РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,608,966 27,183
 

  СовДед ( Слушатель )
16 окт 2023 02:04:49

Насчет возвратного потенциала СШП

новая дискуссия Дискуссия  736

Сегодня Генерал-лейтенант Евгений Бужинский на "Вечере с Соловьевым" затронул интересную темку про планы США вернуть и нарастить возвратный потенциал СЯС: ставить не выставленные ББ на Трайденты-Минитмены, возврат Б-1 в качестве носителя...
.
Если камрады помнят, в своё время с Сердобольным тут терли про невозможность вернуть самолёты В-1 как носителей ЯО.
Так вот про между прочим, Бужинский выдал такую вещь, что, когда исключали эти бомберы, к ним были вопросы насчет возможности возврата. Да, типа они вырезали всю оснастку управления, но мы им задавали вопрос - "А если с земли разблокировать, то можно?"
Типа, они помявшись ответили - "Да, такое возможно. Но поверьте, мы этого делать не будем!"
ССылка на видео с 1:12:30
.
А сейчас получается у пиндосов,  про между прочем, такие рекомендации есть.
Т.е. физически В-1 при желании можно заставить таскать ЯО.
Отредактировано: СовДед - 16 окт 2023 02:19:07
  • -0.15 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (60)
 
 
  Senya ( Практикант )
16 окт 2023 08:07:49

Ядерный снаряд разблокируется, после чего выстреливается из обычного артиллерийского орудия. Никто не мешает сделать ядерную бомбу, которая разблокируется, после чего её можно сбрасывать хоть с "кукурузника". Наличие ступеней предохранения на боеприпасах, равно как и отказ от них, это скорее политическая, а не техническая проблема. Это всем принимающим решения понятно минимум уже лет 70, Конкретная модель носителя здесь ничего не прибавляет и не убавляет.
  • +0.45 / 21
  • АУ
 
 
  DMAN ( Слушатель )
16 окт 2023 12:11:34

Как то читал мемуары летчика на Ту-22К, это который еще не М.
Он утверждал, что кодо-блокировочное устройство на его самолете
только в 1976 году.
  • +0.33 / 10
  • АУ
 
 
 
  СовДед ( Слушатель )
16 окт 2023 13:02:35

До 1962 года мы не знали что это такое. Несанкционированные действия у нас были практически невозможны организационно-технологическими методами: ГЧ хранились отдельно и у других хранящих-охраняющих, носители отдельно у других. И чтобы привести в действие - нужно было кучу народа привлечь.
Только настояниями пиндосов, наши тоже этим обзавелисьПодмигивающий
  • +0.16 / 3
  • АУ
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
16 окт 2023 13:19:10

Никто не мешает, кроме опасения, что разлоченная до вылета бомба уйдет налево.
  • +0.22 / 6
  • АУ
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
16 окт 2023 13:25:35

Если вдруг вам кто то продает бомбу, то в чем принципиальная проблема купить
у него в комплекте и код?
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
16 окт 2023 13:31:52

Очевидно, что при правильном подходе коды хранятся отдельно и доступа к ним нет у тех, кто снаряжает бомбы. Если же система гнилая, и все продается, то арсенал расползется по миру куда быстрее, чем придет приказ на применение..
  • +0.56 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  СовДед ( Слушатель )
16 окт 2023 13:38:22

Тут ведь дело в том, чтобы все эти блоки плюс ещё сами по себе не создавали дополнительные ошибки и неисправности в себеПодмигивающий
Чем сложней система и содержит в себе множество подсистем, тем его надежность падает...
Ну и отдельной темой - всегда д.б. "полицейская опция". Это если в общих чертах Веселый
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
16 окт 2023 13:50:25

Ну если вы снаряжаете бомбы, то есть физически допущены к их содержимому,
то почему бы не поставить парочку-тройку недокументированных перемычек.
  • -0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  СовДед ( Слушатель )
16 окт 2023 14:01:25

...так понимаю, там есть разделение труда. Кто то разбирается в перемычках, кто-то в железе.
И вообще, Нале не даст соврать, некоторые темы нельзя обсуждать ни по каким предлогам  - харам...Подмигивающий
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Saved1 ( Слушатель )
16 окт 2023 14:01:32
Сообщение удалено
Saved1
16 окт 2023 14:13:56
Отредактировано: Saved1 - 16 окт 2023 14:13:56

