Германия

Цитата: DeC от 03.11.2023 23:25:05На этой картинке вы можете наблюдать потребление энергии в Германии.

Цитата: DeC от 03.11.2023 23:25:05

 

С 90-х придумали всякие лед телевизоры и лампочки, потребляющие  в разы меньше. И вывод , по возможности, энергоемких грязных производств.

Правда, в последнее время что-то пошло не так. Но на пути к светлому постиндастриалу всех  энергонищебродов кормить не обещали...

• +0.11 / 4
• • 4

Цитата: Анатолий,Севастополь от 04.11.2023 06:57:14С 90-х придумали всякие лед телевизоры и лампочки, потребляющие  в разы меньше. И вывод , по возможности, энергоемких грязных производств.

Правда, в последнее время что-то пошло не так. Но на пути к светлому постиндастриалу всех  энергонищебродов кормить не обещали...

Цитата: Анатолий,Севастополь от 04.11.2023 06:57:14

 

Вы бы на картинку посмотрели прежде чем писать комментарий. Значимое падение энергопотребления в Германии начинается в 2010г. Причём здесь изобретения 90-х?

• +0.32 / 12
• • 11
  • 1

Цитата: Советчик от 04.11.2023 09:48:43Вы бы на картинку посмотрели прежде чем писать комментарий. Значимое падение энергопотребления в Германии начинается в 2010г. Причём здесь изобретения 90-х?

Цитата: Советчик от 04.11.2023 09:48:43

 

ЖК телевизоры и светодиодные лампы как раз в это время и пошли в массы. Я последний кинескопный телевизор в гараж уволок где то в 12м году, и в это же время стали появляться более-менее нормально освещающие светодиодные лампы. 
И это, свиттер и цукербук у нас заложены если чо...

• -0.02 / 8
• • 4
  • 4

Цитата: gmk от 04.11.2023 09:57:08ЖК телевизоры и светодиодные лампы как раз в это время и пошли в массы. Я последний кинескопный телевизор в гараж уволок где то в 12м году, и в это же время стали появляться более-менее нормально освещающие светодиодные лампы. 
И это, свиттер и цукербук у нас заложены если чо...

Цитата: gmk от 04.11.2023 09:57:08

 

Убрали лампы накаливания, поставили светодиодные, поменяли телеки на ЖК - вроде бы экономия. А вот не факт. Добавили водонагреватели, кондиционеры, вытяжки, свч, мультиварки, ПК и прочую электронику и умные дома. Как наматывались киловатты 15 лет назад, так и сейчас наматываются в таком же количестве.

• +0.96 / 33
• • 31
  • 2

Цитата: Andres от 04.11.2023 11:07:09Убрали лампы накаливания, поставили светодиодные, поменяли телеки на ЖК - вроде бы экономия. А вот не факт. Добавили водонагреватели, кондиционеры, вытяжки, свч, мультиварки, ПК и прочую электронику и умные дома. Как наматывались киловатты 15 лет назад, так и сейчас наматываются в таком же количестве.

Цитата: Andres от 04.11.2023 11:07:09

 

Даже больше! Раньше пробок на 10А на весь дом хватало, а сейчас 32А мало.... Менять буду.

• +0.77 / 24
• • 24

Цитата: Советчик от 04.11.2023 09:48:43Вы бы на картинку посмотрели прежде чем писать комментарий. Значимое падение энергопотребления в Германии начинается в 2010г. Причём здесь изобретения 90-х?

Цитата: Советчик от 04.11.2023 09:48:43

 

Смотреть надо не когда изобретено, а когда светодиодные лампочки дешевы стали (плюс накопили статистику у первых пользователей).

• +0.21 / 5
• • 5

Цитата: Luddit от 04.11.2023 09:58:20Смотреть надо не когда изобретено, а когда светодиодные лампочки дешевы стали (плюс накопили статистику у первых пользователей).

Цитата: Luddit от 04.11.2023 09:58:20

 

Ну да, покупать светодиодную лампочку за 900 рублей (при стоимости обычно накаливания 10) и ждать, когда она окупится - надо было быть завзятым оптимистом. 

