонки, и ничего.
А сейчас пью ЧЕТЫРЕ и пьяная.
При этом прадед, крепкого не пил.
Прабабушка умерла через два года, прадед (105 лет), провёл её на кладбище пешком и через три дня умер.
ЛЮБОВЬ.

• +2.02 / 53

Цитата: Терра от 05.10.2023 09:45:00Ой...))
Впрочем, понятно... Вы судите со стороны, по каким-то, скорее всего, западным источникам.
А я - по личному опыту жизни в СССР. С дедушками (дед - 94 г.)... родителями (отец - 83 г. В 80 лет на охоту и рыбалку ездил)))... родственниками... соседями...
Они бы очень удивились Вашему приговору! 
=======
Но позиция Ваша понятна: 
Капитализм - благо человечества! 
Успехов Вам!))

Цитата: Терра от 05.10.2023 09:45:00

 

мой личный опыт  в СССР - отец умер в 45 лет, его 2 брата и до 40 не дожили, только еще 2 прожили до 70+. Средняя арифметика по  конкретным семьям не считается.  Какой тут капитализм???

• +1.13 / 22

Цитата: Терра от 05.10.2023 09:45:00Ой...))
Впрочем, понятно... Вы судите со стороны, по каким-то, скорее всего, западным источникам.

Цитата: Терра от 05.10.2023 09:45:00

 

Цитата: Терра от 05.10.2023 10:10:52О как)) 
То есть, за 30 с лишним лет жизни в СССР, видя миллионы людей разного возраста (представляете себе хотя бы улицы и метро Москвы? но сужу не только по ней...)), я в результате основываюсь на лишь "личной статистике" о возрасте деда и отца?  Ну-ну...

Цитата: Терра от 05.10.2023 10:10:52

 

"я тридцать лет ходила по улицам Москвы в СССР, видела миллионы людей и уверяю вас - средний возраст дожития был гораздо больше!"

ну, аргументировано, чё.

• +1.59 / 31

Цитата: GreenBear от 05.10.2023 11:24:21Я Вам больше скажу, средняя продолжительность жизни мужчин в современной России - 67 лет. А пенсия, парам-пам-пам, с 65 лет.

Цитата: GreenBear от 05.10.2023 11:24:21

 

Я так думаю политику с пенсией поменяют когда придет приЁмник,

ему нужна популярность будет, в отличие от Верховного сейчас.

• -0.55 / 13

Цитата: Портос от 05.10.2023 11:48:11Я так думаю политику с пенсией поменяют когда придет приЁмник,

ему нужна популярность будет, в отличие от Верховного сейчас.

Цитата: Портос от 05.10.2023 11:48:11

 

Сократит количество пенсионеров? 

Сейчас по состоянию на 1 января 2023 года количество пенсионеров на учете в Социальном фонде России (СФР, образован в результате объединения Пенсионного фонда и Фонда социального страхования) составило 41,78 млн человек.

А так же:

ЦитатаВ нынешнем году количество пенсионеров в России вырастет на 1,1 миллиона человек, а в наступающем прибавится еще почти 570 тысяч. 
Об этом сообщается в прогнозе проекта бюджета Социального фонда на 2024 год и плановый период 2025-26 годов. 

За два года количество пенсионеров в стране увеличится с 41,8 млн до 43,5 млн человек. 

Это максимальное значение с 2019 года, когда в России началось постепенное повышение пенсионного возраста. 

Как отмечается в прогнозе, приток пенсионеров в том числе  обеспечили новые территории — республики ЛДНР, а также Херсонская и Запорожская области. Их  жителям  пенсии по  российским нормам начали назначаться  с 1 марта нынешнего года.

С точки зрения пенсионной системы, эти регионы являются дотационными.  Коэффициент работающего и неработающего населения здесь еще ниже, чем в остальной стране. 

Да и другие экономические показатели пока также уступают среднероссийским - и по объему производства, и по уровню зарплат, с которых отчисляются страховые взносы.

В общем, коренным пожилым россиянам, скорее всего, придется, умерить свои аппетиты, если кто рассчитывал, что государство значительно повысит им уровень благосостояния.
https://www.mk.ru/ec…etity.html

• +0.27 / 8

Цитата: Портос от 05.10.2023 11:48:11Я так думаю политику с пенсией поменяют когда придет приЁмник,

ему нужна популярность будет, в отличие от Верховного сейчас.

Цитата: Портос от 05.10.2023 11:48:11

 

А я так думаю, что никаких "поменяют" не будет. Ибо, в  отличии от ДРУГИХ, в России сейчас политика делается в долгую, а  не для УРА.

• +0.35 / 9

Цитата: sergural от 05.10.2023 12:06:06А я так думаю, что никаких "поменяют" не будет. Ибо, в  отличии от ДРУГИХ, в России сейчас политика делается в долгую, а  не для УРА.