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
16 окт 2023 14:04:46

СовДед сказал харам. Значит харам.
  • +0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
16 окт 2023 15:25:37

Ну, да, ну, да - а если вы будете допущены к сборке бомб, почему бы не собрать 2-3 лишних, не задокументированных?
 Если уж бредить, то на полную Веселый
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
16 окт 2023 15:32:49

Есть древняя мудрость - безопасность в любой отрасли это прежде всего организационные мероприятия, и только во вторую (если не в третью) технические. Улыбающийся
  • +0.26 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
16 окт 2023 15:54:46
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
05 мар 2024 06:02:00
Отредактировано: Слесарь Полесов - 05 мар 2024 06:02:00

  • +0.86
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
16 окт 2023 16:16:24

В авиации есть такое понятие - стенд полунатурного моделирования.
То есть по сути различное оборудование находясь на Земле получает
некие сигналы от другого оборудования и действует как будь то оно
в полете. Имея определенные знания подобную коробочку можно
создать и для ББ. Коробочка никуда не улетая будет передавать
определенные сигналы в определенной последовательности, ну типа
они и от акселерометра, и от датчиков барометрического высотомера
и разное подобное. И все ББ приведен в нужное состояние.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
16 окт 2023 16:29:04

Только вот знать надо, какие сигналы и в какой последовательности (и с какими временными задержками) надо передавать.
Да и саму автоматику подрыва надо знать как "возбудить".
PS. "Злые языкиТМ" как-то брехали о порядка семи ступеней предохранения на ББ, уже установленном на носителе, "но это не точно...", однако ...Подмигивающий
  • +0.63 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
16 окт 2023 16:40:37
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
17 окт 2023 02:07:15
Отредактировано: Слесарь Полесов - 17 окт 2023 02:07:15

  • +0.17
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  СовДед ( Слушатель )
16 окт 2023 16:57:49

У этих ребят тоже есть тестер. Выдает и принимает соответствующие команды. Надо же проверить всё в комплексе, как работает/или не работает. Так вот они чиста теоретически могут смоделировать все как надо... и запустить процесс. И делают это с имитаторами естественно. Могут при оч.большом желании и вместе с собой. Но, то такое... Одному и двоим не по силам... 
Да с другой стороны проводили же натуру в штольнях... дцать лет назад.
Да счас вероятно и невозможно в связи с разделением труда - каждый компенгаген лишь в пределах своего участка. 
А собраться вместе... не получаетсяПодмигивающий
А в старые благосклонные времена... иногда... неожиданно получалось собраться вместе. Хотя и возбранялось :)
Да и каждый пионЭр тогда был знатоГ электроники и умел паять... да и поощрялось схемы помнить назубок.
А счас....
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
16 окт 2023 17:46:33

В принципе вместо снятия кучи предохранителей можно пойти другим путем и сделать новую систему подрыва, если знать что когда должно включиться для бабаха.
Что по идее должно удерживать количество ступеней предохранения в разумных рамкахУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
16 окт 2023 17:54:22

По этому поводу была одна городская легенда - если сферический заряд требует просто абсолютно симметричного подрыва (что с развитием технологий становится доступно всё большему числу всё более мелких организаций), то эллипсоидальный заряд требует таймингов, известных только производителю. С ним уж проще переплавить плутоний и изготовить собственное устройство, даже крупным странам с собственными ядерными технологиями.
  • +0.49 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Saved1 ( Слушатель )
16 окт 2023 17:56:52
Сообщение удалено
Saved1
27 окт 2023 11:04:05
Отредактировано: Saved1 - 27 окт 2023 11:04:05

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
16 окт 2023 18:01:02

Кого-то возможно устроит возможность "бахнуть как-нибудь" вместо "бахнуть на полную мощность".
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Saved1 ( Слушатель )
16 окт 2023 18:03:02
Сообщение удалено
Saved1
27 окт 2023 11:03:59
Отредактировано: Saved1 - 27 окт 2023 11:03:59

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
16 окт 2023 18:05:26

Без источника нейтронов, срабатывающего даже наверное не с микросекундной, а с наносекундной точностью, всегда получится как-нибудь. А точное время тоже неизвестно.
  • +0.22 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
16 окт 2023 18:48:30

