Современные российские ВС
38,207,797
99,007
|
Solomonger ( Слушатель ) |
| 22 окт 2023 08:00:17 |
Грядущие изменения
новая дискуссия Новость 2.134
МОСКВА, 21 окт — РИА Новости. В Вооруженных силах России обсуждают возможность создания отдельных подразделений с ударными мини-БПЛА, сообщил РИА Новости информированный источник.
"Сегодня обсуждается вопрос создания для подобных ударных мини-дронов отдельных подразделений или приданных подразделений, что позволит стандартизировать применение данного вида вооружения, увеличит широту его распространения в войсках и повысит его эффективность. В частности, предполагается унификация тактики применения таких мини-дронов и унификация обучения их операторов", — отметил он.
Как пояснил собеседник агентства, ударные мини-БПЛА — в основном гражданские квадрокоптеры, приспособленные для сброса гранат на противника или для доставки кумулятивных гранат к его бронетехнике — стали одним из новейших направлений боевой работы для военных в СВО. Такие дроны применяются десятками и сотнями на линии боевого соприкосновения обеими сторонами.
"На сегодняшний день подобные дроны являются одним из эффективных и очень гибких средств поражения переднего края и прежде всего применяются для уничтожения живой силы противника и его опорных пунктов, а также для поражения его бронетехники. При этом процесс применения подобных квардрокоптеров, как правило, носит стихийный характер по инициативе отдельных военнослужащих и их командиров. Соответственно, тактика и плотность использования таких дронов может сильно разниться от подразделения к подразделению", — рассказал источник.
"Сегодня обсуждается вопрос создания для подобных ударных мини-дронов отдельных подразделений или приданных подразделений, что позволит стандартизировать применение данного вида вооружения, увеличит широту его распространения в войсках и повысит его эффективность. В частности, предполагается унификация тактики применения таких мини-дронов и унификация обучения их операторов", — отметил он.
Как пояснил собеседник агентства, ударные мини-БПЛА — в основном гражданские квадрокоптеры, приспособленные для сброса гранат на противника или для доставки кумулятивных гранат к его бронетехнике — стали одним из новейших направлений боевой работы для военных в СВО. Такие дроны применяются десятками и сотнями на линии боевого соприкосновения обеими сторонами.
"На сегодняшний день подобные дроны являются одним из эффективных и очень гибких средств поражения переднего края и прежде всего применяются для уничтожения живой силы противника и его опорных пунктов, а также для поражения его бронетехники. При этом процесс применения подобных квардрокоптеров, как правило, носит стихийный характер по инициативе отдельных военнослужащих и их командиров. Соответственно, тактика и плотность использования таких дронов может сильно разниться от подразделения к подразделению", — рассказал источник.
ОТВЕТЫ (52)
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 22 окт 2023 16:06:18 |
Видимо насыщенность войск БПЛА различного назначения достигла такого уровня, что пришло время специализации. Плюс наработан опыт применения. И теперь будут учить на применение техники с учетом ее назначения.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 22 окт 2023 18:13:40 |
Цитата: Советчик от 22.10.2023 16:06:18
И ещё один нюанс: "отдельные или приданные". Просто взять и включить оператора (-ов) БПЛА в отделение/взвод практически нереально. Или кого-то (кого?) выкидывать, или переделывать (ладно бы ОШС...) т.з. на БТРы и БМП... а уже имеющиеся куда? Списывать?...
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 22 окт 2023 19:14:26 |
Взвод в батальоне. Плюс отделение в разведвзводе. Три Камаза/Урала с КУНГ, 2 пусковых на отделение, дизель-генератор, плюс бортовой Камаз/Урал для перевозки расходников и как машина комвзвода.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 22 окт 2023 23:19:26 |
Кого-то выкидывать. Или совмещать. С гранатометчиком например. Который в зависимости от обстановки применяет нужный вид оружия.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 23 окт 2023 07:20:07 |
Цитата: Советчик от 22.10.2023 23:19:26
Кроме РПГ и рюкзака с морковками (+автомат как у всех) ещё и чемодан с дроном таскать? Да ну нафик.
Сведут в отдельные взвода, как тех же АГСников...
