Палестино-израильский конфликт
3,293,215
9,291
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 ноя 2023 22:20:51 |
Правительство Турции направило в Международный уголовный суд иск
новая дискуссия Дискуссия 625
Хм
Цитата: Телеграм-канал ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВТурция.
Правительство Турции направило в Международный уголовный суд, Гаага, иск против израильского премьер-министра Биньямина Нетаньяху.
Об этом сообщили адвокаты правящей в стране «Партии справедливости и развития», опубликовав соответствующее заявление в Twitter.
https://t.me/VA_Nikonov/18852
ОТВЕТЫ (103)
|
bushd ( Практикант ) |
| 14 ноя 2023 22:33:25 |
Потроллить. Почему нет. Всем же ясно чем занят этот суд и кого он обслуживает.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 ноя 2023 22:36:28 |
Цитата: bushd от 14.11.2023 22:33:25
Вопрос не в суде, вопрос в Турции и том военном блоке, в котором она состоит, но вот идёт перпендикулярной дорогой...
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 14 ноя 2023 22:39:52 |
Этот блок он очень странный, там внутри можно войны вести. Так что нормально.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 14 ноя 2023 22:44:48 |
Но вот по этому и была попытка свергнуть Эрдогана военным путем.
А на последних выборах Запад (с Штатами во главе) четко отдавали предпочтение конкуренту Эрдогана.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 15 ноя 2023 21:16:37 |
Теперь речь Эрдогана
https://t.me/VA_Nikonov/18885
ЦитатаЭрдоган: Все понятия, включая «войну», недостаточны для описания того, что мы наблюдаем в секторе Газа в течение 40 дней. Потому что у войны тоже есть мораль. Есть этикет, закон и ограничения. Первое правило закона войны – не трогать детей, женщин, стариков и больных. Вы те, кто убивал младенцев в инкубаторах, те, кто обрушивал бомбы на невинных людей, которых выгоняли из домов, те, кто приговаривал людей к смерти, отключая им воду, еду и топливо, те, кто говорил об уничтожении более 2 млн мирных жителей с помощью атомной бомбы.
Сейчас я спрашиваю отсюда Нетаньяху. Есть ли у вас атомная бомба или нет? Покажи, если у тебя хватит смелости. Но вы не можете этого сделать.
О Израиль, у тебя есть атомная бомба, ядерная бомба, и ты угрожаешь ею. Мы тоже это знаем, и теперь твой конец приближается. Независимо от того, есть ли у вас ядерная бомба или что-то еще, вам конец.
Конечно Эрдоган всегда может сдать назад, но
это вопрос тактики, стратегия же определена.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 15 ноя 2023 21:28:02 |
Во-первых, Эрдоган не может сдать назад - турки не поймут. Он перехватил этот лозунг борьбы с Израилем у более молодых, напористых и агрессивных турецких политиков, которые поняли, что в нем есть сила, есть популярность. Аналогично и с борьбой со слабеющим Западом.
Во-вторых, Эрдоган в данном случае выступил в роли Капитана Очевидности. Всем и так очевидно, что Израилю так или иначе конец, сейчас или годом позже, но от такого он уже не отмоется, не отделается. Самые дальновидные израильтяне уже сейчас продают недвижимость в Хайфах и Тель-Авивах и переезжают. Другие будут продавать за бесценок, но тоже уедут. Остальным удачи, они могут надеяться только на милость достаточно жестокого Яхве, а вот на США особой надежды нет - сольют как слили Украину и Афганистан.
|
|
Хитрый ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2023 00:43:34 |
Сообщение удалено
Хитрый
04 дек 2023 00:52:03
Хитрый
04 дек 2023 00:52:03
Отредактировано: Хитрый - 04 дек 2023 00:52:03
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 ноя 2023 10:34:09 |
Цитата: User78 от 15.11.2023 21:28:02
Эрдоган жесткий прагматик с сильными османскими амбициями.
