Большой передел мира
260,511,417
514,572
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 17 ноя 2023 23:28:29 |
Гарантиях чего ??
новая дискуссия Новость 2.021
МОСКВА, 17 ноя — РИА Новости. Украина и Германия начали переговоры по заключению двустороннего соглашения о гарантиях безопасности, сообщили в офисе Владимира Зеленского.
Спортлото и то больше гарантий даст
Спортлото и то больше гарантий даст
ОТВЕТЫ (74)
|
|
Системник ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2023 02:32:35 |
Цитата: Nikk1 от 17.11.2023 23:28:29
Две хромоножки решили мировой рекорд бега на 100м друг другу записать.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 20 ноя 2023 16:28:55 |
Цитата: Nikk1 от 17.11.2023 23:28:29
Это как в том анекдоте: "ну надо же что-то делать!".
Внутри самой ЕС, и Германии в частности, народ уже на тоненького от полного разоболванивания. Буквально пол шажочка и уже начнут массово и с фейрверками громко требовать объяснить: "а что это в нашей камере происходит?!".
Вот и выворачиваются политики наизнанку имитируя бурную деятельность на украинском треке. Перемога не за горами и вот это вот всё.
Даже просто пропадание Украины из новостей рано или поздно вызовет вопросы: "а что это было?". У них там всё просто так, кроме денег. А денег вна Украину немцы спалили преизрядно. Плюс сами себе в оба колена выстрелили санкциями и уходами с российского рынка. Один автопром и смежники потери считают сотнями ярдов. А ведь есть ещё всякая разная промавтоматика, сантехника и несть числа промоборудования, расходников и ЗИПа, которые немцы продавали ежегодно в Россию. И если где то что-то и продолжают поставлять "через Киргизию" - то во многих местах рынок потерян полностью. Вот как с теми знаменитыми отбеливателями для бумаги.
Тысячи уже потеряли работу и ещё тысячи потеряют в течении года. А когда безработица (реальная) шагнёт выше 10% - колбасить общество и экономику начнёт уже не по детски.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 20 ноя 2023 19:14:22 |
Бро ты осетра то уреж всё таки, ну какие сотни миллиардов потерь автопрома
, в лучшие годы весь авторынок России не превышал 100 мрд евро, а там совсем не одни немцы были, так что потери на фоне размеров немецкой экономики просто не видны от слова совсем, и так по всей экономике, ну и не надо забывать что в целом немецкое общество готово на любые потери ради победы на Украине, это просто жизненно важно для них, именно это а вовсе не газ или нефть, так что никто ничего не начнёт требовать бо общественность полностью поддерживает правительство в этом вопросе.
|
|
Shinsaku-To ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 19:38:24 |
Для немцев основная проблема не потеря российского сбыта (хотя это и не мелочь). Основная – потеря российского рынка закупки ресурсов. А вот это прям серьёзно. Дешёвые российские ресурсы были основой для немецкой промышленности. Без них часть промышленности закрывается и разбегается – и это не прогноз, это уже идущий процесс.
Кстати, вторая, менее очевидная, но долгоиграющая и серьёзная проблема – ломается система непрерывной подготовки кадров с "практикой на производстве". Просто потому что у производства дела хреновые. В ближайшем будущем неизбежна ещё и утеря компетенций и кадрового конвейера.
|
samosa ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2023 00:51:55 |
самое интересное другое при положительном торговом балансе (а конкурентность экспортируемых товаров таки достигнута за счет дешевых ресурсов) страны "локомотивы" ЕС в состоянии дотировать страны сателлиты ЕС (болгарии всеразличны)получая взамен дешевую раб силу и мозги для выкупленных и своих заводов +они имеют довольно значимый внутренний рынок ес
а если торговый баланс уходит в минус ? если товары перестают быть конкурентны на внешних рынках???
где деньги то брать????? --на вот это всё ,так вся текущая модель экономики ЕС может рухнуть ,не то что германии
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 22 ноя 2023 16:50:16 |
В том то и дело, что на падение сбыта накладывается ещё и проблема поставок. Получается гораздо эпичнее, чем было бы что-то одно из этого.