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 23 окт 2023 13:58:38 |
Значит нужен БПЛА в формате гранатомета. На каждом уровне свой инструмент.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 23 окт 2023 14:18:22 |
Цитата: Советчик от 23.10.2023 13:58:38
Дрон.
Пульт.
Экран.
Антена.
Батареи (сменные для пульта и для дрона).
Зарядное для батарей.
ЗИП.
= чумодан...
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2023 20:06:07 |
Если дрон как разведчик, то да. А если камикадзе, то планшет/ноут для загрузки виртуальной карты (пару страниц назад было про движок, который может обучать ИИ.) Делается 3D карта района (быстро не получится конечно, но постепенно можно сделать карту любого района/региона) Движок способен воспроизводить разрешение 1 пиксель/мм . То есть, на просто коробку условного объекта с привязкой на местности, но и с привязкой окон, дверей, планировки комнат и вентиляционных отверстий и трещин на стене. Закладываются параметры района БД и дрон автономно всё сделает распознав цель.
И РЭБом такую цель не завалить. Как вы писали выше, на такой дрон нужен другой способ воздействия. Тот же СВЧ или ЭМИ и довольно таки мощный, если пытаться завалить на достаточном расстоянии от объекта. А тут возникают проблемы всей аппаратуры в округе...
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 15 ноя 2023 05:30:32 |
Цитата: Rocket от 14.11.2023 20:06:07
Если дрон мелкий, то достаточное расстояние - считанные метры. Если что-то типа Ланцета, то метров 20, чтоб УЯ имело побольше шансов промахнуться. В первом случае РЭБ должен работать менее, чем 20м, во втором - до 50м. Какие уж тут проблемы у округи?
Системам самоприкрытия не нужна большая мощность. Им нужно надежное оповещение об атаке+удобное и быстрое включение, чтоб включились во время налета, а не сосали батарейку постоянно..
Если такого локального РЭБа станет много (например, в каждом отделении), вот, тогда эфир в районе позиций подзасрется.. Пеленговать источники станет бессмысленно - их будет море, с выносными копеечными антеннами. Плюс, по потребности прикрытие системами помощнее - приданные БТГ средства большей мощности.. Связь, конечно, усложнится - но, опять же, выносные антенны и проводные линии работать будут.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2023 06:50:17 |
Это вы про полигонные, идеальные условия Когда дрон на высоте, которого заметили на большой дистанции и ведут. Успешное массовое применение дронов их малозаметность, малошумность (коптеры). На пересеченной местности, застройке, имеющие растения, траву и деревья, низко летящий дрон на большой скорости обнаружить визуально ОЧЕНЬ сложно, если не знать откуда он появится. Время реакции на такую атаку у вас практически нет. И это про дроны, управляемые оператором, которому нужен визуальный контакт с окружающим миром, через камеру дрона. ИИ это сделает ещё эффективнее проложив маршрут к цели огибая рельеф, препятствия итд. По этому, 20-50ю метрами не отделаетесь, вам нужен визуальный контакт с целью и время на прицеливание и воздействие на цель и желательно сектор по шире.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 15 ноя 2023 08:13:09 |
Цитата: Rocket от 15.11.2023 06:50:17
Какое время на прицеливание у глушилок, которые сейчас вешают на танки? Оно сферического действия. Просто вовремя включить.
В застройке оператор просто потеряет дрон с большой долей вероятности. А если дрон автономный, то глушить его можно только выжигая электронику, и тут уже не обойтись маломощными ружбайками или шумелками. Системы такого класса уже вряд ли появятся на уровне взвода-роты. Тут скорее дымы/аэрозоли и опять же раннее предупреждение потребуются..