Когда нормальные отношения Израилем устраивают Турцию, он за них, как только есть возможность "подвинуть" Израиль в любом смысле, он тут же её использует, что делает его сильнее своих внутренних противников.
С Западом ещё сложнее, он изначально желал интеграции с Западом но с сохранением собственного турецкого лица, и готов был двигаться до определенных заявленных Западом границ, ныне он сам желает устанавливать границы для Запада.
Цитата: User78 от 15.11.2023 21:28:02
Да ещё "вчера", не очевидно это от слова совсем, начиная от арабской разобщённости, кончая про израильским лобби в США, которое по сути самое сильное из всех национальных лобби и способное блокировать любые антиизраильские движения администрации США, плюс в обеих американских правящих партиях оно более чем сильно.
По арабам, ещё 6 октября, что Египет, что Саудиты, что Иордания, жили в парадигме соседства с Израилем, ибо это не вредило их национальным интересам, а вот 7 все радикально изменилось.
А Эрдоган в открытую, не на митинге, а в парламенте Турции, назвал Израиль террористическим государством, наплевал на израильские угрозы атомной бомбой.
Т.е. вторая по военной мощи страна НАТО, пошла против политики первой страны НАТО.
Жесткость Эрдогана в этом выступлении, превосходила жесткость лидеров Ирана.
Это очень серьезно.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 16 ноя 2023 10:36:15 |
Не воевать же он с ними будет... у них даже границы нет. Отрабатывает как политик повестку внутри страны и все. Он там туран строит... ну вот и его тема.
Нету пока что на горизонте "Красной Армии".
Иран будет воевать максимум - прокси. И то не факт, что Ливан подпишется на такое.
|
|
tankist_timur ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2023 09:01:50 |
Вот как перекроет нефть, сталь и продукты в Израиль - будет серьезно.А так балабол на 4 стульях
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2023 13:55:49 |
Сообщение удалено
svlg
19 ноя 2023 09:36:17
svlg
19 ноя 2023 09:36:17
Отредактировано: svlg - 19 ноя 2023 09:36:17
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 18 ноя 2023 17:13:03 |
Перекрыть доступ нефти, стали, продуктов не арабы, ни иранцы не в состоянии без прямой войны с США и НАТО, для этого США свой флот и подогнали, ещё и для защиты Израиля с воздуха.
Туркам это ещё сложнее, так как они сами в НАТО.
Да и торопится им некуда, ситуация складывается для Израиля сильно не хорошая, и чем дольше конфликт, тем она хуже. Да и так сходу влезать в чужую войну, без понимания и обозначения целей и задач, оно им надо?!
Вот глобальная цель названа, сейчас начинается методичное определение промежуточных....
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2023 17:18:17 |
зато есть механизм нефтянного эмбарго, и арабы им пользовались в 1974... Поставки методично сокращаются всем странам котроые оказывают поддержку прямо или косвенно на 5% в неделю... Через 6 недель происходит вразхумление ...только желание и яйцы надо иметь - чего про нынешних не сказать
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 20 ноя 2023 10:14:08 |
Цитата: GrinF от 19.11.2023 17:18:17
1. Это надо договорится всем экспортерам нефти. По тому как если только часть начнет сокращать поставки то другая часть радостно потирая ладони нарастит их.
2. Ради чего той же Саудовской Аравии или ОАЭ это надо? Наносить вред своей экономики. Пусть даже не особо большой. Ради чужих для них палестинцев?
3. Ну и главное - все эти нефтедобывающие страны Ближнего Востока в друзьях и союзников американцев. Кроме понятно Ирана. И без одобрения из Вашингтона не будут предпринимать что-то что пойдет вразрез с внешней политикой США.
|
|
qwer ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 11:10:11 |
Цитата: Vampir от 20.11.2023 10:14:08
Надо понимать так, что все последние решения ОПЕК+ были приняты с одобрения США?
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 20 ноя 2023 11:18:45 |
Цитата: qwer от 20.11.2023 11:10:11
Решение по ОПЕК+ это чисто экономика. Решение по нефтяной блокаде Израиля это в первую очередь большая политика.