Экономический эффект от взрыва потоков и потери рынка России (а реально всего СНГ т.к. санкциями задавили продажи по Казахстану, РБ, Киргизии и Армении) - круче, чем если бы США по атомной бомбе скинули на Мюнхен и Берлин.
От разных авторитетных авторов и из разных Телеграм каналов, с претензией на взвешенное аналитичное мнение, слышал и читал, что это немцы, по окрику из Вашингтона, не в оба колена себе сами по лому загнали, а имели какую-то тактику и её придерживались (ну, типа, ослабить Россию, привести к власти условного Навального и получить русские ресурсы уже бесплатно).
Но вот несмотря на то, что мне пытаются с апломбом эту идею продать как умный серьёзный план... Ну, допустим. Ослабили Россию (ну там ВСУ заняли Ростов и Белгород, в Москве беспорядки, Путина ошалевшие олигархи и генералитет шарфиком удушили и т.д.)... Но в таком сценарии совершенно непонятно: а как это восстановит в одночасье и потоки, и объём спроса на рынках России и СНГ и вот это вот всё? В таком сценарии ведь крайне вероятна просто и без затей гражданская война, с националистическими кровавыми восстаниями на Кавказе, а то и в Татарстане (зря, что-ли, соросята так активно их национальные гордости подогревают?). Т.е. никому будет ни до потоков ни до покупок Тигуанов. Да и на фоне бардака могут и в разные стороны ЯО шмальнуть. Хоть бы и тактическим.
Так что не вижу я для Германии (да и Европы в целом) осознанной и продуманной политики. Сплошное: "Аля, улю! Гони гусей! Вокзал отходит!".
Самым умным для Европы и Германии в частности, было уже давно максимально дистанцироваться от США и, по гениальной идее ВВП, строить единую Европу от Лиссабона до Владивостока. Ессно наплевав на хохлов и давя в зародыше их нацистские выходки.
В таком формате и с Китаем и с США можно было бы разговаривать очень сильно по другому.
Но европейцы решили стать даже не кормом, а удобрением для того, чтобы США ещё 5-10 лет протянули до своего развала и падения в Ад.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 ноя 2023 17:08:09 |
Выведение России за скобки - почти мгновенное установление реального однополярья. При котором немцам, как любимым дворовым слугам гегемона, становится абсолютно плевать и на объёмы продаж. И на ситуацию в далёкой России. Так что. Представление о сознательных действиях берлина из расчёта на уничтожение России - более чем стройно. И практически непарируемо сколь-угодно вразумительно. Просто осознавать его нужно с позиции берлина. Именно берлина. Как значимой части западного мира. В принципе не способной на развитие вне коллектива без катастрофической утраты уровня жизни. А в рамках коллектива война с Россией давала шанс. Вот и всё. И никакой мистики...
И да. От лиссабона... Штука в том, что равноправные отношения в такой модели неминуемо бы привели к переносу, для начала, европейской промышленности на территорию России. Но равноправие не отрицает конкуренцию. И тем более не говорит о братскости. То есть. Единое пространство неминуемо бы привело гермашку в положение текущей греции с еще какой португалией. Как в экономическом смысле. Так и политическом. Так что. Принять предложение Путина еврогеи не могли. Тем более что ко всему прочему отягощены неизлечимой стадией белогосахибства. Которое не позволяет носителю адекватно оценить своё место и роль в мире.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 ноя 2023 19:19:58 |
Именно.
Но есть нюансы.
