Палестино-израильский конфликт
3,815,022
11,168
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 30 янв 2024 00:19:19 |
Боевые действия в СГ почти утихли.
новая дискуссия Дискуссия 688
Да, можно говорить о том, что БД в Секторе Газа не просто стихли, а по существу остановились со стороны ЦАХАЛ.
Даже любопытно то, что за весь январь потери мирных жителей составили только 4 тыс. чел, в то время как в ноябре - около 8000, в декабре - 6500.
Продвижений израильских войск нет уже вторую неделю ни на одном из участков, кроме того они покинули Бейт-Ханун и сегодня вели его обстрел.
Вот примерная карта:
На севере идет активный отход израильских войск и попытки вывоза поврежденной и подбитой техники.
ЗЫ: вообще на военную операцию сие мало смахивало. Что-то из области сюра. Можно было взять Газу? Думаю, что - да и не так уж и сложно было это сделать. Это не самый выдающийся городской укреп район, а обороняли его далеко не "рэмбы". Ну и подземные ходы - так себе аргумент, если вспомнить Соледар или "Азовсталь" или скажем Восточную Гуту. Там были такие подземные города!
Почему не взяли? У меня нет объяснения. И это в высшей степени странно, на фоне скажем даже операции в Бейруте в 1982 году. Причем там у палестинцев были танки, артиллерия и туча ПТУРов и советских ПЗРКа, а численность отрядов ФАТХ составляла в пределах 25-30 тыс. Но тот штурм продолжался 68 дней и закончился полной победой ЦАХАЛ при потерях в 657 человек. В общем, странно. У меня нет пока логичного объяснения.
Даже любопытно то, что за весь январь потери мирных жителей составили только 4 тыс. чел, в то время как в ноябре - около 8000, в декабре - 6500.
Продвижений израильских войск нет уже вторую неделю ни на одном из участков, кроме того они покинули Бейт-Ханун и сегодня вели его обстрел.
Вот примерная карта:
На севере идет активный отход израильских войск и попытки вывоза поврежденной и подбитой техники.
ЗЫ: вообще на военную операцию сие мало смахивало. Что-то из области сюра. Можно было взять Газу? Думаю, что - да и не так уж и сложно было это сделать. Это не самый выдающийся городской укреп район, а обороняли его далеко не "рэмбы". Ну и подземные ходы - так себе аргумент, если вспомнить Соледар или "Азовсталь" или скажем Восточную Гуту. Там были такие подземные города!
Почему не взяли? У меня нет объяснения. И это в высшей степени странно, на фоне скажем даже операции в Бейруте в 1982 году. Причем там у палестинцев были танки, артиллерия и туча ПТУРов и советских ПЗРКа, а численность отрядов ФАТХ составляла в пределах 25-30 тыс. Но тот штурм продолжался 68 дней и закончился полной победой ЦАХАЛ при потерях в 657 человек. В общем, странно. У меня нет пока логичного объяснения.
ОТВЕТЫ (69)
|
BUR ( Специалист ) |
| 30 янв 2024 01:22:48 |
Цитата: Лев Вишня от 30.01.2024 00:19:19
Так очень просто.
Те убийцы и террористы которые проводили на местах этнические чистки для создания Израиля, и которым было глубоко плевать на жизни израильтян так же, как им было плевать на жизни советских евреев после начала Великой Отечественной – так вот эти деятели нынче закончились. Кто помер, кто недееспособен. А в 80-е прошлого века те, чьи руки помнят как резали местное население Палестины, были в активной жизни, и те, кто прошёл войну с антигитлеровской коалицией на ближнем востоке активно сотрудничая с гитлеровскими спецслужбами, и те, кто прошёл войну с Гитлером, и те, кто добдросовестно воевал в вермахте и вспомнил про "бабушку-еврейку" по материнской линии.
А нынче "духовный" сброд, воспитанный на местах. Плюс понаехи из второго послевоенного поколения из бСССР за приятной жизнью.