Совершенно иная категория принятия решения.
|
Таф ( Практикант ) |
| 20 ноя 2023 14:21:06 |
Цитата: Vampir от 20.11.2023 11:18:45
Да просто поумнели арабы и религиозные войны более не в моде. Мирное сосуществование с Израилем для соседей выгоднее войны ради спасения единоверцев палестинцев. Трагедия Газы в том, что его существование не нужно никому кроме Хамас. А Хамас никому из соседей не нужен. Поэтому будет воевать за свое существование.
Для мирняка Газы жизнь под управлением Израиля была бы лучше вечной безнадежной войны под Хамас. Но - "до последнего
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 11:58:06 |
Цитата: Vampir от 20.11.2023 10:14:08
Кто нарастит... РФ с Венесуэлой у котрой санкции, или Великобританичя у которой нефти не осталось, ил Норвегия котрая тоже на стадии снижения, или Мексика с тоц же проблемой... вот в США могут нарастить - и то на одном плее правда большем Пермиан (они и так там нарастят без всяких опеков), авот орстальные в стадии падающей добычи, а прадахо бей ужо нет
Цитата
2. Ради чего той же Саудовской Аравии или ОАЭ это надо? Наносить вред своей экономики. Пусть даже не особо большой. Ради чужих для них палестинцев?
Я те расскажу зачем... Как там говорят макроэкономитсы - нефть неэддастичный товар... Падение предложения на 15% , ведет к кратному росту цент . АВ 1074 году к 4 кратному... Посему вред своей экономике они не пренесли - а только выигради в 1974... не вижу почему мейсас буддет развиваться по другому сЦенарию... Особенно если еще добавтть схихенный газ
Цитата
3. Ну и главное - все эти нефтедобывающие страны Ближнего Востока в друзьях и союзников американцев. Кроме понятно Ирана. И без одобрения из Вашингтона не будут предпринимать что-то что пойдет вразрез с внешней политикой США.
вот это и есть яйцы....Кстати король саудии в 1974 году ттож был союзником американцев, что не мешало ему установить санкции а пред этим национализировать арамко...прравда нынешний походе их долпоепов - толькл долпоепку придет в голову стеклянные стены в пустыне ставить
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 20 ноя 2023 12:32:41 |
Цитата: GrinF от 20.11.2023 11:58:06
По данным аналитической компании Kpler на которые ссылается Bloomberg, с середины мая Израиль импортировал около 220 тысяч баррелей нефти в день, из которых около 60% приходилось на Казахстан и Азербайджан, причём Казахстан лидирует, поставляя в Израиль 92,5 тысячи баррелей в день в среднем.
Другими крупными поставщиками являются западноафриканские производители, прежде всего Габон.
https://the-tenge.kz…eft-izrail
Основные поставщики нефти в Израиль
1) Казахстан;
2) Страны Западной Африки (прежде всего, Нигерия);
3) Азербайджан;
4) Бразилия;
5) Египет.
Ну не станут допустим Азербайджан (через Турцию) и Египет поставлять нефть.
А Африка с Бразилией этот выпавший объем заменят. Не говоря уже про казахстан которому все эти разборки евреев и палестинцев вообще похоже до одного места.
Кто от этого выиграет а кто проиграет?
|
|
qwer ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 12:43:47 |
Цитата: Vampir от 20.11.2023 12:32:41
А у них возможность есть? Незадействованные мощности по добыче или, к примеру, как Казахстан будет поставлять свою нефть в Израиль, вроде общей границы у них нет.
|
BUR ( Специалист ) |
| 20 ноя 2023 12:51:48 |
Сообщение удалено
BUR
24 ноя 2023 23:16:08
BUR
24 ноя 2023 23:16:08
Отредактировано: BUR - 24 ноя 2023 23:16:08
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 16 ноя 2023 21:58:49 |
Цитата: User78 от 15.11.2023 21:28:02
Перестал танкеры с азербайджанской нефтью в Израиль отправлять?