В июне 2022 стало понятно, что "экономический блицкриг" провалился и война проиграна. В этот момент пора было фиксировать убытки. Но это не было сделано.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2023 19:47:50 |
Цитата: rat1111 от 22.11.2023 19:19:58
А речь не про убытки. Речь про выживание уже. А смириться с неизбежной смертью трудно )))
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 ноя 2023 20:44:46 |
Цитата: rat1111 от 22.11.2023 19:19:58
Естественно не было сделано. Ибо для этого нужно согласие Москвы. Ибо происходящее - не спорт. Более того. Фиксация убытков в данном конкретном случае, как ни крути, а возможна уже исключительно через безоговорочную. Причём всего Запада разом. Во всяком случае я не вижу резонов у Москвы для снятия еврогеев с кукана до достижения, как минимум, объявленных целей, например, по сворачиванию натовской инфраструктуры до границ 97-го. (Хотя и это условие уже не актуально, кмк, ибо слишком мягкое)
И лично я таки почти уверен, что, как минимум, еврогеи пытались и пытаются, тем или иным составом, выходить на Кремль с соответствующими предложениями. Но посылаются... Ибо фиксация убытков в данном конкретном случае - просто запредельная хуцпа....
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 23 ноя 2023 02:44:01 |
Сообщение удалено
Страшный Кубаноид
23 ноя 2023 02:46:30
Страшный Кубаноид
23 ноя 2023 02:46:30
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 23 ноя 2023 02:46:30
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 23 ноя 2023 02:11:14 |
При условии построения единого проекта с РФ не было бы смысла в переносе производств. Вот как с теми же авто: сборки понастроили для получения максимально комфортных условий по налогам - и всё. Никакую нефтехимию, например, смысла бы не было никуда переводить при работающих потоках и долгосрочных контрактах с газом по 100-150 евро за тыщу кубов.
РФ, учитывая просто разницу в населении и особенности климата, по определению в таком объединении выступала бы на равных только с оглядкой на военную компоненту. В смысле экономики ни в каком обозримом будущем перетянуть одеяло на себя Россия бы не смогла.
Но немцы решили сами уничтожить свою экономику, а русским дать волшебного пинка, чтобы они гигакомбинаты за триллиарды строить таки начали, которые как раз немецкую химию и заменят.
Ещё раз напомню, что чуть не до марта 22го у нас даже в производстве оружия были зримо задействованы поставки из ЕС (хоть бы те же тепловизоры и матрицы к ним для танков). А уж во всех остальных отраслях мы упорно (!!!) довольствовались сборкой с минимальной локализацией или чем то относительно простым, типа шин. И так бы и оставалось в условиях "единого пространства".
И, я думаю, Вы правы, что им именно белосахибство мешает адекватно оценивать окружающий их мир.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 23 ноя 2023 02:36:47 |
Единое экономическое не подразумевает хаз по писят. Тем более в обмен на поцелунки. И не отрицает конкуренцию промеж участников танцев. А российские интересы - развитие и обустройство в первую очередь России. А не субсидирование гермашки. И вот германию в этом пространстве неминуемо ждала бы судьба каковую в настоящий момент влачит, например, болгария или еще какая, прости господи, латвия в рамках ЕС. И это касается в том числе и германских элит. Чего, то есть добровольно переходить в разряд заштатного латиноамериканского бантустана, оне естественно не желали и не желают. Ибо это буквально смерть европы в текущем её виде. Причем даже без надежды на возвращение былого уровня... Вот и всё. Не бином Ньютона, короче. Совсем.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2023 17:21:04 |
Если удастся задавить Россию - считай, задавили весь мир. Сразу, одномоментно.
Китай не вытянет, все остальные тем более.
Ну а бесплатные ресурсы - круче сбыта Мерседесов и Тигуанов. Задавят прочий мир - сбыт будет по любой назначенной цене, потому что своих Тойот и Киа ни у кого не будет - сами по кирпичику заводы разнесут, по команде из Фашингтона.
Я вот даже не сомневаюсь, что они вполне просчитали, куда катится ситуация, и всё поставили на последний и решительный бой за удушение конкурентов.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 23 ноя 2023 02:24:33 |
Цитата: Cannon75 от 22.11.2023 17:21:04
Я об этом и писал, что подобный "анализ" я, последние 1,5 года, в разных источниках и вариациях читаю чуть не еженедельно. Все с апломбом пишут, как на бесплатных русских ресурсах планировали пановать господа из ЕС... Хмм... И это спокойно проглотили бы США, у которых продолжила бы загибаться промышленность и экономика, заваленная поставками всего уже не только из Китая, но ещё и из Европы?