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2023 10:16:16 |
Да, если многоэтажки. Самый простой способ защиты объекта, как бы над ним не стебались, эта сетка и не только для техники Но тут дело в размерах объекта. Например здание, прикрыть можно, но размеры.. Маскировочная сеть может и спасёт от прямого попадания, но от воздействия ВВ ни как. А пока, на ближайшую перспективу дроны будут головняком, (они совершенствуются постоянно, тепловизоры, ИИ итд) так как бороться по взрослому (не поспевают за развитием) с ними пока нечем, на уровне взвода-роты
|
|
Овощ ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2023 18:51:45 |
Цитата: Rocket от 15.11.2023 10:16:16
Не представляю как на ЛБС будем покрывать многоэтажку сетью
А стоит покрыть такую сетью и "засветится " и прилетит в эту мпногоэтажку не FPV дрон
а 152 мм
война ведется комплексом мер
и на данный момент
сижу и ожидаю кто первый подключит ИИ к FPV
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2023 22:47:46 |
Цитата: bar_bos от 15.11.2023 19:07:43
Тут скорее имелось в виду появление ИИ-управляемого дрона в размерности теперешних ФПВ. Понятно, что оператор ему уже будет не нужен (ну может только в качестве контролера-наблюдателя, может с возможностью коррекции, если потребуется)
Тема очень интересная и быстро (очень быстро) эволюционирующая. Боюсь даже представить во что все это выльется и как скоро. Вполне может быть, скоро каждый солдат будет иметь такого дрона в своем штатном оснащении и рои этих самонаводящихся убийц будут атаковать все, что шевелится, самостоятельно распределяя цели и выбирая способ атаки, заход на цель и прочие тактические приемы...
|
|
virgo_style ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2023 23:18:08 |
Цитата: А75 от 15.11.2023 22:47:46
вот именно, что все. Госопознавание каждого отдельного пехотинца как делать будем? Боюсь, что даже с техникой не все будет гладко. Танк с тралом, танк с бревнами, танк с козырьком... Полагаю, как минимум на первых этапах все равно будет полуручное управление типа "фас его"/"воюй туда".
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2023 00:35:05 |
К сожалению самые эффективные на сегодняшний день системы вооружений страдают этим. Например отечественное ПВО безжалостная и беспощадная, самая эффективная на этой планете - валит с неба все, что там обнаруживает и до чего может дотянуться, до звенящей черной пустоты...
Но конструкторская мысль тоже не стоит на месте. Распознание лиц уже не фантастика. "Лицом" может быть некий тактический знак, хорошо различимый для сенсора. И не обязательно это что-то активное, и нанесен он может быть специальным составом, видимым, например, в ИК или УФ спектре...
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 ноя 2023 19:56:30 |
Цитата: Овощ от 15.11.2023 18:51:45
По выделенному. Ну пробьёт дыру в стене метра полтора-два в диаметре. И что? Будет ещё одна бойница, только и всего.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2023 19:04:16 |
Цитата: Советчик от 22.10.2023 16:06:18
Тут двояко.
С одной стороны - разношерстное стадо ФПВ дронов экономически выгодное дело, т.к. собраны из комплектующих из алиэкспресс. То есть изделие с низкой себестоимостью.
Обратная сторона медали - никакая защита от РЭБ. И то что ФПВ массово применяют на фронте говорит лишь о том, что войска не достаточно насыщены аппаратурой РЭБ малой мощности на текущий момент. Алгоритм простой, есть РЭБ - нет ФПВ.
Я вообще жду когда массово в войска пойдут комплекты РЭБ именно малой мощности. Грубо говоря - ФПВ имеет мощность порядка 10 ватт на канал управления. Соответственно когда он долетает до противника "долетаемая" мощность может упасть до 5-2 ватт. Поэтому достаточно помех на излучение в 20-30 ватт, что в принципе небольшие цифры. Можно сделать сборку аккумуляторов весом в 3 кг, который будет иметь емкость порядка 500+ втч. Плюс само оборудование и всенаправленная антенна. Грубо говоря пара бойцов могут на половину суток закрыть от ФПВ свое подразделение.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2023 19:31:49 |
Цитата: Danila96 от 22.10.2023 19:04:16
Не подвергая сомнению Ваше мнение хочу заметить, что в отношении энергетики радиолиний Вы СИЛЬНО заблуждаетесь.
Вот Вам тупой калькулятор, который чисто на идее Гюйгенса-Френеля: https://r1ban.ru/cal…if80226183
А вот калькулятор перевода децибелов в разы (тут осторожно, децибелы разные): https://vpayaem.ru/i…j136206129
"Долетаемая" мощность в смысле количества будет не в Ваттах, а в долях Ваттов, очень маленьких долях, настолько маленьких, что их даже понимать неудобно!!!