Сменилось поколение.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 30 янв 2024 07:43:36 |
Цитата: Лев Вишня от 30.01.2024 00:19:19
А зачем? С Мариуполем все очевидно - целью был захват территории и в массе своей лояльного населения. С Газой такой цели нет. С Газой вместе с территорией в нагрузку идет обременение в сотни тысяч враждебно настроенного населения. Организовывать там оккупационный режим с комендантским часом и разрешениями на перемещение это то еще удовольствие. Если бы была готовность у соселей принять беженцев - был бы смысл в захвате территории и тотальном выселении оттуда палестинцев. Раз соседи не согласны - операция превращается в рейдерскую карательную: зашли, постреляли, взорвали что показалось лишним и... ушли.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 30 янв 2024 09:47:41 |
То есть когда вы у себя в коммунальной квартире проводите дератизацию - вы своих крыс пытаетесь выгнать в соседние комнаты? С учетом того, что вам эту коммуналку выдали на две семьи - что б вы из неё сделали две отдельные квартиры. Но вы наглым образом оставили соседям только одну комнату, а сами плотно контролируете и коридор, и туалет, и кухню. Да ещё и в соседней квартире нагло отжали комнату, при этом регулярно подбрасываете ему дохлых кошек.
А потом удивляетесь - а почему вас вокруг все так сильно не любят?
|
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 30 янв 2024 10:02:41 |
Цитата: Danilov71 от 30.01.2024 09:47:41
С прошлой пятницы история 12 сотрудников UNRWA, агентства помощи палестинским беженцам, и их причастности к массовому убийству 7 октября получила широкий резонанс во всем мире. Публикуется документ, в котором названы имена этих людей, должность в UNRWA наряду с официальным положением в ХАМАСе, а также участие некоторых из них в массовом убийстве 7 октября. Эти сотрудники не просто поддерживали ХАМАС и не снимали на видео его злодеяния в пропагандистских целях, а принимали в них активное участие.
Из 12 сотрудников UNRWA, участвовавших в массовых убийствах, семь работали учителями в школах UNRWA, включая преподавателей математики и английского языка, социальные работники и управляющий ангаром UNRWA.
Один из них, Файльль ан-Наами, социальный работник UNRWA, одновременно служил бойцом в батальоне Нусейрат ХАМАСа, а 7 октября он участвовал в похищении тела солдата и координировал передвижение фургонов и доставку боеприпасов.
Другой сотрудник, Алаа Абель аль-Хамид Гауда, учитель арабского языка в начальной школе, служил полицейским в батальоне Нусейрат и участвовал в рейде на кибуц Беэри.
В Израиле сообщают, что в общей сложности 190 сотрудников организации были причастны к массовому убийству
|
|
alone ( Слушатель ) |
| 30 янв 2024 10:11:50 |
Цитата: bovilad от 30.01.2024 10:02:41
В
Достали Вы своей хуцпой. Первый канал Вам не нравится, Рожин Вам не нравится, а израильские СМИ с постоянной брехней Вам нравятся, и Вы их нам тут постоянно вливаете.
|
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 30 янв 2024 10:48:04 |
Цитата: alone от 30.01.2024 10:11:50
Не лгите где я писал что не нравится? это ваши мрии . А вы какие сми предпочитаете коль наши не нравятся?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 янв 2024 10:13:45 |
Цитата: bovilad от 30.01.2024 10:02:41
Не хватает такой же раскладки по участникам массовых убийств израильтян членами таких организаций, как Моссад и Цахал.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 30 янв 2024 11:06:19 |
Цитата: bovilad от 30.01.2024 10:02:41
На следующей неделе количество сотрудников UNRWA якобы причастных - вырастет до 1900?
Кстати, а что на счёт сотрудников ОБСЕ - причастных к сливам информации по ЛДНР?
Или этодругое, пониматьнадо?
|
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 30 янв 2024 11:30:52 |
Цитата: Danilov71 от 30.01.2024 11:06:19
С учетом 13000 сотрудников в Газе минус 17 убитых все может быть. докажем -накажем
По ОБСЕ это не к нам ,они нам информацию по Газе не сливали
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 30 янв 2024 11:33:16 |
Цитата: bovilad от 30.01.2024 11:30:52
Знаем мы ваш уровень доказательств.
Если в газете напечатали, что виновен, то судья такой вердикт и выносит.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 30 янв 2024 10:32:15 |
Единственным результатом такой операции станет то, что ХАМАС останется единственной силой, представляющей СГ, что касается самого сектора, то...