Ну и русские, со всеми своими то-ли 30 - то ли 40 тыщ боеголовок и стопяццот видов носителей к ним - просто молча наблюдали бы, как их заживо едят. И 2% Навального, по одной только статье в DW, превратились бы в 72%.
Тут хочется вставить картинку, как украинский генерал коленнопреклонённо вручает шашку американскому толстяку: "володейте нами!". Только уже русский генерал.
Афигенный план! Надёжный, как швейцарские часы!
С чем они собирались напрыгнуть на русскую армию и ВПК? С двумя дюжинами танков на ходу на всю Германию? Вскладчину с дюжиной английских бронеповозок?
Не, я понимаю, что на тутошних военных ветках некоторое шакпозакидательство до СВО присутствовало. Но в целом, крайне скептичные оценки военной и военно-промышленной мощи НАТО оказались верны.
В Европе не понимали, что означает "у русских 20 тысяч танков только в линейных частях и 3 раза по столько на хранении и они этим регулярно на массовых учениях хвастались не просто так"? Ну тогда они не хитропланщики, а идиоты.
|
Wat ( Практикант ) |
| 22 ноя 2023 17:23:05 |
Угроза такого исхода, если он реализуем, вполне могла вынудить ВПР идти на уступки, как, например, "минские" или вывоз боевиков (и западных ихтамнетов) из Алеппо. При этом в ВПР не идиоты сидели и ясно понимали, что все эти "перемирия" будут использоваться для усиления враждебных нам войск. Вариант с гражданской войной и неразберихой отложил бы для ЕС получение газа по писят, но, в итоге, мог бы сделать этот газ вообще бесплатным для Запада. Не стоит забывать, что запас прочности у ЕС был и есть - прошло полтора года, а в тартарары они не рухнули.
Поэтому ЕС в своих мечтах вполне мог хотеть взять на понт и, если не прокатит, идти путем разрушения страны через прокси-войну и санкционный инструментарий, а вот США устроили бы любые варианты ослабления России и ЕС - тут они будут в выигрыше в любом случае.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 ноя 2023 17:38:15 |
Цитата: Wat от 22.11.2023 17:23:05
Нет. США без европы в лучшем случае превращаются в Мексику. И, по сути, проигрывают больше всех. Ибо рушатся их гегемонистические планы. На которые, судя по всему, завязаны все планы развития. И уже оч давно. Что буквально не позволяет фарш назад даже пытаться прокуручивать.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 23 ноя 2023 02:31:19 |
Цитата: Wat от 22.11.2023 17:23:05
Вот буквально уже начали деловые журналы писать, что остатки немецкой большой промышленности не переживут 2024 год ГАРАНТИРОВАННО.
В отдельных интервью на заштатных страничках в соцсетях отдельные промышленники Германии говорили об этом уже год назад. Просто в мейнстрим такие мнения не просачивались ранее.
Да это, в общем, всем было очевидно, после взрыва потоков, что Европа всё. Не жилец. В смысле в рядах развитых стран. Продержатся ровно до того момента, пока им кредиты ещё будут выдавать на покрытие резко возросших издержек.
Ну и вот - уже бьют немецкие концерны рекорды по задолженностям.
Очередной Блицкриг потерпел провал. И, как и тогда, это было не всем очевидно уже в декабре 41го. Многие (особенно в Германии) продолжали и в 43м свято верить, что вот ещё немного если поднажать...
|
|
tz ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2023 09:53:46 |
Сообщение удалено
tz
28 ноя 2023 15:23:10
tz
28 ноя 2023 15:23:10
Отредактировано: tz - 28 ноя 2023 15:23:10
|
Senya ( Профессионал ) |
| 23 ноя 2023 09:57:51 |
Цитата: tz от 23.11.2023 09:53:46
Одна поправка - безработную молодёжь, составляющую значительный процент населения. А с этим в Европе сейчас "ниочень"(с)
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 ноя 2023 19:17:21 |
Нет.
