АВИАЦИЯ и иные...
13,181,866
33,581
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 09 окт 2023 11:25:06 |
С приветом от быстрых и точных
новая дискуссия Дискуссия 2.583
ОТВЕТЫ (84)
|
Гидравлик ( Слушатель ) |
| 09 окт 2023 11:31:49 |
А что за загадочная "приблуда" у 37-го над штурманом сверху?
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 09 окт 2023 11:35:27 |
Цитата: Гидравлик от 09.10.2023 11:31:49
Перископ. Состоит из двух зеркал. Одно поднимается над колпаком фонаря, второе опускается перед "мордой лица" штурмана.
Обзор из кабины 31-го в целом так себе, а с места штурмана и подавно.
Но тут дело скорее всего идет о дозаправке в воздухе - штанга ДЗ выдвинута. Возможно для пущей вящести "второй" контролирует процесс таким образом, ХЗ.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 09 окт 2023 12:34:05 |
Цитата: А75 от 09.10.2023 11:35:27
На МиГ-29УБ аналогично.
И да, на МиГ-31БМ два перископа. Как уже говорилось штурмана что бы смотреть вперед,
а у летчика чтобы смотреть назад. На фото оба видны, перископ летчика выделен.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 09 окт 2023 15:14:54 |
Цитата: DMAN от 09.10.2023 12:34:05
Почти.
В общем оснащение то же, только у 29УБ перископ инструкторской кабины комбинированный (и вперед и назад), а у 31-го их разделили между летчиком и штурманом. При этом у летчика он появился уже в ходе модернизации в "БМ".
Ну и завершая разговор об оснащении кабин самолетов различными устройствами улучшения обзорности справедливо вспомнить и о зеркалах заднего вида, закрепленных на внутренней части переплета фонаря.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 окт 2023 16:22:29 |
Цитата: DMAN от 09.10.2023 12:34:05
Когда подняты оба одновременно, летчик со штурманом могут перемигиваться?
|
Technik ( Практикант ) |
| 09 окт 2023 17:09:46 |
Цитата: Luddit от 09.10.2023 16:22:29
Перемигиваются они только тогда, когда им корову из бомболюка надо сбросить, а в остальных случаях по внутрикабинной связи общаются.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 окт 2023 17:26:32 |
Цитата: Technik от 09.10.2023 17:09:46
Так это считай что в каждом полёте. Это только в фильме они с коровой сели, а в реальности все коровы сброшены - на аэродром ни одну не вернули.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 09 окт 2023 21:12:59 |
Цитата: DMAN от 09.10.2023 12:34:05
Сейчас, подобная задача решается установкой цифровой камеры, которая по весу в сотню раз легче перископа и механизма подъема. Это я к вопросу о тех прогрессе.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 09 окт 2023 21:23:49 |
Цитата: GeorgV от 09.10.2023 21:12:59
Вот еще!
Наш кондовый механический прибор, которому не страшны ни кувалда ни ядерный взрыв менять на какие-то электронные свистелки-перделки? Низачто!
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 окт 2023 22:11:49 |
Цитата: GeorgV от 09.10.2023 21:12:59
Но есть нюанс - перископ работает со скоростью света. А какая будет задержка у цифровой камеры?
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 09 окт 2023 22:28:56 |
Цитата: Luddit от 09.10.2023 22:11:49
Какой канал, такая и задержка. Кстати, а какая задержка у перископа в случае его нераскрытия?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 окт 2023 22:31:44 |
Цитата: GeorgV от 09.10.2023 22:28:56
Совсем не факт. Можно и на широких каналах начать задержку в секундах измерять.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 00:07:59 |
Цитата: psv от 09.10.2023 23:24:36
Капля дождя при скорости 350+ км/ч? Это у ВПП. А на высоте тыс. 5 метров, и скорости около 700 км/ч при дозаправке? Ну, право слово..
|
Михаил А. ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 00:13:12 |
Цитата: GeorgV от 10.10.2023 00:07:59
Что та капля. Можно сдуть, можно высушить. Как в приемниках ПВД например. А вот если муха...
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 07:50:02 |
Цитата: GeorgV от 10.10.2023 00:07:59
Тем не менее фонарь пользователи пишут заливает, а перископ (из-за угла зеркала) нет.
А если камере обеспечить апертуру как у зеркала, то выигрыша в размерах не останется. (а требования к разрешению, динамическому диапазону и латенси будут запредельными и во что это выливается при реализации мы видим в оптоканалах прицелов)
|
|
EugeneZ ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 03:39:22 |
Цитата: Luddit от 09.10.2023 22:11:49
Американцы пробовали сделать "прозрачный самолёт" из f-35, задержка не позволяет пилотировать на малой высоте.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 05:28:19 |
Цитата: EugeneZ от 10.10.2023 03:39:22
Ф-35 начали "думать" в середине 90-х. Первый образец в воздухе в году, эдак, в 2005. Механические затворы масово начали исчезать из камер только пару лет назад когда сенсоры научились в быстрое считывание-запись. У смартфонов это получилось еще раньше (сенсор мелкий). Я к тому, что цифровой имиджинг 20 лет назад и сейчас - две большие разницы.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 10 окт 2023 06:18:58 |
Цитата: GeorgV от 10.10.2023 05:28:19
Бляха, ну, дык, и перископ - это наследие 70-х, когда и проектировался Миг-31. Чего вы к нему пристали?
|
|
EugeneZ ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 06:38:47 |
Цитата: GeorgV от 10.10.2023 05:28:19
Ну вот статья про тестирование камер для FPV коптеров, средняя задержка 0,15 сек, и это ещё без компьютерной обработки картинок с нескольких камер, чтобы в нашлемную систему дополненной реальности подать, где ещё столько же времени легко наберётся. При скорости в 100 м/с отставание картинки будет метров так на 30 минимум.
