Foreign Affairs

Цитата: DeC от 01.02.2024 19:34:07Мир, включая Китай, воспримет любое поражение Украины как поражение НАТО с глубокими глобальными последствиями для мирового лидерства США, — Foreign Affairs.
НАТО нужна Украина. НАТО понимает, насколько пагубной для безопасности Европы будет победа России, поэтому этим летом там должны исправить ситуацию и заявить о необходимости постановки Украины на четкий путь к членству в Альянсе. Опасения, что членство Украины вызовет нестабильность, имеют обратную сторону — невключение Украины в НАТО сохранит российскую угрозу для Европы на неопределенное время.
Также говорится, что с точки зрения готовности, Украина уже обладает самой боеспособной армией в Европе, которая станет активом, а не обузой для альянса.

Цитата: DeC от 01.02.2024 19:34:07

 

А что украинцы идеальные солдаты, которые готовы в отличии от розовых европейских бройлеров умирать за США! Но если босс прикажет пойдут и они. И для этого нужна будет только провокация - скажем удар по польскому городу или французскому кораблю или другие варианты. Скоро останется только один вопрос - КОГДА НАНОСИТЬ ЭТОТ УДАР!

Два принципиальных рассуждения на эту тему:

1 Какой будет следующий шаг НАТО после того как в него втащат укров? Если следовать логике постоянного нагнетания то будет открытое участия - солдат европейских стран в войне против нас со всеми вытекающими. Фины, поляки, чехи и прочий мусор побегут, когда им через их элиты прикажут. Как вступила в НАТО финляндия. Наемная тупая шлюха втянула финляндию в НАТО и сразу ушла с поста, а теперь живет в мелкобритании. Найдется и тот кто даст приказ финляндии нанести удары по нашей территории. Я лично в этом не сомневаюсь. Расчеловечивание русских идет полным ходом...

2 И главный в чем будет наш ответ. Мы на протяжении 3 лет успешно заверяли блок НАТО, что красных линий для России не существует и что любая атака против России или теракт пройдет безнаказанно для организаторов. Смотрите - нас ведь медленно варят, как ту лягушку. Американцы и британцы (у которых ручки всегда - вот они) постепенно заверяют своих партнеров что "Россия отвечать стратегическим оружием не будет" Появляются публикации в СМИ и прочее! И демонстрирует нашу реакцию на примерах. Сначала был крейсер, потом мост, потом удары по нашей территории, а только что в нашем небе был сбит наш самолет с помощью американской ракеты, которой управляли американские военные. Американцы могут еще пару транспортных самолетов сбить. Ну не будет им ничего, ручки то постоянно чужие! А виноваты будут украинцы...

При том уровне деградации европейских элит вопрос судя по всему будет стоять только в количестве жертв с нашей стороны. Если десятки тысяч то наверное ответим... Здесь важно только то во что эти животные верят. В наше порванную экономику свято верят до сих пор судя по пакетам санкций против себя же. СССР достаточно было просто посмотреть в сторону какой-нибудь Чехии чтобы сразу штанишки приходилось менять. А сегодня никто не боится. На западе все свято уверовали, что если еще поднажать то Россия отступит и ее можно будет безнаказанно грабить. Это религиозный вопрос и именно в нем весь смысл заключается и больше ни в чем. В европе есть люди, которые верят, что Россия продолжит воевать конвенциональным оружием. Потом может и будет поздно объяснять немцам или финам почему их города больше нет, но нам от этого легче не будет. И я в который раз повторяю, что мне наплевать на европейцев, пусть они все сдохнут. Мне главное чтобы я и мои дети были живы и здоровы...

• -0.95 / 60

Цитата: Борисович от 06.02.2024 17:18:13А что украинцы идеальные солдаты, которые готовы в отличии от розовых европейских бройлеров умирать за США! Но если босс прикажет пойдут и они. И для этого нужна будет только провокация - скажем удар по польскому городу или французскому кораблю или другие варианты. Скоро останется только один вопрос - КОГДА НАНОСИТЬ ЭТОТ УДАР!

Два принципиальных рассуждения на эту тему:

1 Какой будет следующий шаг НАТО после того как в него втащат укров?... ...Расчеловечивание русских идет полным ходом...

2 И главный в чем будет наш ответ. Мы на протяжении 3 лет успешно заверяли блок НАТО, что красных линий для России не существует и что любая атака против России или теракт пройдет безнаказанно для организаторов. Смотрите - нас ведь медленно варят, как ту лягушку...

Цитата: Борисович от 06.02.2024 17:18:13

 

Все началось гораздо раньше, чем 3 года назад.
 
