Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,368,493
48,438
|
footuh ( Практикант ) |
| 28 мар 2024 13:45:45 |
Очередная текстовая трансляция - к истории таджикского вопроса
новая дискуссия Аналитика 2.983Сегодня 28 марта 2024 и мы начинаем нашу очередную текстовую трансляцию.
22 марта 2024 в подмосковном «Крокусе» случилась ужасная трагедия – группа таджикских наемников напала на мирных граждан на концерте группы «Пикник». Были огромные жертвы и нам хотелось бы выразить наше сочувствие всем пострадавшим, а так же всем их родным и близким.
Следствие продолжается и мы не готовы что-то говорить по этому поводу, однако нет сомнения, что все виновные и причастные (особенно из соседнего с нами территориального образования) будут изобличены и понесут суровое справедливое наказание. Впрочем, сегодня мы решили поговорить не об этом.
В этот понедельник я где-то в 11 ехал в троллейбусе по Литейному и там у задней площадки на соседних сидениях сидели таджикские работяги и о чем-то меж собой разговаривали. Разговаривали негромко, говорили о чем-то своем, везли какой-то свой инструмент и в целом имели вид чистенький. Тем не менее…
Я заходил через заднюю дверь и меня поразила сама атмосфера в троллейбусе. Народу было немного (середина рабочего дня) и весь он (помимо таджиков) скопился в передней части салона и смотрел на гастеров… скажем так – атмосфера в салоне была более чем прохладная.
Я сам по внешности – не русский и мое появление там – покоя народу не так чтоб прибавило, зато таджики пытались мне улыбаться. Но так как сзади места чтобы комфортно стоять просто не было, а садиться на соседнюю скамейку к ним мне самому не хотелось, я прошел вперед по салону и пока я шел – я краем глаза фиксировал – как леденели лица у гастеров и напротив размягчались у теток и мужиков в передней части салона.
А когда я встал у окна меня какая-то тетка что-то спросила – типа не знаю ли я – где этот маршрут потом поворачивает, я ответил (таджики бормотали между собой исключительно на своем) насколько знал и в отношении меня народ успокоился. Затем вдруг один из стоявших рядом со мной мужиков начал громко возмущаться тем, что посреди города ходят всякие разные, которые языка не знают, а, мол, расселись – как баре и прочее. И тут же народ вокруг принялся громко обсуждать и поддерживать. Кто-то громко предлагал всех гастеров из Питера выселить, одна дама столь же громко принялась их защищать – мол, как же так – это ж расизм, а ей в ответ отвечали, что «нормальные люди так себя не ведут» ибо «говорят как мы все - по-русски» и типа «пусть сперва научатся на человеческом языке говорить». На этом месте таджики из троллейбуса хором вышли и к дискуссии подключились даже те, кто до этого молчал «аки рыба об лед» (причем дискуссия скорее перешла на обсуждение внешности и личной жизни дамы, которая пыталась за гастеров заступаться). А потом на очередной остановке и я вышел.
Вот такая житейская история из «культурной столицы» и она говорит нам о том, что некий вопрос в нашем обществе уже явно созрел и слегка перезрел, ибо самые разные люди из разных социальных слоев нашего города в групповом обсуждении его принимают самое живое участие.
Мало того, я принялся замечать, что люди в толпе явно взглядом нерусские лица вольно или невольно выхватывают, а если уж у чела со среднеазиатскою внешностью есть борода и нет усов – при виде его народ разве что не отшатывается и демонстративно встает так, чтобы не смотреть на подобного. (но даже со стороны видно как плечи и шея у людей – как положено по инстинктам при серьезной опасности – зажимаются).
Эти простые и очевидные наблюдения и подвигли меня на то, чтобы написать этот текст.
Итак, о чем идет речь.