Основная потеря для немцев (и Европы в целом) - это начало создания альтернативных механизмов мировой торговли и расчетов.
Напомню. В 2017 году экспорт ЕС составлял 150% собственного материального производства. Т.е. основной драйвер экономики ЕС - не промышленность, а торговля и финансы. Собственно, именно эта сиська позволила Европе говорить о "переходе к постиндустриалу".
Да, создание альтернативной системы мировой торговли скажется сильно не сразу, но последствия для Европы будут катастрофическими. По Штатам, кстати, тоже очень сильно ударит, но. при грамотном управлении, катастрофы не случится (в Штатах в 2017 экспорт составлял 65% от внутреннего материального производства, т.е. экономика США, в отличие от экономики Европы - производящая, а не торгово-финансовая)
|
|
Shinsaku-To ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2023 19:35:04 |
Цитата: rat1111 от 22.11.2023 19:17:21
Торговля и финансы вторичны по отношению к производству. Ведущий производитель со временем становится ведущим торговцем и финансистом. Утеря производства со временем ведёт к утере лидерства в торговле и финансах. Все бывшие экономические центры европейские этот путь проходили. Какими механизмами и политическими событиями это обставляется – частности.
Когда экономика становится "торгово-финансовой" – это временный этап, включение таймера.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 20 ноя 2023 19:53:07 |
им жизненно важно не раздражать США, которые в три щелчка способны обанкротить все германские банки, а с ними вместе и всю Германию, но когда в Белый Дом въедет Трамп, США таки будут в раздражении от Германии и всей ЕС
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 20 ноя 2023 21:33:55 |
Как Вы далеко от германского народа.
Все ждут пересчёта э/э и тепла, а половина из всех и понятия не имеет, что есть, и где есть Украина.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 21 ноя 2023 02:37:38 |
Цитата: ДедМиши от 20.11.2023 21:33:55
Естественно.
Можно даже в ккм измерить.
Товарищ украинецЬ из Канады.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 21 ноя 2023 09:49:37 |
немецкому обществу глубоко наплевать на победу на Украине.
Немецкому обществу нужно тепло в домах, дешевое пиво, стабильная работа.
А уж кому будет принадлежать территория бывшей усраины - немецкому обществу все-равно.
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 21 ноя 2023 10:12:16 |
Ога, аж 2 раза.. Как только бюргеру не будет хватать на пиво с рулькой посмотрим мы на это толерантное общество..немецкое общество готово ради хрен знает чего ? не смешите
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 21 ноя 2023 15:52:58 |
В год, учитесь складывать. А санкции уже скоро 2летие отметят. И на третий год с уверенностью останутся. Так что уже множим на 3.
Кроме прямых продаж авто есть ЗИП, расходники, сервис и прочее, что приносит, в абсолютных цифрах, возможно, и меньше, но в чистой прибыли - как бы не больше самих продаж авто. Ассоциированные банки и страховщики со своими "финансовыми продуктами" туда-же. А это тоже с санкциями всё.
Также кроме легковых ушли и коммерческие авто. Тоже вместе с сервисом и ЗИПом. И шинники. И...
И везде годовой оборот множим на 3, как минимум, (см первый абзац).
Так понятнее о каких потерях немецкого бизнеса я говорю?
А цена мнению общественности в "демократических странах" - копейка в базарный день. Наплевать и растереть. Как потому, что их политикам на мнение народа откровенно и с высокой колокольни, так и потому, что вся карманная медиа может направить это самое "мнение народа" куда угодно и как угодно.
Будут взасос любить ЛГБТ, целовать шлёпанцы мусульманам и отдавать пол ЗП в фонд Украины, и будут продолжать ненавидеть русских.