...Как известно, нам были даны обещания не продвигать инфраструктуру блока НАТО на восток ни на один дюйм. Всем это хорошо известно.
Сегодня мы видим, где находится НАТО, – Польша, Румыния, страны Прибалтики. Сказали одно – сделали другое. Как у нас говорят в народе, кинули, просто обманули. Ладно, хорошо.
Потом США вышли из Договора по противоракетной обороне. Мы долго уговаривали это не делать. Это один из основополагающих фундаментальных договоров обеспечения безопасности в мире. Тем не менее Соединённые Штаты сделали то, что сделали, – вышли. И теперь пусковые установки ПРО находятся в Румынии и в Польше создаются, скоро будут, наверное, если ещё не сделали. А там стоят пусковые установки МК-41, на которые можно устанавливать «Томагавки». То есть это уже не противоракета, а ударные системы, которые будут покрывать нашу территорию на тысячи километров. Это разве не угроза для нас?...
 
http://www.kremlin.r…nces/67690

• -0.69 / 27

Цитата: Борисович от 07.02.2024 00:31:42последний вопрос - почему не обманывали Сталина, не обманывали Молотова?

Цитата: Борисович от 07.02.2024 00:31:42

 

Сталина и Молотова обманывали ещё как, Пакт М-Р ведь не СССР нарушил. Да и Громыко с Хрущевым и Брежневым кидали. Кидают, потому что мы не отвечаем батоном по столицам и виллам кидал. И будут кидать дальше.

• -1.59 / 65

Цитата: ДмитрийА от 07.02.2024 01:02:52Сталина и Молотова обманывали ещё как, Пакт М-Р ведь не СССР нарушил. Да и Громыко с Хрущевым и Брежневым кидали. Кидают, потому что мы не отвечаем батоном по столицам и виллам кидал. И будут кидать дальше.

Цитата: ДмитрийА от 07.02.2024 01:02:52

 

Вот, и "оппонент" подтянулся с ожидаемым "надо бахнуть"...

• +0.31 / 13

Цитата: ДмитрийА от 07.02.2024 01:02:52Сталина и Молотова обманывали ещё как, Пакт М-Р ведь не СССР нарушил. Да и Громыко с Хрущевым и Брежневым кидали. Кидают, потому что мы не отвечаем батоном по столицам и виллам кидал. И будут кидать дальше.

Цитата: ДмитрийА от 07.02.2024 01:02:52

 

А если бы ответили, думаете, жизнь бы улучшилась?
Убийство за кидок, - это такое себе.
А тут речь идет вообще о самоубийстве, - батоны есть и у противника.
Знаете, в драке бытовой "за базар" лучше нож или ствол не доставать, если он даже есть.
На кулачках надо.
Аналогия понятна?

• +0.89 / 27

Цитата: Vaal от 07.02.2024 10:06:36А если бы ответили, думаете, жизнь бы улучшилась?
Убийство за кидок, - это такое себе.
А тут речь идет вообще о самоубийстве, - батоны есть и у противника.
Знаете, в драке бытовой "за базар" лучше нож или ствол лучше не доставать, если он даже есть.
На кулачках надо.
Аналогия понятна?

Цитата: Vaal от 07.02.2024 10:06:36

 

Как хорошо, что Вы так думаете! 
Из этого следует, что 99,99% западной элиты, включая всех ПП, также представляет себе происходящее, также наверняка и думает о сценариях развития мировой ситуации.
Мда.
И это наш шанс.
Да это просто наш выигрышный лотерейный билет на квадриллион золота+доллары+евро.
П,С,
И вообще, это классический "беспроигрышный" мэм вражеской пропаганды у Вас, мэм на все времена.
И суть этого мэма проста:
Если по врагу вдаришь сильно, то и в ответ прилетит сильно (лишь бы не было войны!)
Поэтому врагу то можно долго и планомерно уничтожать нас и вредить нам.
А вот нам отвечать врагу на это радикально никак нельзя.
Именно про это Ваш пост.
Ага?
Но последние пару лет нам явно говорят, что у врага в этом деле, деле воплощения в жизнь этого мэма, что-то пошло не так ...
А Вы говорите ...

• +0.12 / 12

Цитата: ДмитрийА от 07.02.2024 01:02:52Сталина и Молотова обманывали ещё как, Пакт М-Р ведь не СССР нарушил. Да и Громыко с Хрущевым и Брежневым кидали. Кидают, потому что мы не отвечаем батоном по столицам и виллам кидал. И будут кидать дальше.

Цитата: ДмитрийА от 07.02.2024 01:02:52

 

      
Что за детсадовский бред!

• +0.37 / 13

Цитата: Борисович от 07.02.2024 00:31:42


Цитата: Борисович от 07.02.2024 01:31:42
У меня давно вопрос в голове. Вы его себе задайте, только спокойно без эмоций:

Я понимаю сильные стороны Путина, но вопрос простой - А НЕ МНОГО ЛИ НАС КИДАЛИ и продолжают кидать? причем довольно тупо - банально разводят. Сколько еще нас надо кинуть раз чтобы бы мы уже поняли, что с западной падалью дело иметь нельзя!
Если в будущем военные действия закончатся, укросвалка и Россия сядут за стол переговоров и будет подписан мирный договор на условиях, устраивающих Россию, не кинут ли нас снова? Как кидали нас всю новейшую историю? Не являемся ли мы тем словом, которым в России называют тех кого постоянно обманывают? И если это так, не является ли это признаком слабоумия? И последний вопрос - почему не обманывали Сталина, не обманывали Молотова и Громыко?