Как я уже говорил, те кто заказывал и планировал этот теракт – главной целью ставил «рассорить русский народ со всеми исповедующими ислам». Эта задача не удалась – по той простой причине, что все преступники имеют к исламу самое далекое отношение. Да, разумеется есть нарратив – «в Китае все жители китайцы, даже сам император – китаец», однако прикол заключается в том, что эти ребята настолько далеки от ислама, что возникает вопрос – где и в какой их пробирке воспитывали?
На сей счет я пообщался со сведущими людьми и мне рассказали нечто совсем изумительное.
Но для начала я расскажу кое-что из опыта моей молодости. После «поражения» меня «черенковским излучением», я долго «сидел/отлеживался» в аспирантуре в Институте Общей и Неорганической Химии и именно там я познакомился с большим количеством интересных людей. К примеру, в нашем институте работала комиссия ВАК, через которую проходили утверждения кандидатских и докторских по нашей тематике, а в нашей группе аспирантом был андижанский узбек по имени Надырбек, у которого знакомых из Средней Азии были вагон и маленькая тележка. И вот все эти ребята приходили к нам в гости и приглашали нас к себе в гости и при этом рассказывали всякое разное. Именно от них (среди них были таджики) я на своем опыте узнал о горячей «межнациональной дружбе» всех со всеми в конце 1980-ых по всей Средней Азии (кстати Надырбек по этому поводу был молчалив и даже в дни «андижанских событий» лишь сказал нам – что у них там «большое горе – с гор спустились киргизы и всех наших режут», а когда мы предложили хоть какую-то помощь – отказался со словами «да, ладно - сейчас все наши со всей Долины (Ферганской) подтянулся – отобьемся, а кепочники на подмогу к ним не придут».)
Так вот, - все таджики, получавшие в ИОНХе ученую степень были родом из Самарканда и все хором – мечтали перебраться на постоянную работу в Россию (это конец 1980-ых – ежели что) и объясняли это тем, что в самом Таджикистане «все под ленинабадскими торгашами» (для меня этот город по сей день так и остался Ленинабад, хоть его теперь и называют Ходжент), а в Узбекистане, которому принадлежит Самарканд – «для таджиков мест нет».
На мой взгляд – по крайней мере в науке именно так и выглядела первая волна таджикской миграции в Россию. По неизвестным мне причинам – помимо Самарканда в городах населенных таджиками не сложилось научных школ, и не создалось серьезных центров высшего образования, а молодые таджики родом из Самарканда не видели своего будущего в Узбекистане. Это привело к сильному вымыванию потенциальной таджикской интеллигенции из региона в Россию. С тех пор чуть менее полвека воды утекло – насколько мне известно самаркандских таджиков, получивших у нас степень, на родине не осталось вообще никого, некоторые проследовали на Запад, но в большинстве своем эти люди оказались (пара уезжали на Запад и возвернулись) в России и ассимилировались – трое из восьми мне известных взяли в жены русских, у остальных русские невестки или зятья (научная среда в целом всегда и везде – скорее интернациональна). Так что эта – самая первая из заметных волн таджикских переселенцев для России проблем не составила.
Вторая волна таджиков в России была связана с «событиями в Курган-Тюбе» или точнее их «гражданской войной 1992-1993 годов» (иногда пишут 1992-1997).
Суть этой войны проста как три копейки: таджики будучи оседлым аборигенным народом – очень хороши в производстве мака и продуктов его, то бишь героина и опия. Сейчас не хочу на этом опять останавливаться (я много и часто писал об этом), но то что мы называем «афганской кампанией» было сильно связано с доходами поздне-советской украинской партократии от героинового траффика из Афгана, а на той стороне героин производился таджиками и в этом периоде центром его производства стало Пянджшерское ущелье, где засели «моджахеды» таджикского лидера Ахмад Шах Масуда.
Естественным продолжением Пянджшерского ущелья на нашей (советской) стороне была область Пяндж, относившаяся к Курган-Тюбинской области Таджикистана и на «героиновых деньгах» крохотный и никому не известный Курган-тюбе принялся «расти как на дрожжах».