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2023 03:16:37 |
Цитата: User78 от 15.11.2023 21:28:02
вы наверное хотели скажать - эрдоган не может не сдать... ща языкрм помелет месяцок другой и да усохнет...
|
УкрЦукор ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2023 08:20:50 |
Цитата: User78 от 15.11.2023 21:28:02
Вроде бы ещё Судан и Марокко всерьёз хотели на Нетаньяху в суд МУС заявление подать. Но Тайип Реджепович в новостях действует быстрее всех.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 ноя 2023 09:06:18 |
Цитата: УкрЦукор от 17.11.2023 08:20:50
Не путаем нацию и этнос. Нацизм начинается там, где раздувается значимость этноса.
|
|
Cola-Beldy ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2023 18:14:00 |
Цитата: Советчик от 17.11.2023 09:06:18
Из телеги Голос Израиля, свежее.
Нужно понимать, что это канал официозный, то есть если цифры и скорректированы- то в ту сторону, которую считает нужным "Министерство Правды".
Вместо фразы "действия ХАМАС" в оригинале было другое слово.
--------------
Новый опрос, проведенный «Университетом» Бир-Зейт среди арабов Газы и Иудеи и Самарии: 59% - полностью поддерживают ХАМАС и оправдывают действия ХАМАС 7 октября. Еще 16% - поддерживают «в определенной степени» . И ещё 11% - сообщили, что они не осуждают действия ХАМАС 7.10.
68% - заявили, что не поддерживают решение о создании двух государств (т.е. мечтают о полном уничтожении Израиля «от реки до моря»). 98% - после действий ХАМАС 7.10 чувствуют себя еще более гордыми тем, что они «палестинцы». В Иудее и Самарии намного больше сторонников действий ХАМАС 7.10 чем в Газе.
68% - заявили, что не поддерживают решение о создании двух государств (т.е. мечтают о полном уничтожении Израиля «от реки до моря»). 98% - после действий ХАМАС 7.10 чувствуют себя еще более гордыми тем, что они «палестинцы». В Иудее и Самарии намного больше сторонников действий ХАМАС 7.10 чем в Газе.
-------------
Я вообще не очень понимаю, как интерпретировать эти цифры в изложении Министерства Правды (ЕСЛИ они более-менее достоверны, конечно).
По сути, они говорят: "Израиль сделал всё возможное для того, чтобы палестинцы были уверены, что они делают всё правильно. И на компромиссный вариант "двух государств" они в своём большинстве не согласны.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2023 22:08:23 |
Израильтяне тоже активно обсуждают этот опрос и приходят к закономерному выводу, что палестинцев тупо нужно кастрировать, шоб не размножались. Читаем замечательный пост "Как нам организовать зверхоз".
Еще из прекрасного:
В соответствии с законопроектом суды будут обязаны выносить смертный приговор любому осужденному за убийство израильского гражданина, если их действия "имеют расистскую мотивацию и направлены на причинение вреда еврейскому народу и возрождение еврейского народа на своей родине.
Суть в том, что: если еврей-гражданин Израиля убил другого еврея-гражданина Израиля смертная казнь неприменима, если араб-гражданин Израиля убил другого араба - смертная казнь неприминима, а вот, если араб убил еврея, араба всенепременно следует казнить. Поикольно, да? Но не подумайте, что это нацизм. Вообще не похоже. Обсуждение тут.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 17 ноя 2023 22:22:46 |
Сообщение удалено
BUR
18 ноя 2023 12:59:47
BUR
18 ноя 2023 12:59:47
Отредактировано: BUR - 18 ноя 2023 12:59:47
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 17 ноя 2023 22:27:19 |
Цитата: BUR от 17.11.2023 22:22:46
Если у кого-нибудь будет время и желание - объясните, пожалуйста, невежде а чем евреи Гитлеру не угодили? Я, правда, не знаю. Никогда даже разговоров на эту тему не слышала. А вдруг у Гитлера были резоны?