Цитата: Борисович от 07.02.2024 00:31:42

 

 Политика есть искусство возможного - Отто Бисмарк

• +0.95 / 19

Цитата: Борисович от 07.02.2024 00:31:42Но вот маленький вопрос, а золото мы зачем в европу вывозили в виде наших резервов? Чтобы что с ним стало? Теперь тю тю.

Цитата: Борисович от 07.02.2024 00:31:42

 

это вы сами себе придумали

• +2.46 / 52

Вы и выдумали не поняв написанного.

Цитата: Борисович от 07.02.2024 09:38:042022 год Банк России декларировал свои золотовалютные резервы в размере $643 млрд! Они включали в себя МОНЕТАРНОЕ ЗОЛОТО, ценные бумаги иностранных эмитентов, депозиты в иностранных банках, наличные и другие активы.

Цитата: Борисович от 07.02.2024 09:38:04

 

Правильно - золотовалютные резервы Банка России составляли 643 млд.долларов и состояли на 498 млрд.долларов из валюты и монетарного золота на 133 млрд.долларов. Прикол в том, что золото можно хранить в подвале - крысы не едят, не ржавеет, плотность высокая поэтому объемы полваоа невелеки. А вот валюта хранится на корреспондетских счетах иностранных центральных банков или в записях о ценных бумагах там же. Вот с ними-то и возникли проблемы.

Цитата: Борисович от 07.02.2024 09:38:04По словам главы Минфина РФ Антона Силуанова, половина этих резервов оказалась заморожена из-за санкций. Дословно Силуанов сказал, что "западные санкции лишили нас доступа к почти половине золотовалютных резервов". Замороженные резервы он оценил в около $300 млрд.

Цитата: Борисович от 07.02.2024 09:38:04

 

Вот-вот. Хотя барабанщик не та величина чтобы говорить о резервах Банка России, но он говорит о валютной части ЗВР.  Правда, в санкционирующих странах более 30 млрд.долларов не нашли.

Цитата: Борисович от 07.02.2024 09:38:04Исходя из данных Банка России на 1 января 2022 года монетарное золото в его резервах оценивалось в $140 млрд. Золотые слитки на сумму в более $30 млрд были размещены на балансе МВФ.

Цитата: Борисович от 07.02.2024 09:38:04

 

А еще в срставе ЗВР есть нетто-требования к МВФ, которые формируются в том числе из стоимости золота, составляющего ЗВР МВФ и который образуется передачей золота членами МВФ в соответствии с квотами. Это как членские взносы. Вот только, ЕМНИП, передается не золото в физическом виде, а сертификаты на золото. Т.е. сам металл остается в подвале ЦБР, а в МВФ ушла бумажка “ваших столько-то тонн". 

Цитата: Борисович от 07.02.2024 09:38:04Кроме того, в состав золотовалютных резервов российского ЦБ входили ценные бумаги на сумму в $311 млрд, а также наличные и депозиты в иностранных банках на $152 млрд.

Данная информация была и в государственных СМИ (Известия, МК) и на федеральных каналах. То есть это видимо секрет для вас лично. Кстати всем остальным, кто не знает о чем идет речь в моем посте - советую поискать информация открытая и известная, кроме денег и ценных бумаг был и драг. металл...

Цитата: Борисович от 07.02.2024 09:38:04

 

Лучше пользуйтесь первоисточником: https://www.cbr.ru/hd_base/mrrf/mrrf_m/ , а не перепевками дурналистов.

• +1.10 / 25

Цитата: Борисович от 07.02.2024 10:30:42Перевевками государственных СМИ с прямой речью министра финансов, у вас ко мне претензии или к Силуанову? Или к крупнейшим федеральным СМИ?
Вам реальную структуру никто не выложит открыто... Какой смысл навешивать ярлыки всем - тут дурналисты тут неясно кто и тому подобное? Я буду ссылаться на ответственных как мне кажется людей! На таких позициях трепачей быть не должно. не надо мне рассказывать что мне читать. Я сайт ЦБ читать не хочу...

К слову нашего Мишустина я всегда и везде только хвалю...

Цитата: Борисович от 07.02.2024 10:30:42

 

Ссылочка и на СМИ не побалуете? А то пока у вас все как в анекдоте про Рабиновича и Карузо.  Вы со здравом вообще похожи по манере изложения текста.  Прямо близнецы братья...

• +0.33 / 8

Цитата: Борисович от 07.02.2024 09:38:042022 год Банк России декларировал свои золотовалютные резервы в размере $643 млрд! Они включали в себя МОНЕТАРНОЕ ЗОЛОТО, ценные бумаги иностранных эмитентов, депозиты в иностранных банках, наличные и другие активы. По словам главы Минфина РФ Антона Силуанова, половина этих резервов оказалась заморожена из-за санкций. Дословно Силуанов сказал, что "западные санкции лишили нас доступа к почти половине золотовалютных резервов". Замороженные резервы он оценил в около $300 млрд. Исходя из данных Банка России на 1 января 2022 года монетарное золото в его резервах оценивалось в $140 млрд. Золотые слитки на сумму в более $30 млрд были размещены на балансе МВФ. Кроме того, в состав золотовалютных резервов российского ЦБ входили ценные бумаги на сумму в $311 млрд, а также наличные и депозиты в иностранных банках на $152 млрд.