Наши позднесоветские пропагандоны – дабы объяснить сей эффект принялись всем рассказывать, что мол де, сила и влияние Курган-тюбы были порождены местным алюминиевым производством, но люди в теме знают, что в реале Курган-тюбе в те дни открыто называли чуть ли не «героиновой столицею мира» ибо позднесоветское хохлоруководство очень серьезно вложилось в строительство местных нарколабораторий (расположенных в цехах пресловутых заводиков) и всерьез крышевало весь местный бизнес.
Так бы оно шло и шло, однако в 1991 году Союз приказал долго жить, хохлоэлита выдернула самые лакомые куски из всего чего только можно и «самозакуклилась в зоне 404», а такие места как Таджикистан отправились в свободное плавание. По деньгам «героиновый Курган-тюбе» крыл как бык овцу «торговый Ленинабад/Худжанд» и местные лидеры стали требовать свою долю власти в республике, а когда в 1992 году произошли выборы на которых победили представители из Худжанда, в ответ «героинщики» подняли восстание. И первые дни у них все получалось.
Это и вызвало «вторую волну таджикской эмиграции» из ленинабадских/худжандских торгашей/партаппаратчиков, которые массово вывозили «с трудом нажитое» к нам в Россию.
Так как речь шла о значительном количестве разнообразных материальных ценностей и прочих средств (происхождением которых должна была бы заниматься ОБХСС – если бы выжила), представители этой группы по сей день существуют в России слегка обособленно (брачуются исключительно меж собой и так далее), но из-за того что их процветание у нас обеспечено исключительно доброй волей России, все эти люди давно говорят даже между собою по-русски и безусловно Россию во всем чем угодно поддерживают. То есть с точки зрения этническо-политической – данная группа по сути не отличается в своем позиционировании к России от позиционирования отдельных элит в отдельных наших автономных республиках, что наше руководство в общем и целом – устраивает.
События в Курган-Тюбе и массовый захват чуть ли не всей республики «афганскими героинщиками» вызвали бурную реакцию в Кремле – после вывода наших войск из Афгана захват Таджикистана явными моджахедами был для нас неприемлем, но открыто вписываться в данный конфликт администрация Ельцина не хотела и не могла.
К счастью – так уж повелось, что в подобных регионах весьма силен трайбализм и отдельные виды социальной деятельности отданы на откуп тем или этим кланам.
Продолжение следует
ОТВЕТЫ (58)
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 28 мар 2024 13:46:16 |
Цитата: footuh от 28.03.2024 13:45:45
Кулябская долина по логистике представляет из себя этакий каменный мешок, из которого нет дороги на юг «за речку» и поэтому в 1930-ые годы как только регион оказался насыщен советскими «кызыласкерами», именно – кулябские курбаши первыми пошли на поклон к Советской Власти. (Помните – «Будь осторожнее – если красные прижмут нас к реке всем… пинцет!» (цы) в данном случае все отличие в том, что в этих краях «прижмут нас к горе и – пинцет..» - так что кулябские курбаши приняли единственно правильное решение).