Трижды наплевать.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 21 ноя 2023 21:32:31 |
Бро надо не складывать и умножать, а отнимать и делить
Не надо ничего множить бо потери были только в первый год, затем все адаптировались и перешли на другие рынки, в России маленький не только авторынок, но и рынок вообще и не просто маленький, а микроскопически маленький и им можно в первом приближении пренебречь, здесь ведь любимый ППС не работает, а всех интересует объём в полноценных долларах США. Так что в Германии и не заметили даже уход с российского рынка.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2023 23:49:44 |
Бро, а что с Bayer? Вчера величина долгов превысила рыночную стоимость флагмана немецкой химической промышленности.
Нет, понятно, микроскопический рынок России здесь ни при чем, равно как и незначительные поставки российского газа в Германию. Но какая-то причина все-таки должна быть? Что об этом думает прогрессивная украинская обсчественность Канады?
|
ВК ( Практикант ) |
| 22 ноя 2023 09:02:56 |
вот они, оказывается, глупые)) Строили у нас заводы, прогнулись под закон о локализации. И все ради микроскопически маленького рынка
Забыли у Юрика спросить. Он бы сказал дурачкам из фаг, бмв, мб, форда, мазды, тойоты, хундай, рено, ниссан и т.д: вам можно в первом приближении пренебречь))
|
|
BlackCat ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2023 11:50:56 |
Прежде, чем что-то вбрасывать - поинтересуйся вопросом.
Смотрим статистику по продажам новых автомобилей за 2021 год:
- Германия - 2 921 963 шт.
- Франция - 2 142 410 шт.
- Великобритания - 2 008 549
- Россия 1 666 778 шт.
- Италия - 1 629 590 шт.
Всего в Европе продано за 2021 год 15 391 959 шт.
Ага, маленький такой рынок в РФ, в первом приближении 10% европейского.
И куда они перешли, если на всех рынках падение?
В США продажи в 2022 упали на 1 млн. штук, в Европе на 2 млн. В этом году рост нулевой.
P.S.
Что-то вспомнилось - лет 20 назад всё стремились догнать Португалию по ВВП. А в Португалии в 2021 было продано 175 435 авто
|
|
ргтеук ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2023 05:07:45 |
не надо БРО
По делам их увидите(С)
А у данного персонажа(тролля), нет ничего кроме соплей и слюней, которыми он пытается забрызгать окружающих.
просто держитесь подальше и всё будет хорошо, сопли просто не долетят.
ЗЫ. И не надо кличко оскорблять, сравнивая с сиим персонажем.
|
Иеремия ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2023 01:47:42 |
Сильно не буду , на полшишечки
Про жоповозки камрады уже отписали ,
Общей картине авто грузовики сильно устпают в колличестве , а вот в цене выше в разы и на порядки .
Ты думашь попытка ссанкциями ограничить продажи в России жоповозок была придумана (?) - твоя ошибка .
Ограничения на продажу в России в пару-тройку лямов это не про легковой транспорт , это как раз про дорогой автомобильный .
Седельные тягачи , грузовики , дорожный , строительный , лесной , сельскохозяйственный , коммунальный , карьерный и пр. т.д.
.
Стоимость какой нить Весты , Мерседес или Фордовской жоповозки равно лям плюс-минус лапоть .
Стоимость Камаза , Мерседеса , Мана или Скании пятнадцать - двадцать лямов .
.
На мировом рыноке коммерческого или грузового транспорта всё стабильно из года в год
на первом месте - Китай .
на вотором и третьем - раз на раз не приходиться , Индия , Бразилия , США участвуют в гонках .
А России нет
.
Рынок России настолько маленький и не просто маленький, а микроскопически маленький.
Из года в год один и тот же результат
.
Первый на европейском полуострове и четвёртый в мире
Примерно равен лидерам вместе взятых, каки нить Германии и Франции или Англии и Германии в придачу с циганами и болгарами .
примерно до половины европейского , не Еэсовского рынка , а европейского .
.
Если в России в лучшем случае маленький , то в Германии , Франции и Англии евнухи и скопцы ?