Цитата: Борисович от 07.02.2024 09:38:04

 

Заморожены не значит конфискованы ( возможно пока ). Поскольку (З)ВР предназначены для платежей заграницу, то практически они заморозили платежи себе, а РФ продолжает платить по своим обязательствам в рублях на счета типа С. И размещены на балансе не означает физического перемещения золота - это могут быть сертификаты, а физическое перемещение слитков золота производится по требованию держателя сертификата - через МВФ им может оказаться и Китай например

• +0.25 / 9

Цитата: Поверонов от 07.02.2024 01:36:30это вы сами себе придумали

Цитата: Поверонов от 07.02.2024 01:36:30

 

Не... Это не "сам". Это методичка

• +0.85 / 23

Цитата: Поверонов от 07.02.2024 01:36:30это вы сами себе придумали

Цитата: Поверонов от 07.02.2024 01:36:30

 

   
Вся подобного рода огоньковщина основана на дичайшем вранье, к которому подмешивают процентов 10 более-менее правдивого.

• +0.41 / 10

Цитата: Борисович от 07.02.2024 00:31:42...

Я понимаю сильные стороны Путина, но вопрос простой - А НЕ МНОГО ЛИ НАС КИДАЛИ и продолжают кидать? причем довольно тупо - банально разводят. Сколько еще нас надо кинуть раз чтобы бы мы уже поняли, что с западной падалью дело иметь нельзя!
Если в будущем военные действия закончатся, укросвалка и Россия сядут за стол переговоров и будет подписан мирный договор на условиях, устраивающих Россию, не кинут ли нас снова? Как кидали нас всю новейшую историю? Не являемся ли мы тем словом, которым в России называют тех кого постоянно обманывают? И если это так, не является ли это признаком слабоумия? И последний вопрос - почему не обманывали Сталина, не обманывали Молотова и Громыко?

Цитата: Борисович от 07.02.2024 00:31:42

 

Надо отдать вам должное - не прёте напролом, а издалека заходите, так сказать: с прелюдией. А суть-то одна - провокация на недовольство властью.
И активность ваша как-то, случайно, обострилась в предвыборный период.

• +0.49 / 21

Цитата: Борисович от 07.02.2024 08:21:21Издалека, что? А вы сидите и всем исключительно довольны? Или предпочитаете помалкивать? А своими коллегами всегда довольны или своими близкими, своими детьми? Они всегда ведут себя правильно? Путин не лучший, он к сожалению единственный кто может этот крест нести.
Вы себя и значимость форума очень сильно переоцениваете. Заходить к вам с прелюдией чтобы что? Я просто пишу, вы не там копаете, я всегда плыл с нашей стороны...
Могу и хорошем написать. Путин очень эффективно и грамотно сплотил народ в стране. И обратите внимание, на то, что в стране впервые появилось настоящее гражданское общество. В моем посте излишне много примеров - но мысль простая - если нас десять раз кинули кинут и одиннадцать. Это к вопросу о переговорах с нацистами или их хозяевами. Украм просто купят время для новой войны. Топить придется до талого. И вообще есть ли смысл в переговорах с западом?

Цитата: Борисович от 07.02.2024 08:21:21

 

Согласен во многом. Кроме выделенного. Путин лучший, потому как он единственный, кто вообще этот крест взял.

• +0.88 / 31

Цитата: Борисович от 07.02.2024 08:21:21И вообще есть ли смысл в переговорах с западом?

Цитата: Борисович от 07.02.2024 08:21:21

 

капитуляция тоже итог переговоров

• +0.09 / 4

Цитата: Борисович от 07.02.2024 08:21:21Издалека, что? А вы сидите и всем исключительно довольны? Или предпочитаете помалкивать? А своими коллегами всегда довольны или своими близкими, своими детьми? Они всегда ведут себя правильно? Путин не лучший, он к сожалению единственный кто сегодня может этот крест нести.

Цитата: Борисович от 07.02.2024 08:21:21

 

    
Да, грубо стали набрасывать, по-дзеновски, совсем разучились умно заходить...

• +0.35 / 11

Цитата: Борисович от 07.02.2024 00:31:42У меня давно вопрос в голове. Вы его себе задайте, только спокойно без эмоций:
Скажите а как называют людей, которых все время обманывают и которые каждый раз снова садятся играть с теме же людьми, которые их в прошлый раз кинули. В России таких называют лохи.
Нас со времен хельсинских соглашений все время банально кидают. А мы все время снова и снова садимся играть. И самое главное, что мы много лет играем по чужим правилами и не понятно во что. До Путина нас кидать было не сложно, (помните знаменитые договоры о разделе продукции, по которым нас тупо обворовывали), но вот уже при Путине все это выглядит мягко говоря странно. Он то не производит впечатление дурачка. Зачем мы например сами много лет поддерживали санкции против Ирана?