увы результат будет такой:
1.) Если раньше это был большой лагерь беженцев, то теперь будет большой военный лагерь. Все будет перекопано, заминировано и везде будут подземные ходы. Анклав превратиться через год в такой укреп, что даже ЧВК "Вагнер" не сразу возьмут, а только через год. Каждый метр будет пристрелян... Будет что-то похлеще анклава "Восточная Гута" в Сирии.
2.) Резко сократиться число баб и детей, которых планомерно переведу в Европу и Египет, но резко возрастет число мужиков, бородатых и вооруженных. Молодежь - вся пойдет в шахиды, почти поголовно.
3.) Колоссальный урон нанесен имиджу Израиля и это еще начало. Эти видео с детьми, женщинами и прочее - разойдутся по всему миру и будут тиражироваться годами. Равно как и видео с пострелушками на ЦАХАЛ, На бытовом уровне имидж Израиля в глазах 2 млрд. мусульман практически уничтожен, а в Европе - подорван.. И это не смотря на то, что они выглядели по началу как пострадавшая сторона, атакованная террористами.
4.) Серьезно подорваны позиции патрона Израиля - США, а Ирану - главному врагу "эльфов" - эти только в шоколаде. Да и еще их прокси, хуситы, прославились на весь мир. Никто про них ничего не знал, практически, вот узнали:-)
В общем,. действия критинические, результат почти катастрофический.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 30 янв 2024 17:24:57 |
Цитата: Лев Вишня от 30.01.2024 10:32:15
Это случилось 20 лет назад, когда ХАМАС стал единственной силой, представляющей СГ, вырезав бывших там представителей ООП (ФАТХ).
Цитата: Лев Вишня от 30.01.2024 10:32:15
Собственно, крайние десятки лет именно так и было. Несмоиря на совместные действия егопетской и израильской администраций по предотвращению ввоза оружия в СГ, мы видим десятки тысяч вооруженных боевиков.
Цитата: Лев Вишня от 30.01.2024 10:32:15
Ни Египет, ни Европа подобных готовностей не высказали. Выехать же в обход Египта (и тем более Израиля), это надо еще как постаряться. Ну и обычно беженство идет в обратном порядке - сначала "бегут" мололые здоровые лица мужского пола, те самые боевики-любители и мародеры, они устраиваются в европах, а уже потом перетаскивают баб с детишками. Почему тут должно случиться наоборот?
Цитата: Лев Вишня от 30.01.2024 10:32:15
Всем насрать. Никто не связывает свой стол, стул и сон с еврейцами и их имиджем. Скорее, будут тихо ненавидеть хуситов, из-за которых стол и стул поменяются.
Цитата: Лев Вишня от 30.01.2024 10:32:15
Позиции патрона давно подорваны, тот же Афганистан был ярким примером этого, да и СВО тоже. Однако, даже если стали думать о патроне неприличное - как либо действовать против все равно не решаются.
Цитата: Лев Вишня от 30.01.2024 10:32:15
Я бы сказал почти нулевой.
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 30 янв 2024 17:41:20 |
Если бы был околонулевой, вы бы просто ничего не писали, а так приходится постоянно пытаться сместить фокус внимания с Израиля, на проблемы окружающих, ненавязчиво предлагая главных виновников этих самых проблем.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 30 янв 2024 17:51:57 |
Цитата: Rаgtime от 30.01.2024 17:41:20
Я живу на границе Урала и Западной Сибири, ни мой стол, ни мой стул, ни мой сон вообще никак не поменяются при любом развитии событий на Ближнем Востоке и Передней Азии. Не ищите простых объяснений, замешанных на ксенофобии - их там нет.
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 30 янв 2024 18:03:42 |
А причем здесь ваша личная прописка, вы взяли на себя смелость вещать от имени "всех". Значит вы тоже скорее будете тихо не навидеть хуситов. ЦитатаВсем насрать
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 30 янв 2024 18:19:14 |
Цитата: Rаgtime от 30.01.2024 18:03:42
А это личные контакты с проживающими в Бельгии, Великобритании, Германии, Испании бывшими нашими гражданами. По их словам, сама ситуация лично их интересует заметно сильнее, чем автохтонов. Интересует именно потому, что изральских евреев не любят. Интересует, но не тревожит. Автохтоны полностью погружены в вопросы личного благополучия. Есть некоторое количество недовольных, но они всегда и всем недовольны.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 30 янв 2024 21:05:17 |
ЦитатаЭто случилось 20 лет назад, когда ХАМАС стал единственной силой, представляющей СГ, вырезав бывших там представителей ООП (ФАТХ).
