Обсуждение космических программ
9,242,152
41,508
|
osankin ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 11:40:20 |
Решётчатые рули
новая дискуссия Новость 1.610
На видео взлёта SpaceX Starship (https://t.me/rogozin_alexey/1894) Илона Маска хорошо видны решётчатые рули. Схожие, но меньшего размера, используются и на ракете Falcon 9, а также российских ракета-носителях (например, на "Союзе" - в составе системы автоматического спасения экипажа).
Мало кто знает, что у этой конструкции есть конкретный автор - профессор С.М. Белоцерковский, а вклад в их развитие внёс лично Ю.А. Гагарин. За месяц до своей гибели в авиакатастрофе Гагарин при научном руководстве Белоцерковского и при содействии С.П. Королёва защитил диплом Военно-воздушной инженерной академии им. Н.Е. Жуковского. Тема - многоразовая космическая техника, в именно орбитальный самолёт (про это можно узнать в Центральном музее авиации и космонавтики (https://t.me/cdaikdosaaf) ДОСААФ).
Кстати, сам С.М. Белоцерковский тоже закончил Академию им. Н.Е. Жуковского - в 1945 году - и сразу перешёл преподавать на кафедру, которую возглавлял знаменитый авиаконструктор С.В. Ильюшин. Который, в свою очередь, был в дружеских отношениях с С.П. Королёвым. Вместе они стояли у истоков отечественного планерного спорта (https://t.me/sibnia_ru/460), ещё в конце 1920-х годов. Оба были не только великими инженерами, но и прекрасными лётчиками.
И ещё. В западной литературе одно время ходила легенда, что не Гагарин, а сын Ильюшина - Владимир Сергеевич Ильюшин, будущий лётчик-испытатель и замглавного конструктора фирмы П.О. Сухого - был первым советским космонавтом. Но это уже неправда.
Отредактировано: osankin - 28 ноя 2023 11:40:40
ОТВЕТЫ (48)
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 14:18:01 |
Цитата: osankin от 28.11.2023 11:40:20
Решетчатые рули и стабилизаторы использовались на советских боевых ракетах
60х-80-х годов. Теперь в боевом ракетостроении это лютый зашквар. Так как
решетчатые конструкции, это уголковые отражатели, резко увеличивающие ЭПР.
На современных боевых ракетах их нет. Маск как обычно плетется в хвосте
передовой научной мысли, черпая вдохновение в пыльных подшивках советских
научно-популярных журналов.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 14:33:45 |
Цитата: DMAN от 28.11.2023 14:18:01
Маску не надо стелс Фалькона. Дажэ наоборот, легше следить за поцыентом. Да и с зашкваром на боевых, вы тожэ погорячились. ИМХО, Тополя да Ярсы летают с решотками.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 14:38:27 |
Цитата: mse от 28.11.2023 14:33:45
Тополь-М и Ярс с решетками? Откройте мне глаза и ткните пальцем! Где?!
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 14:46:08 |
Цитата: DMAN от 28.11.2023 14:38:27
вотъ. например. гуголить "отработавшая ступень тополя"
А тут, работающая
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 14:54:40 |
Цитата: mse от 28.11.2023 14:46:08
Тополь это ракета вставшая на БД еще в советские времена. То есть
разработка 40 летней давности. Тогда и Темп-С, Темп-2С, Пионер, Точка-У и Ока были с решетками.
Я говорю про современные - например Тополь-М, Ярс, Искандер. У них решеток нет. Борьба за
резкое сокращение ЭПР.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 15:19:47 |
Цитата: mse от 28.11.2023 14:46:08
Ракета РТ-2ПМ1 / 15Ж55 и РТ-2ПМ2 / 15Ж65:
Конструкция трехступенчатая с последовательным соединением ступеней. Хранение и применение МБР осуществляется с использованием ТПК. Конструкция ракеты разработана с учетом возможности преодоления пылегрунтовых образований после ядерного взрява - облаков щебенки и взвесей на высоте 10-20 км. Корпус ракеты выполнен без выступающих частей...
http://militaryrussi…c-894.html
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 15:28:50 |
Цитата: aspb от 28.11.2023 15:19:47
Что такое РТ-2ПМ1 ?
Есть РТ-2ПМ, а ПМ1 как-то не слышал.