• +0.67 / 13
• • 13

Цитата: Senya от 04.11.2023 10:05:05Ну да, покупать светодиодную лампочку за 900 рублей (при стоимости обычно накаливания 10) и ждать, когда она окупится - надо было быть завзятым оптимистом. 

Цитата: Senya от 04.11.2023 10:05:05

 

Я родителям первые светодиодные лампы покупал за 700 рэ в Леруа -Мурло в 10 году, или чуть раньше. Немецкие, фирмы "вольта". До сих пор работают. Но энергосбыт прибежал через месяц, потому как потребление подозрительно упало. Телевизор и холодильник поменял им в 11 м.

• +0.47 / 7
• • 7

Цитата: Senya от 04.11.2023 10:05:05Ну да, покупать светодиодную лампочку за 900 рублей (при стоимости обычно накаливания 10) и ждать, когда она окупится - надо было быть завзятым оптимистом. 

Цитата: Senya от 04.11.2023 10:05:05

 

Вопрос не в экономии денег, а в экономии электроэнергии, комфорта и безопасности. Вкрутить одну Led лампу и забыть лет на пять-шесть или раз в три месяца менять лампы накаливания - уж лучше выберу Led.

• -0.37 / 16
• • 3
  • 13

Цитата: Andres от 04.11.2023 11:13:48Вопрос не в экономии денег, а в экономии электроэнергии, комфорта и безопасности. Вкрутить одну Led лампу и забыть лет на пять-шесть или раз в три месяца менять лампы накаливания - уж лучше выберу Led.

Цитата: Andres от 04.11.2023 11:13:48

 

Когда-то лампы накаливания светили годами. А потом к ним добрались деффективные манагеры и получился "прогресс".

• +1.29 / 36
• • 34
  • 2

Цитата: BUR от 04.11.2023 12:53:31Светили годами, но были тусклыми и для той же освещенности надо было 2-3 лампы той же мощности вместо одной... В итоге пришли к "оптимуму" где-то на 1000 часов работы.

Цитата: BUR от 04.11.2023 12:53:31

 

Если я правильно помню, то местами ствились те, которые долго светили и 'не стряхивались'. Подробностей за давностью лет не помню.

• +0.10 / 2
• • 2

Цитата: BALcat от 04.11.2023 12:04:18Когда-то лампы накаливания светили годами. А потом к ним добрались деффективные манагеры и получился "прогресс".

Цитата: BALcat от 04.11.2023 12:04:18

 

Теперь и до LED-ламп те же ручки добрались. Оптимизируют-с. Заметил, что из своих двух десятков разнокалиберных в год меняю ~5, и тенденция к росту. Причем не ноунейм, осрамы всякие там по 10-20 ойро за штучку. Условия, потому-что, не те, в которых у них производитель наработку рисует. Те самые, что мелким шрифтом под звездочкой в даташите. Ну кто бы мог предположить, что опять так будет, да?

• +0.60 / 14
• • 13
  • 1

Цитата: BUR от 04.11.2023 15:51:49Осрамы потребительские LED лампы – это самое отстойное качество, которое я встречал. Они хуже буквально каждого, попадавшегося мне нонэйма.

Цитата: BUR от 04.11.2023 15:51:49

 

У вас какие-то другие осрамы (что, в принципе, очень вероятно). Из нашего тут ассортименту (от слова ass), одни из наиболее надежных. Есть еще филипсы, на той же волне +-. Чуть попроще - поляки некие, марки неизвестной по миру. Ну и далее китаиза, ту можно брать упаковками по десятку, на воткнуть побыстрому - я так и делаю. Если от осрама/филипса/етц. можно ждать года работы, то поляки - как повезет, может и через неделю того. А у китайзы год еще никто не отрабатывал. Вот тупо никто. Ни одна. Но по деньгам они точно самые выгодные - просто меня раздражает лазить их менять.

• -0.14 / 10
• • 5
  • 5

Цитата: qurvax от 04.11.2023 16:47:00У вас какие-то другие осрамы (что, в принципе, очень вероятно). Из нашего тут ассортименту (от слова ass), одни из наиболее надежных. Есть еще филипсы, на той же волне +-. Чуть попроще - поляки некие, марки неизвестной по миру. Ну и далее китаиза, ту можно брать упаковками по десятку, на воткнуть побыстрому - я так и делаю. Если от осрама/филипса/етц. можно ждать года работы, то поляки - как повезет, может и через неделю того. А у китайзы год еще никто не отрабатывал. Вот тупо никто. Ни одна. Но по деньгам они точно самые выгодные - просто меня раздражает лазить их менять.