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2023 19:36:06 |
Цитата: ivan2 от 22.10.2023 19:31:49
Тогда тем более непонятно, чего не делают помехопостановщики малой мощности
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2023 19:42:31 |
Цитата: Danila96 от 22.10.2023 19:36:06
Делают.
Но РЭБ уровня отделение-взвод-рота.... пока в зачаточном состоянии. Пока не всё понятно.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 22 окт 2023 20:11:06 |
Цитата: ivan2 от 22.10.2023 19:31:49
Тут жэ нужно вести речь о квадратах расстояния и о том, кого душим РЭБ. Если взять, как вводную, что пост управления расположэн на 1100м, а мы хотим глушить начиная со 100м, то, при равной мощности передаччика поста и РЭБ, на БПЛА будет влиять РЭБ в 100 раз сильнее, т.е. 20дБ. Если динамический диапазон приёмника БПЛА аналоговый, то примем его 60дБ. Итого, наша РЭБ должна иметь мощу на 40дБ выше, чем у поста управления. Если там условных 10Вт, то мы должны светить 100кВт. Усложняет жизнь то, что пост управления можэт светить направленной антенной. Значит, киловатт должно быть сильно больше. Или мы должны тожэ светить направленно.
Можэт оказаться, что выгоднее душить пост управления, чтобы он не мог видеть. Это сильно легче энергетически, т.к. у БПЛА передатчик по жизни слаб. Но тут ужэ квадрат расстояния против нас. Да ещо радиогоризонт.
Думаю, гораздо эффективнее, ставить станции РТР, чтобы пеленговать передатчики управления БПЛА и насыпать туда. По крайней мере, своими ФПВшками. Дронов можно купить много, а операторов много не бывает.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2023 20:16:45 |
Цитата: mse от 22.10.2023 20:11:06
Чот какие то лютые цифры у вас выходят.
100 кВт что бы погасить 10 Вт? Сам видел как РЭБ мощей около квт не напрягаясь потушил мавик на дистанции чуть меньше 10км.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 22 окт 2023 21:07:22 |
Цитата: Danila96 от 22.10.2023 20:16:45
Ну не знаю. У меня там рассчот приложэн, есличо. Потушить можно, если у Мавика хреновый приёмник и у пульта антеннка, как член комара. И пульт от солевых батареек, а не от Энержайзера запитан. А по Мавику бьют прицэльно из ружжа с неипически острой ДНА. Как узнать на 10км, что там дрон, это совсем другой вопрос?
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2023 20:25:47 |
Цитата: mse от 22.10.2023 20:11:06
Вот да.
Извечная дилемма между дальностями: от нуля до Х давим (РЭБ). От Х и дальше разведываем (РТР), а потом "насыпаем".
На каком расстоянии и на каком уровне управления проходит это "Х" думают те, кому положено.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 окт 2023 19:59:51 |
Цитата: Danila96 от 22.10.2023 19:04:16
Не всё так просто. Из Хайруллина:
Цитата1️⃣ Отсутствие рэбов, типа птички задолбали. Бойцу, который ползет по полю, всегда кажется, что птичек слишком много, что никто не заботится, чтобы их погасить, сбить, так как они, блин, всегда летают. Давайте начнем с того, что, как я уже где-то упоминал, каждую минуту в радиусе одного километра висит от десяти и больше дронов. Мы замеряли это глубокой ночью в спокойной обстановке. Днем во время активных боевых действий их число вырастает на порядок. А теперь представьте, что Авдеевский фронт имеет протяженность больше 50 километров - вся линия непосредственного соприкосновения от Красногоровки, Ясиноватой, далее Опытное, Водяное и до Первомайского. То есть каждую минуту здесь висят десятки и даже сотни дронов. Кроме всего прочего есть еще эшелонирование - дроны летают на высоте от километра до нескольких метров. То есть представляете, какое пространство надо прикрыть сплошным рэбом. Сколько просто мощности надо. Я уже не говорю о таких специфических вещах, как тип связи. Или, если тотально все глушануть - все поле боя, то ведь погасятся и наши птички, мы ведь тоже останемся без глаз. Это все очень сложные вопросы.