Не совсем так, поскольку после этого ХАМАС остался лишь одной из ключевых сил в анклаве, удален полностью был только ФАТХ (как в последствии выяснилось - это оказалось против реальных интересов Израиля)
ЦитатаНи Египет, ни Европа подобных готовностей не высказали.
Вини Пух не спрашивает Пяточка:-)
ЦитатаВсем насрать. Никто не связывает свой стол, стул и сон с еврейцами и их имиджем. Скорее, будут тихо ненавидеть хуситов, из-за которых стол и стул поменяются.
думаю, что все прекрасно понимают, что хуситы напрямую связаны с Ираном, а их действия - ответ на действия Израиля.
ЦитатаПозиции патрона давно подорваны,
Полностью согласен!
ЦитатаЯ бы сказал почти нулевой.
Это как минимум и рад, что вы это признали! Жму руку!
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 30 янв 2024 11:44:42 |
Раньше как-то справлялись. Вон, ещё 30 лет назад в Газе так и было - оккупационный режим. Но тогда и ЦАХАЛ, и ШАБАК, и миштара - былы совсем другими.
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 30 янв 2024 12:44:52 |
Цитата: bovilad от 30.01.2024 11:55:00
Может дело в другом. Вновь оказавшись на территории, на которой когда-то жили евреи, вы не сумели построить нормальное светское государство, опять получилось гетто, для себя любимых.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 30 янв 2024 11:55:41 |
Цитата: basilevs от 30.01.2024 11:44:42
Так 30 лет назад те, кто служил в вермахте и после проигрыша Германии вспомнил про бабушку-еврейку были ещё живы. Как и те с руками по локоть в крови, кто терроризировал местное население Палестины проводя этнические чистки.
Г-н Бегин для вас по-прежнему герой?
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 30 янв 2024 17:41:30 |
Цитата: basilevs от 30.01.2024 11:44:42
Да и сейчас справятся равно "как справлялись" - прекратят рейд, объявив сокрушительную победу и отойдут на исходные позиции. Восстановят забор и зону безопасности вокруг. Усилят контроль за грузоперевозками "в и из". ХАМАС тоже объявит о безоговорочной победе, но и им понадобятся несколько лет на восстановление. Относитесь к происходящему как к обострению хронического заболевания.
Проблема в другом - хуситы закусили удила, пока они перестреливались с саудовцами - это никому не мешало. Но сейчас они вмешались в глобальные процессы и что там будет дальше - будем посмотреть.
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 30 янв 2024 17:48:37 |
Периодические обострения хронического заболевания , рано или поздно приводят к смерти
Штатам придется уйти из региона, бросив Израиль, на произвол судьбы.
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 30 янв 2024 21:36:04 |
Цитата: Rаgtime от 30.01.2024 17:48:37
Даже не знаю стоит ли желать победы оппозиции в Израиле, но сегодня она оскорблена до глубины души: ЦитатаБывший премьер-министр Израиля и лидер оппозиции в кнессете Яир Лапид в интервью израильским «Вестям» призвал пересмотреть взаимоотношения с Россией из-за позиции Москвы в конфликте в секторе Газа. По его словам, «теплых отношений в ближайшем будущем не будет».
В интервью израильский политик сообщил, что считает позицию Москвы в войне с палестинским движением «Хамас» однозначной. По его мнению, руководство Израиля должно изменить взаимоотношения с Россией. «Израиль еще очень долго затруднится простить России и ее руководству занятую ими позицию»,— сказал господин Лапид.
Яир Лапид подчеркнул, что государства не разрывают отношения просто так, однако «не прощают в случае нанесения такого оскорбления». Политик отметил, что Израилю необходимо поддерживать стратегическое взаимоотношение с Россией, однако «теплых отношений в ближайшем будущем не будет».