Цитата: qurvax от 04.11.2023 16:47:00

 

Все лампы светодиодные произведены в Китае.
Все.
Только в разных коровниках.

• +0.42 / 17
• • 14
  • 3

Цитата: gmk от 04.11.2023 16:59:26Все лампы светодиодные произведены в Китае.
Все.
Только в разных коровниках.

Цитата: gmk от 04.11.2023 16:59:26

 

Какое смелое утверждение. Жаль, что ложное. Может вы имели в виду все светоизлучающие диоды? Тут я точно не знаю, но звучит тоже не слишком правдоподобно. А за лампы знаю - вон у нас в соседнем сарае ваяяют. У поляков тоже свечной заводик имеет место быть, а может и не один. В лампе ведь не только светодиоды. И проблемы с наработкой, пмсм, не от их качества, а от конструкции (теплоотвод же) и качеством остальных элементов. Кстати, я еще никогда не видел лампу с заметно деградировавшими СД. А кто-нибудь видел?

• +0.06 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: qurvax от 04.11.2023 17:25:34Какое смелое утверждение. Жаль, что ложное. Может вы имели в виду все светоизлучающие диоды? Тут я точно не знаю, но звучит тоже не слишком правдоподобно. А за лампы знаю - вон у нас в соседнем сарае ваяяют. У поляков тоже свечной заводик имеет место быть, а может и не один. В лампе ведь не только светодиоды. И проблемы с наработкой, пмсм, не от их качества, а от конструкции (теплоотвод же) и качеством остальных элементов. Кстати, я еще никогда не видел лампу с заметно деградировавшими СД. А кто-нибудь видел?

Цитата: qurvax от 04.11.2023 17:25:34

 

Тише, тише. Не шумите.
В лампе для освещения, главные только светодиоды!
Ничего более свет не излучает.
Как иайсы, в половом акте не участвуют но нужны для процесса размножения.
Все и вся обвеска исключительно для работы светодиодов.
И у вас, и у ваших лепших "друганов" поляков, светодиоды "корпусированы" в Китае. Сами "вафли" могут быть и наши(РФ), а возможно только наши.
Но контакты прилепили в Китае. И люминофор скорее всего тоже в Китае нанесли.
ЗЫ. А вот разработка и технология наши, я даже автора знаю.
Вафли печь умеем подложки- не вопрос.
А вот корпусировать- бяда.
Пока бяда.

• +0.15 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: gmk от 04.11.2023 17:46:26Тише, тише. Не шумите.
В лампе для освещения, главные только светодиоды!
Ничего более свет не излучает.
Как иайсы, в половом акте не участвуют но нужны для процесса размножения.
Все и вся обвеска исключительно для работы светодиодов.
И у вас, и у ваших лепших "друганов" поляков, светодиоды "корпусированы" в Китае. Сами "вафли" могут быть и наши(РФ), но контакты прилепили в Китае. И люминофор скорее всего тоже в Китае нанесли.
ЗЫ. А вот разработка и технология наши, я даже автора знаю.
А вот корпусировать- бяда.

Цитата: gmk от 04.11.2023 17:46:26

 

Еще раз - у меня летят не светодиоды обычно. Летят преобразователи/регуляторы. Особенно там, где с охлаждением не идеально в силу особенностей установки светильника. Ну и конструкторы, особенно всяких китайзев, частенько делают все на "отвали", компоненты на пределе даже при идеальных условиях. А еще есть отдельная тема работы в цепях с электронными регуляторами яркости... Короче говоря в реальной лампе светодиод - это практически самое простое, в том смысле, что крупносерийное и с нормально описанными характеристиками на разных режимах. Веселуха начинается, когда упаковываешь все в цоколь и пытаешься сделать так, чтоб оно работало за минимальную цену с заданными параметрами. Да че я рассказываю, вы и сами можете попробовать купить на алишке модуль собсно диодов и сделать из него лампу. Вдруг это дело вашей жизни - принести, наконец, человечеству, нормальный свет, без лишнего тепла. А, да, по теме же - вот это вот и пытаются делать все, кому не лень, включая наш, собсно, колхоз. Так что "все сделаны в китае" с реальностью мало общего имеет.