P.S. https://rcdetails.in…v-kamerah/
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 06:47:19 |
Цитата: EugeneZ от 10.10.2023 06:38:47
Слушайте, это продукция уровня "алиэкспресс, воскресная распродажа"
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 10 окт 2023 06:50:34 |
Цитата: EugeneZ от 10.10.2023 06:38:47
Вы не сравнивайте задержки по радиоканалу и по меди/волокну. В радио, чтоб фрейм дошел целым применяют алгоритмы кодирования с контролем целостности потока + шифрование видео, как такового, плюс, сам радиоканал в маленьком дроне, как правило, не фонтан, чтоб сотни килобит запросто гнать..
Бортовые системы большого аппарата таких проблем лишены.
Ф-35 все таки почти 20 лет назад ваялся, все было куда как дохлее, чем сейчас в плане обработки видео
|
|
EugeneZ ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 07:19:04 |
В статье об этом отдельно говорится, тестирование происходит на стенде с задержкой на канале связи менее 1 мс. И просто выводить видео на монитор смысла не имеет, нужна система дополненной реальности с обработкой видеосигналов с нескольких камер на компьютере, это тоже время
Так-то я тоже двумя руками "за", просто все не так просто в реальном времени...
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 09:53:20 |
Вопрос в том, что для "перископного" видео нужны совсем другие стандарты.
Нужен прямой доступ к любой ячейке матрицы и любой ячейке монитора с немедленной передачей без формирования кадра как такового, при этом оббегание ячеек должно быть не построчным, а так, чтоб самые свежие отсчеты распределены были по всему полю.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 10 окт 2023 10:00:15 |
Цитата: Luddit от 10.10.2023 09:53:20
А связь с астралом не нужна? Ну, чтоб знать наперед, что будет через 5 минут..
Ракеты с телевизионным наведением работали со вполне себе обычной камерой, изначально даже аналоговой.. И попадали куда надо на скорости более 500км/ч, такого изображения было достаточно.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 07:57:20 |
Цитата: EugeneZ от 10.10.2023 06:38:47
Это еще зависимость светосилы и динамического диапазона камеры от частоты кадров они не посмотрели. Там полностью обратные зависимости. Пром оптика только за счет сверх засветки и явных отражателей-меток справляется.
Я представляю что при попытке HDR изобразить с латенси получится у цифры. Ну и "аналогового монстра" умеющего в HDR тоже представил
)
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 09 окт 2023 21:00:58 |
Сразу кинулся искать "ключевую характеристику"
ЦитатаОграничения по скорости полета (по скоростному напору, приборной скорости, это кому как нравится), на выпуск и уборку перископа таковы, что использовать его можно на рулении, взлете, заходе на посадку и посадке.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 07:54:07 |
Цитата: psv от 09.10.2023 21:00:58
Как бы в теории да, но факты говорят об обратном. На фото дозаправка МиГ-31
в воздухе. Выпущенный перископ отчетливо виден. И приборная скорость при
дозаправке где то 500км/час. Возможно в кабине штурмана сидит инструктор
по дозаправке. И да, ограничения по скорости вы вычитали в РЛЭ или просто
предположили? На втором фото не могу понять, что за загогулина торчит за
перископом сверху фюзеляжа.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 07:59:56 |
Цитата: DMAN от 10.10.2023 07:54:07
Бинго – это именно 500 км час указывают (кто то даже про 700 заикнулся нештатно). Мнение (дословное, можно поиском легко найти) тех кто смотрел в эти зеркала (ну насколько можно в интернете доверять форумам
)
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 08:08:31 |
Цитата: psv от 10.10.2023 07:59:56
Да собственно перископ штурману нужен, только если летчику поплохело
и надо сажать самолет. А так в интернете есть такие фото. Как говорится -
жить захочешь, и не так раскорячишся.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 08:41:30 |
Цитата: DMAN от 10.10.2023 07:54:07
Игра света и тени.
"Загогулина" это всенаправленная антенна АРК (та, что торчит из гаргрота). На фото она слилась с бликом от верхней грани аэродинамического гребня правой консоли крыла. При чем так совпало, что конец антенны АРК и блик слились в эдакую "кочергу", а задняя часть гребня накрыта тенью от левого киля.
____________
Народ, чего вы так возбудились на этот перископ?
Вещь достаточно специфичная, характерная для конкретных ЛА, ввиду особенностей их конструкции. И характерна скорее старым (по времени разработки) машинам.
Современный подход в проектировании "рабочего места летчика" предоставляет ему прекрасный обзор и без этих костылей. И камеры ему нафиг никакие не впёрлись. Просто сравните кабину условного МиГ-21 и хотя-бы Су-27, а рассматриваемый МиГ-31 по решениям в этой области от легендарной "балалайки" не далеко ушел.
У пиндосов после "Фантома" вы также не найдете никаких перископов на фонарях ни F-16, ни F-15, ни F/А-18....И камер, кстати, тоже.
|
|
EugeneZ ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 09:36:44 |
Цитата: А75 от 10.10.2023 08:41:30
Теоретически нашлемная система дополненной реальности с выводом рельефа местности с того же радара в СМУ, меток своих/чужих объектов с систем кругового обзора разных диапазонов, а также электронной карты
была бы не лишней. Но задержки и дополнительная масса на голове лётчика в общем пока рано...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 09:43:13 |
Цитата: EugeneZ от 10.10.2023 09:36:44
Вообще бы зашла на ура.
Интересно, а сколько кг будет весить все это хозяйство при перегрузке 9g?