Цитата: aspb от 28.11.2023 15:19:47
Справедливости ради, есть там "выступающие части". Самая большая - это головной обтекатель, ну и конус на переходе 1-2 ступеней тоже ...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 15:38:04 |
Сообщение удалено
DMAN
28 ноя 2023 15:56:15
DMAN
28 ноя 2023 15:56:15
Отредактировано: DMAN - 28 ноя 2023 15:56:15
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 15:49:36 |
Цитата: НАлЕ от 28.11.2023 15:28:50
РАКЕТА РТ-2ПМ1 РК «ТОПОЛЬ-М»
Трёхступенчатая, твёрдотопливная, межконтинентальная Р. Разработана в МИТ. Генеральный конструктор – Ю.С. Соломонов. Способ базирования – мобильный, ПУ – подвижная, грунтовая. Способ старта – активно-реактивный (миномётный). Топливо – смесевое. Принята на вооружение в 2006 г. Максимальная дальность – 11500 км. Длина Р. – 21,0 м. Максимальный диаметр – 1,86 м. Стартовая масса – 47,2 т. Масса полезной нагрузки – 1,2 т. Головная часть – моноблочная, термоядерная, отделяемая
https://dictionary.m…ta65722283
РАКЕТА РТ-2ПМ2 РК «ТОПОЛЬ-М»
Трёхступенчатая, твёрдотопливная, межконтинентальная Р. Разработана в МИТ. Генеральный конструктор – Б.Н. Лагутин, затем Ю.С. Соломонов. Способ базирования – стационарный, ПУ – шахтная. Способ старта – активно-реактивный (миномётный). Топливо – смесевое. Принята на вооружение в 2000 г. Максимальная дальность – 11500 км. Длина Р. – 21,0 м. Максимальный диаметр – 1,86 м. Стартовая масса – 47,2 т. Масса полезной нагрузки – 1,2 т. Головная часть – моноблочная, термоядерная, отделяемая
https://dictionary.m…em/141757/
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 16:05:17 |
Цитата: НАлЕ от 28.11.2023 16:02:21
Мнение Министерства обороны значительно весомей.
UPD
ЦитатаИспытания и приемка на вооружение варианта с ПГРК. Для испытаний подвижного варианта ракеты РТ-2ПМ1 ...
Ссылку я уже давал выше.
Ракеты унифицированные, а не одинаковые.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 16:51:25 |
Цитата: aspb от 28.11.2023 16:05:17
Пошел по Вашей ссылке. На этом же сайте посмотрел ссылку на 18М.
Там такая чушь написана, что после этого позволю себе поупрямиться и остаться при своём мнении и по части РТ-2ПМ2.
Цитата: aspb от 28.11.2023 16:05:17
Этого можете мне не разъяснять.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 17:02:41 |
Цитата: НАлЕ от 28.11.2023 16:51:25
Вам не понятно, что унифицированные изделия должны иметь разные номера ?
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 17:22:01 |
Цитата: aspb от 28.11.2023 17:02:41
15Ж55 и 15Ж65 - волне себе разные индексы
А вместе они РТ-2ПМ2 (или же РС-12М2).
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 18:35:15 |
Цитата: НАлЕ от 28.11.2023 17:22:01
Это в ТЗ для КБ "Южное" так было указано. Но в 1993 году разработку передали в МИТ. Так что это вы по старым данным упорствуете. А что на самом деле сейчас - так то на сайте МО РФ написано. Текст и ссылки выше.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 18:42:22 |
Цитата: aspb от 28.11.2023 18:35:15
Уже сказал, что на этом сайте лепят всякую чушь. Достаточно было посмотреть, что там написано про 18М. Так что особой веры этой писанине нет и в остальном.
В ТТТ на Универсал были как раз и прописаны индексы 15Ж55 и 15Ж65, и позже, при "перерождении" Универсала в Тополь-М эти индексы не менялись.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 18:48:45 |
Цитата: НАлЕ от 28.11.2023 18:42:22
НАлЕ, вы запутались.
Цитата: aspb от 28.11.2023 15:49:36
Это написано на сайте МО РФ в разделе "Справочник по терминологии в оборонной сфере"
|
Слесарь Полесов ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 18:58:31 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
29 ноя 2023 04:35:06
Слесарь Полесов
29 ноя 2023 04:35:06
Отредактировано: Слесарь Полесов - 29 ноя 2023 04:35:06
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 19:15:24 |
Один ? И это всё ?
Ошибка была в новостях, а не в справочнике.
|
|
Слесарь Полесов ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 19:18:26 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
29 ноя 2023 04:34:54
Слесарь Полесов
29 ноя 2023 04:34:54
Отредактировано: Слесарь Полесов - 29 ноя 2023 04:34:54
|
|
Слесарь Полесов ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 19:59:11 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
29 ноя 2023 04:34:44
Слесарь Полесов
29 ноя 2023 04:34:44
Отредактировано: Слесарь Полесов - 29 ноя 2023 04:34:44
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 19:22:08 |
Цитата: aspb от 28.11.2023 19:15:24
Прочитайте все же статью в этом справочнике про Воеводу. Узнаете много нового. Наприме, что он истчо оказывается был и железнодорожного базирования.
А истчо был принят на вооружение в 1980 году.
Не говоря уже про индекс Р-36МУ-2...