Цитата: Борисович от 07.02.2024 00:31:42

 

А зачем нам нужен сосед с ядерным оружием и фанатичными солдатами, называющий нас "малым дьяволом?

Цитата
С украденными деньгами к примеру, ну пропали и ладно, дело наживное. Но вот маленький вопрос, а золото мы зачем в европу вывозили в виде наших резервов? Чтобы что с ним стало? Теперь тю тю. Евромрази сидят ломают голову как бы лапу наложить. И думаю они это вопрос рано или поздно разрешат. Просто американцы хотят руками европейцев это сделать. Поставить их под удар в итоге. Я думаю Фондерляйнен скоро все пролоббирует. Потому, как она то точно в европе доживать не собирается. Она свалит в США.

Про золото, вывезенное из России в качестве резерва на хранение пожалуйста поподробней,...

Цитата
Именно мы отговорили Януковича разгонять войсками Майдан, ибо Запад обещал нам мирное разрешение украинского кризиса. Но тут же устроил государственный переворот, и началась кровавая украинская эпопея. Нас снова кинули.

И Крым вернулся в Россию

Цитата
Меркель тут как то заявила, что Путина они с сотоварищи в виде минских соглашений и прочим кинули чтобы укросвалка могла подготовится к войне... 
Мы заключили Минские соглашения, надеясь на то, что украина проведёт конституционную реформу, обеспечит Донбассу особый статус. Но Минские соглашения оказались лишь ширмой, за которой Запад вооружил краину и создал консолидированное русофобское государство, оснащённое современной армией. Нас опять кинули.

И мы смогли подготовиться к санкциям экономически и политически, а к агрессии со стороны Украины и нато- военно

Цитата
Нас десятилетия убеждали в том, что глобализм — это благо, мировое разделение труда — это закон глобализма, и российская экономика должна стать сырьевой, отказаться от множества производств, ибо Запад в обмен на нефть и газ поставит в Россию новейшие машины, приборы, уникальные технологии, и Россия вздохнёт свободно, избавившись от ненужных работ. Но Запад в одночасье прекратил поставку в Россию технологий и оборудования, закрыл в России свои предприятия, взорвал российские газопроводы, отключил Россию от мировых рынков, и Россия оказалась на мели, вынуждена лихорадочно искать замену западным технологиям и изделиям. Нас опять кинули.

См. Выше

Цитата
Был уговор между Россией и Западом воздерживаться от ударов по центрам принятия решений. И в течение года, когда под снарядами хаймарс погибал Донецк, ни одна русская ракета не ударила по министерству обороны Украины, по кабинету министров, по зданию Службы безопасности. И российская власть, несмотря на ропот населения, придерживалась этого договора, итогом которого стала атака дронов на Кремль, покушение на президента России. И нас опять кинули.

100500 ракет на Кремль.. Хуцпа

Цитата
Я понимаю сильные стороны Путина, но вопрос простой - А НЕ МНОГО ЛИ НАС КИДАЛИ и продолжают кидать? причем довольно тупо - банально разводят. Сколько еще нас надо кинуть раз чтобы бы мы уже поняли, что с западной падалью дело иметь нельзя!
Если в будущем военные действия закончатся, укросвалка и Россия сядут за стол переговоров и будет подписан мирный договор на условиях, устраивающих Россию, не кинут ли нас снова? Как кидали нас всю новейшую историю? Не являемся ли мы тем словом, которым в России называют тех кого постоянно обманывают? И если это так, не является ли это признаком слабоумия? И последний вопрос - почему не обманывали Сталина, не обманывали Молотова и Громыко?

Про Сталина-пакт о ненападении с Германией, задержки с открытием второго фронта.
По общему, пост рассчитан на домохозяек, жителей тиктока и граждан с айкью не выше 40. Набрасывать надо тщательнее.

• +3.80 / 105

Цитата: Борисович от 07.02.2024 00:31:42И если это так, не является ли это признаком слабоумия? И последний вопрос - почему не обманывали Сталина, не обманывали Молотова и Громыко?

Цитата: Борисович от 07.02.2024 00:31:42

 

  
Ну нельзя же так нагло передергивать!

ЦитатаВ опубликованных 12 июня 1942 года совместных англо-советском и советско-американском коммюнике говорилось, что «достигнута полная договорённость в отношении неотложных задач создания второго фронта в Европе в 1942 г.».