• +0.06 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: qurvax от 04.11.2023 16:47:00У вас какие-то другие осрамы (что, в принципе, очень вероятно). Из нашего тут ассортименту (от слова ass), одни из наиболее надежных. Есть еще филипсы, на той же волне +-. Чуть попроще - поляки некие, марки неизвестной по миру. Ну и далее китаиза, ту можно брать упаковками по десятку, на воткнуть побыстрому - я так и делаю. Если от осрама/филипса/етц. можно ждать года работы, то поляки - как повезет, может и через неделю того. А у китайзы год еще никто не отрабатывал. Вот тупо никто. Ни одна. Но по деньгам они точно самые выгодные - просто меня раздражает лазить их менять.

Цитата: qurvax от 04.11.2023 16:47:00

 

"Ужасы нашего городка" (с). Смотрю на лампочки в люстрах и судорожно пытаюсь вспомнить, когда же я их покупал. Вроде как одну в этом году. И всё.
Что я делаю не так с учётом того, что покупаются самые дешёвые изделия?

• +0.56 / 14
• • 14

Цитата: Советчик от 04.11.2023 17:34:01Что я делаю не так с учётом того, что покупаются самые дешёвые изделия?

Цитата: Советчик от 04.11.2023 17:34:01

 

аналогично. несколько лет назад поменял все на светодиодные. работают до сих пор. лампы покупались в светофоре.

• +0.21 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Luddit от 04.11.2023 09:58:20Смотреть надо не когда изобретено, а когда светодиодные лампочки дешевы стали (плюс накопили статистику у первых пользователей).

Цитата: Luddit от 04.11.2023 09:58:20

 

Снижение потребления у лампочек компенсировалось ростом мощности у другой техники. Свято место пусто не бывает, а энергопотребление домохозяйств имеет свойство только расти.
Поэтому про лампочки смешно, но глупо.

• +0.81 / 28
• • 24
  • 4

Цитата: Советчик от 04.11.2023 11:47:34Снижение потребления у лампочек компенсировалось ростом мощности у другой техники. Свято место пусто не бывает, а энергопотребление домохозяйств имеет свойство только расти.
Поэтому про лампочки смешно, но глупо.

Цитата: Советчик от 04.11.2023 11:47:34

 

В Германии падение электрогенерации обусловлено выводом из действия атомных электростанций из-за экологических страхов после Фукусимы. "Зеленая" электрогенерация не поспевает за выводом атомной и не может ее восполнить из-за нестабильности.
Но статистика электрогенерации не учитывает собственную частную электрогенерацию солнечными панелями, которые в светлое время способны восполнить значительную долю домашнего электропотребления - что прогрессирует в Германии

• -0.57 / 10
• • 10

Цитата: Поверонов от 04.11.2023 12:22:36В Германии падение электрогенерации обусловлено выводом из действия атомных электростанций из-за экологических страхов после Фукусимы. "Зеленая" электрогенерации

Цитата: Поверонов от 04.11.2023 12:22:36

 

Решение о закрытии аэс в германии бвло принято американцами ещё четверть века назад. Что было абсолютно правильно.  Последние 20 лет в германии АЭС только закрываются, так же закрываются и угольные электростанции. Это хорошо и прекрасно. Но бессовестные фрицы почему-то не все аэс закрыли своевременно, и даже продолжают эксплуатировать угольные. Это - недопустимо.

• +0.77 / 20
• • 20

Цитата: Поверонов от 04.11.2023 12:22:36В Германии падение электрогенерации обусловлено выводом из действия атомных электростанций из-за экологических страхов после Фукусимы. "Зеленая" электрогенерация не поспевает за выводом атомной и не может ее восполнить из-за нестабильности.
Но статистика электрогенерации не учитывает собственную частную электрогенерацию солнечными панелями, которые в светлое время способны восполнить значительную долю домашнего электропотребления - что прогрессирует в Германии

Цитата: Поверонов от 04.11.2023 12:22:36

 

В этом случае было бы не плавное,а скачкообразное падение.