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 30 янв 2024 22:10:25 |
Цитата: Rаgtime от 30.01.2024 21:36:04
Чуваки в каком-то собственном мире живут. Не, понятно, что мы сами виноваты,что позволяем маленькому ближневосточному государству так снисходительно к нам относиться. Это мы просрали свое государство дважды за век - в 1917 и 1991. Но когда-то же нужно застаревшие проблемы решать.
Что там теория гласит: для решения любого конфликта, прежде всего нужно перевести его из скрытого в открытый.
Израильтянам духа не занимать - пусть под девизом "Безумие и отвага" разрывают дипломматические отношения с Россией. Тайминг шикарный. Пока они ещё верят в то, что США влезут в авантюру на БВ и даже в интересах Израиля в ней победят. Пусть расчехляются до конца. Через 3 месяца подведём итоги
Имхо.
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 30 янв 2024 23:04:40 |
Цитата: Orthodox от 30.01.2024 22:10:25
Вам бы только хардкор. Не буду прогнозировать дату, но демонстрации в Иерусалиме с портретами Путина, мы точно увидим.
.|
|
BUR ( Специалист ) |
| 30 янв 2024 23:49:04 |
Цитата: сигрей от 30.01.2024 23:43:44
Нет, он не правильно пишет. Резкие социальные модернизации в России так и выглядели и так и выглядят. За ними всегда следовала и следует пересборка.
|
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 30 янв 2024 22:33:48 |
Цитата: Rаgtime от 30.01.2024 21:36:04
С таким лидером врагов не надо.
За 4 месяца премьерства успел разасраться с Россией, разрушил нейтральное отношение Израиля к конфликту на Украине, отдал часть признанных ООН территориальных вод с разведанными запасами газа Ливану якобы чтобы был мир во всем мире ну сейчас получаем от миролюбивой Хизбалы ,а перед этим будучи министром финансов так успел напортачить с экономикой что был срочно уволен с поста что до этого никогда не было. Очень сожалеет что мало сделал и хочет еще порулить .
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 30 янв 2024 22:40:26 |
Цитата: bovilad от 30.01.2024 22:33:48
Получается, что у вас перманентный политический кризис, кризис управления и кризис элит. Есть ли третьи силы, которые не успели так опростоволоситься, каков возраст, что декларируют?
|
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 30 янв 2024 22:59:28 |
Цитата: Rаgtime от 30.01.2024 22:40:26
Кризис не перманентный, глубокий.Чего нет того нет. Новым премьером скорее всего будет Ганц если соберет коалицию ,но что то я сомневаюсь .Нитаниягу его кинул когда обещал ему сменного премьера, Сейчас когда пригласил в коалицию тоже кидает нарушая все договоренности ни рыба ни мясо ,а других нет. Декларирует мы всех убьем, заложников освободим, Хамас уничтожим, Ливан сравняем
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 30 янв 2024 23:02:52 |
Цитата: bovilad от 30.01.2024 22:59:28
Ну раз вы употребляете "кидалово" значит перманентный, выход - появление нового поколения.
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 30 янв 2024 23:10:11 |
Цитата: bovilad от 30.01.2024 23:05:37
Если своих не вырастили, придется норманов звать. У них на севере все в полном порядке с управлением.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 янв 2024 23:26:17 |
Цитата: Rаgtime от 30.01.2024 23:21:46
Не... Корень проблем Израиля - в том, что евреи в принципе не умеют в государство. И даже не понимают что это такое и зачем оно нужно.
Другой диаспорный народ, армяне, кстати тоже
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 30 янв 2024 23:45:46 |
Цитата: rat1111 от 30.01.2024 23:26:17
Так это ещё со времен фараонов... когда советчик фараона и его, фараонову, личную казну наполнил и спекулировал успешно, а итоговый результат для государства хуже некуда. Ветхозаветная история однако...
Интересно, а экономический рост России после 2001 года и Германии после 1933 года не связан с тем, что влияние "не умеющих в государство" уменьшилось?
П.С. не удивлюсь, если после "бегства испуганных патриотов в Израиль 2022 года" в России наконец-то пойдут подвижки на эстраде и на сцене.