 США и Британия  на тот момент союзники в войне публично обещали Сталину открыть Второй фронт в Европе в 1942 году. Подписали официальное коммюнике. 
И два года Сталина с Молотовым тупо  обманывали. Высадка в Нормандии состоялась только летом 1944 года, когда судьба войны была решена ценой жизни 20 миллионов советских граждан.
Причем не один раз обещали, а неоднократно «вот вот» скоро уже откроем. В Тегеране 1943 года тоже обещали, что «буквально завтра» и снова кинули.
Или пример государства Израиль вам ни о чем не говорит?  Сталин создал его и буквально через несколько лет они стали врагами. 
А уж Громыко обманывали  все кому не лень. Даже какие-нибудь Египет или  Сомали например. Получив миллиарды долларов помощи, потом посылали Громыко лесом.

• +1.03 / 38

Цитата: zdrav от 07.02.2024 09:09:29Ну нельзя же так нагло передергивать!

ЦитатаВ опубликованных 12 июня 1942 года совместных англо-советском и советско-американском коммюнике говорилось, что «достигнута полная договорённость в отношении неотложных задач создания второго фронта в Европе в 1942 г.».

 США и Британия  на тот момент союзники в войне публично обещали Сталину открыть Второй фронт в Европе в 1942 году. Подписали официальное коммюнике. 
И два года Сталина с Молотовым тупо  обманывали. Высадка в Нормандии состоялась только летом 1944 года, когда судьба войны была решена ценой жизни 20 миллионов советских граждан.
Причем не один раз обещали, а неоднократно «вот вот» скоро уже откроем. В Тегеране 1943 года тоже обещали, что «буквально завтра» и снова кинули.

Цитата: zdrav от 07.02.2024 09:09:29

 

Не будьте столь категоричны - "кинули".
В 1943 годе в сентябре месяце войска союзников высадились в Италии. Точнее - Сицилии.
Италия ведь европа? Не?
Ну... не против фюрера, да. Но всё же против ейного союзника дуче. За которым, кстати, метался Скорцени, выручать. А до этого по северной Африке гоняли "пустынного лиса". Но это такое...
Так што с их точки зрения второй фронт был уже в 1943 году.
Мы то знаем, что от этого немцам было ни холодно ни жарко. А западники свято верят что да!

• +0.32 / 9

Цитата: walkcat от 07.02.2024 09:21:58Не будьте столь категоричны - "кинули".
В 1943 годе в сентябре месяце войска союзников высадились в Италии. Точнее - Сицилии.
Италия ведь европа? Не?
Ну... не против фюрера, да. Но всё же против ейного союзника дуче.

Цитата: walkcat от 07.02.2024 09:21:58

 

Союзнички высадились в Сицилии не для того, чтобы победить дуче, а чтобы не допустить коммунизм в Италии.
Это две большие разницы.

• +0.94 / 26

Цитата: Борисович от 07.02.2024 09:24:49Я с вами согласен! передернул немного и про то что Сталина не обманывали согласен. Я думаю, кстати он понимал это, но поделать ничего не мог. К сожалению тогда нам приходилось действовать именно так.

Цитата: Борисович от 07.02.2024 09:24:49

 

А не приходит в голову, что не только тогда, а и потом, и посейчас нам приходилось и приходится действовать именно так?

• +1.27 / 29

Цитата: Борисович от 07.02.2024 10:05:50Я могу признать свою не правоту в конкретном. С этим не согласен. как не согласен в целом с нашей беззубой и многолетней политикой на Украине и вокруг нее. и теми людьми которые ее проводили и теми результатами которые имеем сегодня...

Цитата: Борисович от 07.02.2024 10:05:50

 

А как выглядит "зубастая" политика вна б/у? Какой вариант избавления от проканадских идей в головах днепрян стоило реализовать?

• +0.55 / 11

Цитата: Belyj Shoom от 07.02.2024 10:20:02А как выглядит "зубастая" политика вна б/у? Какой вариант избавления от проканадских идей в головах днепрян стоило реализовать?

Цитата: Belyj Shoom от 07.02.2024 10:20:02

 

Разве не очевидно? Нужно было больше денег давать украинским политикам. Больше чем американцы могли предложить. Десятки миллиардов долларов. Ну и культурные вечера в посольстве проводить для популяризации русского языка среди бандеровцев.
 Любая сложная проблема имеет простое гениальное решение. Спросите у любого таксиста

• +1.58 / 38

Цитата: Борисович от 07.02.2024 10:05:50Я могу признать свою не правоту в конкретном. С этим не согласен. как не согласен в целом с нашей беззубой и многолетней политикой на Украине и вокруг нее. и теми людьми которые ее проводили и теми результатами которые имеем сегодня...

Цитата: Борисович от 07.02.2024 10:05:50

 

Можете соглашаться , можете не соглашаться. Это ваше право. Только не надо свои желания навязывать другим.

• +0.51 / 9

Цитата: Борисович от 07.02.2024 09:24:49Я с вами согласен! передернул немного и про то что Сталина не обманывали согласен. Я думаю, кстати он понимал это, но поделать ничего не мог. К сожалению тогда нам приходилось действовать именно так.

Цитата: Борисович от 07.02.2024 09:24:49

 

 Вы сами ответили на свой вопрос. Почему вы думаете, что у Путина была иная ситуация? 