Цитата: sergural от 05.10.2023 12:06:06

 

Поменяют когда демография и соотношение работающего/неработающего населения позволят.

• +0.03 / 1

Цитата: Технарь_ от 05.10.2023 12:51:52Поменяют когда демография и соотношение работающего/неработающего населения позволят.

Цитата: Технарь_ от 05.10.2023 12:51:52

 

Поменяют. Только не в ту сторону в какую хочется. Поколение 30-45 летних на пенсию уйдет лет в  70.

• +0.23 / 11

Цитата: GreenBear от 05.10.2023 10:23:15СССР выживал, как мог. Не хватало денег, он предоставлял социальную помощь, в том числе, сельским гражданам. Сравните, что творилось на этапе становления капиталистических систем в "развитых" капстранах - СССР это рай по сравнению с ними.
Сельских гражданам денежные выплаты были меньше, потому что они могли прокормиться своим подсобным хозяйством, в отличии от городских. А вот помощь в подсобном хозяйстве сельским жителям оказывалась немалая. Натуральным образом.
 
.

Цитата: GreenBear от 05.10.2023 10:23:15

 

Можно конкретнее? Из личного опыта:
Колхоз давал гужевой транспорт.  Картоху лопатой копали от 10 до 20 процентов натуральной оплатой.  То же самое было с огурцами. Трудодень обеспечивался зерном и соломой (очень важная статья)  сообразно сданному на колхозные поля навозу.  Полова после комбайна в копешке была компактно: ей набивали кубометровые мешки и растаскивали на горбу в первый же вечер. На сенокосе неудоби и болотистые участки скашивали под себя, копешки разыгрывали по жребию. Этим натуральная помощь исчерпывалась. 
Работали в 50-е просто остервенело, особенно на копке картохи с утренних сумерек и до вечерней темноты, и на молотьбе хлеба на гумне — и там и там дорожили сухими днями. С 59-60-го началась активная волна механизации,  вместо распнщенных Кукурузником МТС наладилась работа отделений Сельхозтехники. В 60-е наш колхоз выбился в миллионеры, упадок с резким падением зарплат начался с перевода  колхоза в совхоз, особенно когда в 1970-х уже у совхозы оттяпали одну из первых в Повольжье птицефабрик. В конце 60-х ручного труда стало сильно меньше, деревня резко стала  трудоизбыточной и пресловутые паспортные  ограничения сошли на нет.  Яркая примета 50-х: наличные деньги были золотыми, сам бегал в сельпо с лукошком яиц. 
Т.н. писатели-деревенщики так и не написали настоящую картину жизни колхозов тех времен.

• +2.23 / 59

Цитата: Dobryаk от 05.10.2023 11:29:14Т.н. писатели-деревенщики так и не написали настоящую картину жизни колхозов тех времен.

Цитата: Dobryаk от 05.10.2023 11:29:14

 

Федор Абрамов чем плох?

• +0.23 / 3

Цитата: User78 от 05.10.2023 02:04:49Также немаловажно отметить, что закон 1956 года по-прежнему не касался колхозников — соответствующий законодательный акт был принят только в 1964 году. При этом трудиться им полагалось дольше других категорий граждан — до 65лет мужчинам и до 60 лет женщинам. «В среднем размеры пенсий колхозников были просто мизерными», — пишет Мамяченков. Всего 12 рублей — столько обычно получали колхозные пенсионеры после принятия закона, а к 1985 году эта цифра едва доросла до 40 рублей.

Цитата: User78 от 05.10.2023 02:04:49

 

Вообще то Колхоз - дело добровольное, и это без всяких афоризмов (Я не беру период коллективизации). И статистика, как наука, здесь вредна. В селе могли проживать и несколько тысяч трудоспособного населения, а колхозников из них была пара сотен. В моей семье колхозников было трое, два прадеда и дед, все по маминой линии, а обе линии в одном селе. Чем остальные были заняты, спросите Вы? Либо Госслужба , или тем же чем и я. С 12-ти лет работал в колхозе. Утром пришел на бригаду, получил наряд на день, закрыл его, и в начале следующего месяца получил расчет. На свой первый велосипед стоимостью 45 рублей я заработал в колхозе, не будучи колхозником. И теперь по пенсиям, здесь вообще ситуация сложная. Для тех кто был на Госслужбе все понятно, а для таких как я гораздо сложнее. И вот как мне доказать, что я свою трудовую деятельность начал в 12-ть лет и трудовой стаж у меня не 40 лет, а 45? Так же и на селе с пенсиями. А еще "смешнее" до слез было, когда Московские новостройки поглощали деревни на окраинах (Это не про сейчас, начало 80-х).

• -0.13 / 2