X
18 ноя 2023 12:30Предупреждение от модератора Сизиф:
По сотому кругу провоцировать этот срачик не надо. На досуге почините кран на кухне.
|
|
Хитрый ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2023 22:43:44 |
Сообщение удалено
Хитрый
04 дек 2023 00:52:00
Хитрый
04 дек 2023 00:52:00
Отредактировано: Хитрый - 04 дек 2023 00:52:00
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 17 ноя 2023 23:02:27 |
Цитата: Хитрый от 17.11.2023 22:43:44
Как-то очень напоминает ситуацию из истории СССР. На ветке писали, что они оккупировали всю культуру. Но лично я как бы и не против. Потому что когда слушаю старые записи скрипочки Давида Ойстраха, то не укладывается в голове, как же человек мог так чувствовать музыку и её гармонию, и мог совершенно гениально их воспроизводить через владение инструментом. Не кривя душой можно только поблагодарить евреев за высокий уровень музыкального искусства в СССР. Но почему же они в других сферах человеческого бытия так безобразно себя проявляют? За что их люди в самых разных разных обществах гоняют их ссаными тряпками? Вопросы, на которые нет ответов.......
|
|
Хитрый ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2023 23:08:32 |
Сообщение удалено
Хитрый
04 дек 2023 00:51:57
Хитрый
04 дек 2023 00:51:57
Отредактировано: Хитрый - 04 дек 2023 00:51:57
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 17 ноя 2023 23:20:36 |
Цитата: Хитрый от 17.11.2023 23:08:32
Я про кланы ничего не знаю, не из музыкального сословия. Но песни Пахмутовой, музыка Дунаевского и Пугачиха в юном возрасте - это памятные вехи истории. Их не вычеркнуть из памяти, да и желания такого совсем нет. Кстати, Игорь Крутой пишет очень красивую музыку. Он что, кому-то мешает писать такую же? Может, и мешает, я просто не в курсе этой кухни.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 17 ноя 2023 23:25:36 |
Сообщение удалено
BUR
18 ноя 2023 12:59:42
BUR
18 ноя 2023 12:59:42
Отредактировано: BUR - 18 ноя 2023 12:59:42
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 18 ноя 2023 10:24:56 |
А если еврей убил араба - то это подпадает под действие этого закона?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 18 ноя 2023 12:17:44 |
Цитата: Orthodox от 17.11.2023 22:08:23
А если еврей убил араба, то дело закрывается за отсутствием состава преступления?
|
|
Ещё один инженер ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2023 04:04:10 |
Цитата: Советчик от 17.11.2023 09:06:18
Нацизм на самом деле вещь очень древняя, можно сказать первичная.
Для первобытного племени вполне нормально, что люди - это только члены племени, а все остальные - дичь, предмет охоты.
Ужас германского нацизма был в том, что обнаружилось, что эта этическая установка может быть принята вполне себе индустриальной нацией. Тут-то все испугались и принялись немцев гасить.
А так - вот, какие-нибудь племена на Андаманских островах нацисты, и что, кого-то это парит?
То есть я собственно о том, что национализм - это больше политическая доктрина, а нацизм - этическая установка. Такая что плохо сочетается с высоким уровнем развития в других областях - в первую очередь, соседи такого не любят и стараются зачистить таких.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 18 ноя 2023 09:25:57 |
Что Израиль изначально государство нацисткое, не секрет.
Вопрос в другом. Израиль организавался как средство по недупущению единства ближнего востока. А теперь он превратился в средство его единению.
Похоже на то, что этот скрипач без скрипки уже никому не нужен.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 18 ноя 2023 10:40:19 |
Это если силенок хватает. Есть у нас на крайнем северо-востоке народ, который имеет самоназвание "настоящие люди" лыгъоравэтлъан, остальные народы - ненастоящие, которые почти до начала 20 века были главными там и пинали всех, в т.ч. и русских, которые там жили или туда приходили. Почти 300 летнее русско-чукотское противостояние достойно серьёзного описания.