Он скорее всего,   так же понимал, что англосаксы кинут и обманут. Это исторически неизбежно. 
Любое сотрудничество или договоры с англичанкой всегда подразумевали , что в конце концов, они обязательно сделают подлость и не сдержат обещание.  Но до того момента есть смысл придерживаться договора, если он идет на пользу России. 
И с огромной вероятностью Путин имел план Б на этот случай. Может быть план Б даже был основной. 
Сейчас нам не только можно, но и нужно акцентировать внимание всего мира, что это ОНИ много раз нарушают свое слово.  Россия наоборот повышает свою репутацию у нормальных стран и народов. Если мы даже с подлецами договора соблюдаем, до самого последнего момента. То значит, русским можно верить всегда.

• +1.80 / 53

Цитата: zdrav от 07.02.2024 10:23:46Вы сами ответили на свой вопрос. Почему вы думаете, что у Путина была иная ситуация? 

Он скорее всего,   так же понимал, что англосаксы кинут и обманут. Это исторически неизбежно.

Цитата: zdrav от 07.02.2024 10:23:46

 

Если дистанциироваться от мелочей - речь шла о времени. И тогда и тогда. И способностями этим временем распорядиться. И Сталин и Путин этим временем распорядились, кто лучше или кто хуже - даже не буду обсуждать, но достигнутое Путиным восхищает - Страна не только практически не заметила санкции, но и обернула их в свою пользу - вред от санкций Европе оказался тяжелее, чем нам. Надо попросить Юзера78 сделать подборку по сегментам национальной экономики России в сравнении 2014 и 2022 годов, он это хорошо умеет.

• +1.03 / 27

Цитата: zdrav от 07.02.2024 09:09:29Ну нельзя же так нагло передергивать!

ЦитатаВ опубликованных 12 июня 1942 года совместных англо-советском и советско-американском коммюнике говорилось, что «достигнута полная договорённость в отношении неотложных задач создания второго фронта в Европе в 1942 г.».

 США и Британия  на тот момент союзники в войне публично обещали Сталину открыть Второй фронт в Европе в 1942 году. Подписали официальное коммюнике. 
И два года Сталина с Молотовым тупо  обманывали. Высадка в Нормандии состоялась только летом 1944 года, когда судьба войны была решена ценой жизни 20 миллионов советских граждан.
Причем не один раз обещали, а неоднократно «вот вот» скоро уже откроем. В Тегеране 1943 года тоже обещали, что «буквально завтра» и снова кинули.

Цитата: zdrav от 07.02.2024 09:09:29

 

Высадка на Сицилии в июле 1943г. это в Европе или нет?

• +0.00 / 21

Цитата: Борисович от 07.02.2024 00:31:42У меня давно вопрос в голове. Вы его себе задайте, только спокойно без эмоций:

Я понимаю сильные стороны Путина, но вопрос простой - А НЕ МНОГО ЛИ НАС КИДАЛИ и продолжают кидать? причем довольно тупо - банально разводят. Сколько еще нас надо кинуть раз чтобы бы мы уже поняли, что с западной падалью дело иметь нельзя!
Если в будущем военные действия закончатся, укросвалка и Россия сядут за стол переговоров и будет подписан мирный договор на условиях, устраивающих Россию, не кинут ли нас снова? Как кидали нас всю новейшую историю? Не являемся ли мы тем словом, которым в России называют тех кого постоянно обманывают?

Цитата: Борисович от 07.02.2024 00:31:42

 

Кавалерист, мляё.
Шо, предлагаешь ядерную войну до полного победного конца?
Всеобщее истребление никому не нужно, кроме некоторых отморозков/провокаторов на форуме.
Так что придется договариваться до того...
Ты шо, думаешь, ядерная война тебя обойдет на тоненького? Наивно...

• +1.46 / 51

Цитата: Борисович от 07.02.2024 00:31:42У меня давно вопрос в голове. Вы его себе задайте, только спокойно без эмоций:
Скажите а как называют людей, которых все время обманывают и которые каждый раз снова садятся играть с теме же людьми, которые их в прошлый раз кинули. В России таких называют лохи.
Нас со времен хельсинских соглашений все время банально кидают. А мы все время снова и снова садимся играть. И самое главное, что мы много лет играем по чужим правилами и не понятно во что. ....