Вот, и я о том же. Получить коды разблокировки - это задача сродни сделать неучтенную бомбочку..
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
16 окт 2023 16:09:26

Из чего собирать планируете? Если по плану нужно собрать 20 ЯЗУ то
и всякие разные компоненты уран-плутоний-дейтерид лития и многое прочие получите
по расчетному лимиту. Лишнего не дадут. Веселый
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
16 окт 2023 16:19:17
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
16 окт 2023 18:30:07
Отредактировано: Слесарь Полесов - 16 окт 2023 18:30:07

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
16 окт 2023 16:27:16

Есть еще и комплектующие, которые нормируются не в граммах на изделие,
а в штуках. Условно говоря на первичный узел вам выдадут 32 исправных
проверенных взрывателя. Будем экономить и поставим только 30 взрывателей?
Так ОТК пересчитает и не пропустит.
Веселый
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
17 окт 2023 01:06:28

ыыыыы.... а всякий охранник форта нок  тогда имеет фозможность утащить потонне золота домой
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
17 окт 2023 10:16:37

А как вы думаете, куда всё золото оттуда подевалось?Улыбающийся
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
17 окт 2023 14:50:33

Была-жэ легенда, когда инспектор пересчитывал золотые монетки на тряпочке. А потом уносил домой тряпочку, на которой за скока-то времени, скапливалось заметно золотой пыли. И в аффинаж!
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
17 окт 2023 15:36:52

Так и вижу фееричную картину... Слесарь дядя вася в обед подходит к специзделию и озираясь по сторонам подпаивает контактные группы к блоку управления. А в это время Джон Ланкстер Бек в кожаных перчатка за проходной о чем-то шепчется с араьскими шейхами
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
17 окт 2023 15:43:50

Опасаться стоит подмены "слесарем" блока управления на внешне такой же и отвечающий вовне всеми положенными сигналами. Число людей, знающих, как блок должен отвечать вовне, намного больше тех, кто знает что он делает внутри.
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Saved1 ( Слушатель )
17 окт 2023 15:54:37
Сообщение удалено
Saved1
27 окт 2023 11:03:47
Отредактировано: Saved1 - 27 окт 2023 11:03:47

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
17 окт 2023 16:09:57

Смысл в том, чтобы подвергнуть блок реверс-инженерингу (и выковырять все лишние предохранители) в спокойной обстановке, а не тогда, когда весь мир пропавшую бомбу ищет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Saved1
17 окт 2023, 16:18:09
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
17 окт 2023, 16:22:28
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Saved1
17 окт 2023, 16:24:50
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
17 окт 2023, 16:45:00
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF
18 окт 2023, 01:14:00
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
18 окт 2023, 08:33:54
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF
18 окт 2023, 21:53:49
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
18 окт 2023, 22:12:18
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF
19 окт 2023, 01:44:33
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
19 окт 2023, 10:23:59
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Saved1
19 окт 2023, 11:18:52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF
19 окт 2023, 11:25:37
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
20 окт 2023, 11:59:03
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
20 окт 2023, 15:21:14
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SturmVoegel ( Слушатель )
16 окт 2023 08:34:16

Можно, только смысл? Здоровенная дозвуковая дурында с большой ЭПР, сколько она проживет, неся СПБ в условиях современной ПВО? 
Просто отличный способ похоронить одной-двумя ракетами ЗРК сразу много ядерных боеприпасов.
  • +0.20 / 3
  • АУ
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
16 окт 2023 08:37:18
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
05 мар 2024 06:02:22
Отредактировано: Слесарь Полесов - 05 мар 2024 06:02:22

  • +0.23
 
 
  СовДед ( Слушатель )
16 окт 2023 09:13:28

Так они  же как видим, пыжатся...
И пузыри пускают Веселый
.
Кстати, если перепилят В61 на мелкие, ск. могут из одной "шапки" - "шапочек" выйти?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
16 окт 2023 09:29:50

"Луц по частям не продаётся."
  • +0.23 / 7
  • АУ
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
16 окт 2023 11:28:06
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
05 мар 2024 06:02:14
Отредактировано: Слесарь Полесов - 05 мар 2024 06:02:14

  • +0.73
 
<< Система прослеживаемости происхождения фармацевтических субстанций
По чём дублёнка? >>