• +0.41 / 6
• • 6

Цитата: Советчик от 04.11.2023 11:47:34Снижение потребления у лампочек компенсировалось ростом мощности у другой техники. Свято место пусто не бывает, а энергопотребление домохозяйств имеет свойство только расти.
Поэтому про лампочки смешно, но глупо.

Цитата: Советчик от 04.11.2023 11:47:34

 

Что на водке пропил, на спичках не сэкономишь. 

• +0.55 / 11
• • 11

Цитата: Luddit от 04.11.2023 09:58:20Смотреть надо не когда изобретено, а когда светодиодные лампочки дешевы стали (плюс накопили статистику у первых пользователей).

Цитата: Luddit от 04.11.2023 09:58:20

 

   
А также на относительное потребление ээ этими устройствами.
Даже при лампах накаливания и ламповых телевизорах это было не сильно больше 1%.

• +0.25 / 3
• • 3

Цитата: dmitriк62 от 04.11.2023 12:01:38А также на относительное потребление ээ этими устройствами.
Даже при лампах накаливания и ламповых телевизорах это было не сильно больше 1%.

Цитата: dmitriк62 от 04.11.2023 12:01:38

 

Несколько лет назад попались мне квитки на оплату ээ. 84 года, лето кажется. Одна и та же квартира, все лампы светодиодные. А потребление выросло.

• +0.32 / 5
• • 5

Цитата: Hanych от 04.11.2023 13:31:57Несколько лет назад попались мне квитки на оплату ээ. 84 года, лето кажется. Одна и та же квартира, все лампы светодиодные. А потребление выросло.

Цитата: Hanych от 04.11.2023 13:31:57

 

Компьютеры, телевизоры, зарядки в розетках, умные всякие станции, чайники, кофеварки, стиралки и разные посудомойки даже в режиме ожидания/сна жрут как бы немало на круг.

• +0.08 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: VVSector от 04.11.2023 14:11:07Компьютеры, телевизоры, зарядки в розетках, умные всякие станции, чайники, кофеварки, стиралки и разные посудомойки даже в режиме ожидания/сна жрут как бы немало на круг.

Цитата: VVSector от 04.11.2023 14:11:07

 

Пурга летит.
84 год и лампы светодиодные?
Ноутбуки?
У меня в те годы был бизнес- свиные рога продавал. 
Покупали.

• +0.19 / 10
• • 8
  • 2

Цитата: gmk от 04.11.2023 16:14:43Пурга летит.
84 год и лампы светодиодные?
Ноутбуки?
У меня в те годы был бизнес- свиные рога продавал. 
Покупали.

Цитата: gmk от 04.11.2023 16:14:43

 

Внимательнее перечитайте сначала сообщение на которое я отвечал, затем мое.  А так да, пух летит.

• +0.33 / 9
• • 9

Цитата: VVSector от 04.11.2023 16:27:22Внимательнее перечитайте сначала сообщение на которое я отвечал, затем мое.  А так да, пух летит.

Цитата: VVSector от 04.11.2023 16:27:22

 

Я прочитал, только исходника уже небыло.
Небыло в 84 году светодиодных ламп.
Светодиоды были в диковинку.

• -0.14 / 5
• • 5

Цитата: BUR от 04.11.2023 17:01:35Были лампы дневного света. Были натриевые лампы (жёлтые) для уличного освещения.
Их КПД преобразования "электричество – свет" практически не уступает светодиодным.

Цитата: BUR от 04.11.2023 17:01:35

 

Ключевое слово "практически".
Дневнушки горели как будто одноразовые были.
ДРЛ-ки можно было в качестве обогревателя использовать.
Они просто высоко висели, недосягаемы для потрогать.
Энергию сберегать люминисцентные начали в начале 2000-х.

• +0.17 / 6
• • 6

Цитата: gmk от 04.11.2023 16:57:34Я прочитал, только исходника уже небыло.
Небыло в 84 году светодиодных ламп.
Светодиоды были в диковинку.