Цитата: Борисович от 07.02.2024 00:31:42

 

Да, Вы правы, давайте без эмоций (несмотря на то, что в Вашем сообщении этих эмоций как раз выше крыши, непонятно, почему так). А если рассматривать вопрос без эмоций и в комплексе, то получается, что, обеспечив в 2014 году жизненно необходимое присоединение Крыма к России и заключив Минские соглашения, руководство начало под прикрытием этих соглашений закрывать ключевые уязвимости страны перед дальнейшим этапом противостояния. В первую очередь, в плане продовольственной безопасности, работы по ключевым военным направлениям типа гиперзвука и модернизации стратегических ядерных сил, наведения порядка в финансовой сфере, развитием связей с дружественными странами и прочая, и прочая. Да, не все уязвимости удалось закрыть, но это было и нереально.
После же начала основной фазы противостояния тому же руководству удалось заблокировать сценарий с обрушением нашей экономики, а также сорвать планы по организации международной изоляции страны. Последнее удалось, в частности, и потому, что была возможность апеллировать к фактам недоговороспособности оппонентов и несоблюдения ими ранее заключённых соглашений, показывая этим, что мы правы, а наши оппоненты - нет. Также активно ведутся работы по вышибанию кормовой базы из-под наших оппонентов, типа дедолларизации, участии в создании альтернативных западным платёжных и торговых систем и союзов или вышвыривания Франции из Африки.
Так что, резюмируя всё вышесказанное и отвечая на Ваш вопрос - как же называют таких людей - а называют их циничными, расчётливыми и дальновидными политиками

• +2.70 / 71

Цитата: Борисович от 07.02.2024 00:31:42У меня давно вопрос в голове. Вы его себе задайте, только спокойно без эмоций:
Скажите а как называют людей, которых все время обманывают и которые каждый раз снова садятся играть с теме же людьми, которые их в прошлый раз кинули. В России таких называют лохи.
   ....  
Я понимаю сильные стороны Путина, но вопрос простой - А НЕ МНОГО ЛИ НАС КИДАЛИ и продолжают кидать? причем довольно тупо - банально разводят. Сколько еще нас надо кинуть раз чтобы бы мы уже поняли, что с западной падалью дело иметь нельзя!
Если в будущем военные действия закончатся, укросвалка и Россия сядут за стол переговоров и будет подписан мирный договор на условиях, устраивающих Россию, не кинут ли нас снова? Как кидали нас всю новейшую историю? Не являемся ли мы тем словом, которым в России называют тех кого постоянно обманывают?

Цитата: Борисович от 07.02.2024 00:31:42

 

     
Крайне неудачный наброс, это даже ниже типичного уровня ЦИПСО.

     
Кто кого кинул в любой игре (включая геополитику) определяется балансом фишек на столе.
Причём в конце партии.
    
Опытный игрок часто может проигрывать лоху, чтобы втянуть его поглубже и раздеть догола.
Поэтому отдельный анализ такой партии бессмысленен. 
     
Так вот, с такой точки зрения становится совершенно ясно, что советских всегда успешно кидали после т. Сталина, а вот с 2000 г. всё стало совсем наоборот.

• +2.46 / 57

Цитата: Борисович от 07.02.2024 00:31:42У меня давно вопрос в голове. Вы его себе задайте, только спокойно без эмоций:
Скажите а как называют людей, которых все время обманывают и которые каждый раз снова садятся играть с теме же людьми, которые их в прошлый раз кинули. В России таких называют лохи.
...

Цитата: Борисович от 07.02.2024 00:31:42

 

Возьмём пример попроще: а вы замечали, что синоптики нас регулярно обманывают? То дождь не угадают, то ещё что... Вы себя от осознания этого грустного факты чувствуете лохом? Или просто делаете свои дела, предпринимая меры предосторожности на всякий случай?
Так и с Минскими соглашениями - да, нас обманывали, обещали одно, а сами делали другое. Это факт и Путин его отметил публично. Но действовал-то он, исходя из наших интересов и возможностей, а не из обещаний европейской политшизы! Да, обман был очевиден, никто не ждал, что вот прямо сейчас фрау Меркель начнёт Порошенко бить указкой по голове, заметив неисполнение. Но не в наших интересах было сразу обрывать все контакты, блокировать все входы и выходы, и начинать мобилизационные мероприятия. В чём-то эти соглашения немного ограничивали Европу, заставляя их растягивать свою подготовку по времени, этим же временем воспользовались и мы. Собственно, ход СВО показывает, кто лучше подготовился.

• +3.18 / 79

Цитата: DeC от 01.02.2024 19:34:07Мир, включая Китай, воспримет любое поражение Украины как поражение НАТО с глубокими глобальными последствиями для мирового лидерства США, — Foreign Affairs.

НАТО нужна Украина. НАТО понимает, насколько пагубной для безопасности Европы будет победа России, поэтому этим летом там должны исправить ситуацию и заявить о необходимости постановки Украины на четкий путь к членству в Альянсе. Опасения, что членство Украины вызовет нестабильность, имеют обратную сторону — невключение Украины в НАТО сохранит российскую угрозу для Европы на неопределенное время.

Также говорится, что с точки зрения готовности, Украина уже обладает самой боеспособной армией в Европе, которая станет активом, а не обузой для альянса.

Цитата: DeC от 01.02.2024 19:34:07

 

То есть, пейсатели из мериканской сельскохозяйственной газеты Foreign Affairs, на полном серьёзе считают, что если принять кукуев в Нату, то Россия сразу же отступит. Идиоты. Без вариантов. Хотя последствия поражения БУ оне понимают вполне адекватно...
А так, да, БУ таки реально кукан для Запада. Из ржавой колючей проволоки...

• +2.29 / 50