2️⃣ Если говорить про антидроновые ружья, то они еще на что-то годятся на неподвижных позициях, а как ими работать, когда ты ползешь в атаку или едешь на машине? Из них же еще прицелиться надо. А, например, эфпиви дроны - они очень маленькие, юркие и вообще появились лишь несколько месяцев назад - технология борьбы с ними еще только рождается. Я к тому, что это невероятно трудная задача. И ее постепенно решают, средства противодействия находятся в постоянной разработке.
https://vk.com/@voenkorkhayrul…-informaci
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2023 20:11:14 |
Цитата: Салон62 от 22.10.2023 19:59:51
Знаю, это общеизвестная проблема. Кое где это решали так - согласовывали запуск птичек с РЭБаками. Или по условному сигналу по радиосвязи, или по времени.
Не специалист в тематике связанной с частотами, но на мой взгляд - проблему эту придется решать. Самый простой и дорогой способ - вывод на нестандартные высокие частоты, условно говоря - наши дроны будут работать на частоте 10 ггц. С одной стороны это однозначно и моментально отразится на цене, то есть сильно подорожает, возможно в разы/порядки. Зато это позволит глушить чужие дроны не задевая свои.
Кроме того, маломощные РЭБ сильно помогут когда подразделение стоит в обороне, или во второй полосе - где боевых действий вроде как неть, а дроны прилетают.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 22 окт 2023 20:23:06 |
Цитата: Салон62 от 22.10.2023 19:59:51
Возможно, что в какой-то момент на каждом втором автомате вместо ГП-25 будет висеть СВЧ излучатель для всякой мелочи... Питание? Да хоть бы и на поясе, цепляемое по кабелю непосредственно перед "выстрелом"...
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2023 22:34:42 |
В порядке бреда (или не бреда)....
Закон сохранения и превращения энергии нам в помощь. Компактный генератор, для вращения которого используем энергию пороховых газов от холостого (или не холостого) выстрела. Те же 30-мм автоматы используют пороховой двигатель для вращения блока стволов.
Кто знает, что еще придумает наш "сумрачный" гений
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 22 окт 2023 23:32:29 |
Цитата: А75 от 22.10.2023 22:34:42
Зачем извращаться если любой самодвижущиеся экипаж имеет генератор?
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2023 23:50:39 |
Цитата: Советчик от 22.10.2023 23:32:29
Речь шла о носимом образце. Так сказать некий навесной модуль к личному оружию пехотинца по типу подвесного гранатомета.
Правда в таких решениях всегда есть один и тот же минус - рост массы, которую приходится таскать. Вслед за этим потребуется каждому по экзоскелету и в конечном итоге это будут пехотинцы из "Старкрафта"...
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 22 окт 2023 23:29:40 |
БПЛА не являются целью для рядового бойца. Этим должны заниматься люди с нужным набором аппаратуры.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 23 окт 2023 07:25:33 |
Цитата: Советчик от 22.10.2023 23:29:40
Ага. А с техникой должна бороться противотанковая артиллерия?...
По энергетике (на малых дистанциях и для мелких дронов) вполне можно уложиться в габариты подствольника имхо...
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 23 окт 2023 13:57:10 |
Там кроме оружия ещё и целеуказание нужно. Кто будет этим заниматься в боевой обстановке?
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 23 окт 2023 14:15:11 |
Цитата: Советчик от 23.10.2023 13:57:10
С учётом максимальной дальности такого "карманного выжигателя" цель будет наблюдаться стрелком визуально и акустически.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 окт 2023 20:24:55 |
Цитата: Советчик от 23.10.2023 13:57:10
Если над бойцом висит дрон с гранатой - он и будет заниматься, как крайне заинтересованное лицо.
На рукав будут крепить зеркало или вообще основным положением станет лёжа на спине + стрелковка с перископическим прицелом и упором в подошвы ног - сектор стрельбы имеет меньший угол, чем надо для антидронового обзора неба.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 22 окт 2023 23:25:20 |
Цитата: Danila96 от 22.10.2023 19:04:16
Проходили новости, что танки уже обеспечиваются станциями РЭБ. Фпв дроны валяется в 10-20м от танка. Была новость про переносную (не носимую) РЭБ. В т.ч. и с автоматическим режимом работы.
В общем работа идёт. БПЛА признаны вполне рабочим видом оружия и как всегда работа идёт в обеих направлениях атака и защита. Особенно в контексте того, что противник занимается темже самым.