Цитата: gmk от 04.11.2023 16:57:34

 

чего это они были в диковинку? Калькулятор Электроника Б3-23 со вполне себе светодиодным индикатором АЛС318 выпуск 79 года

• +0.04 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: VVSector от 04.11.2023 14:11:07Компьютеры, телевизоры, зарядки в розетках, умные всякие станции, чайники, кофеварки, стиралки и разные посудомойки даже в режиме ожидания/сна жрут как бы немало на круг.

Цитата: VVSector от 04.11.2023 14:11:07

 

   
Все вместе во всём мире за год не сожрут столько, как алюминиевый или титановый заводик за час...

• +0.27 / 9
• • 9

Цитата: Hanych от 04.11.2023 13:31:57Несколько лет назад попались мне квитки на оплату ээ. 84 года, лето кажется. Одна и та же квартира, все лампы светодиодные. А потребление выросло.

Цитата: Hanych от 04.11.2023 13:31:57

 

Так тут и гадать не надо 
-были ТВ с кинескопом диагонали 51 см потребляли 150вт - стало ТВ со светодиодной подсветкой, но 100см(и больще) и подсветкой стены котрые потребляют 200вт и более. К этому добавились 1-2-3-4 монитора 22-32 дюйма диагонали и 1-2 компа + пара нотбуков(у некоторых и по паре принтеров лазерных) которые все вместе жрут более 1кв  
- был телефон, который обычно вообще ничего не потреблял - стало 1-2 мобилы на каждого члена семьи + 1-2 планшета + всякая прочая ерунда с батарейками заряжающимися  от УСБ блоков питания, причем эти БП уже встроены в резетки и не отключаются.
-практически у всех стоит рутер/модем с ВиФи который работает 24/7 и за год сжигает прилично энергии   
-все вышеперечисленное обычно не отключается от сети когда этим не пользуются, а уходит в стандбай и жрет 24*7 3-7вт.
-зайдите на кухню, там тоже мрак... раньше плитка с открытой спиралью 800-1500 вт(там никто и не мерил), ну у некоторых конечно и "нормальные" э/печи на которых больше одной конфорки включалось по праздникам -  а сейчас к экономичным индкуционкам и керамическим добавились тостера, миксеры, кофемашины, микроволновки и прочая мелочевка
-холодильники, да стали "энергоэффективными"(на единицу объёма) но стали в 2 раза больше и опять же потребление явно не уменьшилось. 
И таки да на спичках лампочках мы явно сэкономили... если раньше вечером светиило пара 100 ватных, то сейчас пара ЛЕД ватт по 30-40(но в комнате светлее)... 
Это я к чему, разговор вообще то был за Германию, так вот снижение потребления ЭЭ произошло в основном за счет промышленных предприятий, которые сократили энергоемкие производства, или вообще закрылись. (а если к этому добавить предприятия завязанным на большое потребление газа, которые тоже потребляли ЭЭ но скончались.. Можете на приводимый график снижения потребления ЭЭ наложить график потребления газа.) 
Несостоятельны обоснования про уличное освещение, тк уже лет 10-15 как практически всё освещение "желтое", и появление ЛЕД в освещении улиц ничего не изменило, т.к. их потребление сравнимо с натриевыми светильниками. Компенсации потребления личными солнечными панелями...это уже в прошлом их "бум" уже пару лет как прошел, закончились программы гос.поддержки по ним, а нынешнее баловство с "балконными" панелями, смогут компенсировать разве что зарядку мобильника...
Вообщем - чудес не бывает и шайка Шольцо Хабеко Анны с Леной "посеяли" кончину экспортно ориентированной промышленности Германии - теперь пожимают плоды..    

• +1.00 / 26
• • 25
  • 1

Цитата: Советчик от 04.11.2023 09:48:43Вы бы на картинку посмотрели прежде чем писать комментарий. Значимое падение энергопотребления в Германии начинается в 2010г. Причём здесь изобретения 90-х?

Цитата: Советчик от 04.11.2023 09:48:43

 

Вы бы на картинку посмотрели прежде чем писать комментарий.

График приведен с 90-х. Я и комментирую падение с 90-х. В чём проблема?

• +0.12 / 4
• • 4