После таких пэрлов вера к этому справочнику стремится к нулю "падающим домкратом" с одновременным дрожанием "стрелки осциллографа"...
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 19:25:33 |
Цитата: НАлЕ от 28.11.2023 19:22:08
Ну, дайте информацию из первоисточника. То есть из МИТ. А так пока идет пустой базар вокруг вашего мнения о индексе изделия, к которому вы с 1993 года вообще отношения не имели.
UPD
При разработке комплекс получил индекс одинаковый и для стационарного и для мобильного базирования. А вот индексы ГРАУ у них почему-то разные.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 19:58:52 |
Цитата: aspb от 28.11.2023 19:25:33
Обычное дело.
Комплексы 15П060 (с ракетой 15Ж60 в ШПУ) и 15П961(с ракетой 15Ж61, БЖРК) тоже обзывались одинаково - РТ23 УТТХ, "Молодец".
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 20:06:29 |
Цитата: aspb от 28.11.2023 20:02:18
Отправьте им запрос. Вам это гораздо легче сделать.
А лучше в МО. Пусть прочешут и почистят свой справочник. Подозреваю, что там подобного непотребство вагон и маленькая тележка
Цитата: aspb от 28.11.2023 20:02:18
Да не вопрос, однако...
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 18:14:56 |
Цитата: DMAN от 28.11.2023 14:18:01
Вы таки считаете, что Маск таки строит боевые ракеты и звездолёты?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2023 09:54:09 |
Цитата: caSmith от 28.11.2023 18:14:56
Я полагаю, что Маска финансируют американские военные. Наверно не за красивые глаза.
И да из совсем недавних новостей -
ЦитатаРоссия имеет полное право уничтожить спутники Starlink, используемые украинскими вооруженными силами, заявил на конференции в Белфасте майор Джереми Грунерт, офицер Корпуса генеральных судей военно-воздушных сил США.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2023 13:06:00 |
Цитата: DMAN от 29.11.2023 09:54:09
это совсем из другой оперы ...
финансирование от военных конкретно маска не подразумевает запрет применения решетчатых рулей для посадки ступени ...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2023 13:37:53 |
Цитата: Фёдор144 от 29.11.2023 13:06:00
Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона. (с)
Пока военные сообразят с какой стороны напинать Маска и внедрить например
импульсные двигатели коррекции траектории.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2023 14:29:19 |
Сейчас не актуальна? Или в обозримом будущем?
Сейчас уже вовсю рассуждают о Старлинках, как о военных целях.
На этапе выведения сбить их комплектом на Фалкон-9 - вполне себе тема.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2023 15:18:36 |
Цитата: DMAN от 29.11.2023 14:29:19
Вообще.
КРК и МБР - это абсолютно разные вещи с абсолютно разными требованиями
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2023 15:39:52 |
Цитата: rat1111 от 29.11.2023 15:18:36
Ну как бы да. Хотя многие КРК выросли из МБР, но это уже история.
А вот то, что КРК выводят на орбиту военные полезные нагрузки и
в скором времени могут стать "законной военной целью", это уже
о будущем. Поэтому в плане заметности и защищенность КРК будут
вынуждены мигрировать в сторону современных МБР. Хотя бы не сиять
в небе как новогодняя елка за счет уголковых отражателей решетчатых
рулей.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2023 10:25:18 |
Цитата: Фёдор144 от 29.11.2023 16:30:19
Просто в качестве развития кругозора. Например ракеты Фалкон-9
очень часто стартуют с SLC-40. Как вы полагаете, сколько секунд
ракета Фалькон-9 при старте с SLC-40 находится над территорией
США? Про секунды, гипотетический плавучий космодром и Старшип
спрашивать наверно нет смысла.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2023 11:04:32 |
Цитата: DMAN от 30.11.2023 10:25:18
Ну, надо понимайт, что если убрать рули, то Фалькон резко станет стелсом и его ни одним родаром не увидеть с сотен км?
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2023 19:10:04 |
Цитата: DMAN от 29.11.2023 09:54:09
Итак, по вашему мнению Маск на деньги Пентагона строит боевые многоразовые ракеты и звездолёты, но использует в них старые технологии решетчатых рулей, чего давно никто не применяет в военной технике. И это его отставание позволит при необходимости легко сбивать ракеты Маска из-за их заметности на радарах.
Всё правильно?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2023 10:38:44 |
Цитата: caSmith от 29.11.2023 19:10:04
Нет. По пунктам:
- Маск звездолеты не делает, и при нашей жизни делать не будет.
- Маск делает просто многоразовые ракеты, слово боевые тут
явно лишнее. А вот когда эти многоразовые ракеты используются
для вывода ПН военной направленности, то они становятся
"законной военной целью". Если мы на грузовике везем детям
новогодние подарки, это хорошо. А вот когда на этом же грузовике
боеприпасы, это уже плохо.