В реалиях Таджикистана столь ранний переход «кулябских» на советскую сторону привел к тому, что «кулябский клан» все эти годы контролировал местные правоохранительные органы. А так как «вор менту не товарищ» - курган-тюбинские моджахеды/героинщики в плен «кулябских ментов» не брали и наоборот. Так шта…
Помню – как в самых разных газетах тех лет весьма живо описывалось – как живым людям новые басмачи забивают гвозди в голову, как с людей сдирают кожу живьем и сетовали, что последние кто там остался это «кулябские», которых «басмачи» зажали со всех сторон, но «кулябским» из их каменного мешка даже бежать некуда, боеприпасы кончаются и вот-вот в Кулябе начнется кровавая баня…
А потом вдруг все изменилось «никому не известные вертолеты без опознавательных знаков» доставили в Куляб «никому не известных десантников», которые «пробили пробку в Куляб» и местные отряды под командой молодого в те дни Эномали Рахмона сперва «вырвались из мешка», потом заняли Душанбе, а позже с боями «уничтожили Курган-тюбе» (теперь даже города такого и нет – победители/завоеватели его назвали иначе). И я по сей день помню, как Борис Ельцин поднимал тост «за нашу победу над наркомафией» (а ему в ответ на деньги той самой наркомафии в отместку устроили октябрь 1993). И соответственно – все те годы пока «кулябские» под началом Рахмона «наводили конституционный порядок в Таджикистане» - у нас было негласное распоряжение «таджиков в Россию не брать», а тех, кто уже есть проверять с микроскопом и лупой на предмет причастности к обороту наркотиков. (По той занятной причине что уже в те годы считалось, что весь оборот «хмурого» у нас контролируется из «зоны 404» и поэтому это вопрос не уголовный, а - скорей политический. Вплоть до того, что в середине 1990-ых всех взятых с наркотиками обязательно проверяли на связь с событиями октября 1993 года с одной стороны и укробезпекой с другой.)
Много воды с тех дней утекло – с тех самых пор на всех важных постах в Таджикистане только «кулябские» и все они пользуются всем кредитом доверия в том же Кремле, ступенькой ниже расселись ленинабадские, то есть те кто правил республикой аж в советские времена и помнит как с тех самых пор все тут тикает, а вот те кто не принадлежит к этим двум кланам – с того интересного времени и по сей день мягко говоря «сосут бибу», ибо в событиях 1992-1993 годов все они были в одном строю с афганскими моджахедами. Будущего в Таджикистане для всех этих людей просто нет и поэтому они правдами и неправдами стремятся в Россию. Это и есть весьма размазанная по времени «третья волна» таджикских мигрантов. В России эти люди живут обособленно и с русскими вообще не смешиваются – поскольку при желании у всех них в биографии легко отыскать сотрудничество с теми же «моджахедами» и теми же «наркоструктурами», которые по уже вам понятному совпадению сильно и бесконечно переплелись корнями с украинскими спецслужбами. А не смешиваются они потому что в этих людях нарочно культивируется паранойя насчет того, что русские обязательно захотят внедрить к ним своих агентов и поэтому сами члены группы одергивают тех, кто стремится завести дружеские или романтические отношения со всеми кто вне данной группы. Но и такое отношение к нам с допусками можно счесть терпимым. Потому что есть и так называемая «четвертая волна» и вот она-то…
Итак, - таджики традиционный автохтонный народ оседлого образа жизни, относящийся к индоиранской семье языков. Афганские таджики говорят на дари, который похож на советский таджикский примерно в том же отношении как русский похож на польский. Соответственно их ближайшая родня это персы говорящие на фарси, и фарси относится к таджикскому примерно так же как чешский к русскому. То есть с этнической точки зрения индоиранские/персидские народы живут на сопредельной территории и если кто-либо пожелает заслать шпионов в тот же Иран проще всего это сделать с территории Афганистана. Чуть сложнее из Таджикистана, но тоже можно.
В 1979-ом году у нас случилась Иранская революция и США потеряли на Среднем Востоке своего основного союзника. В том же году Саддам Хуссейн напал на Иран по американскому наущению, а в Афгане американцы принялись подкатывать к Хафизулло Амину с тем, чтобы тот помог им взять Иран в клещи. У наших при этом произошла «ошибка в объекте» и мы приняли неверное решение что действия США в Афганистане угрожают прежде всего нам, а не иранцам и заверте…
Соответственно США в противостоянии с нами перепробовали всякое разное и вскоре выяснили, что наиболее на деньги падки представители таджикской диаспоры и главным союзником Штатов в этих событиях стал таджик Ахмад Шах Масуд. (И мы уже рассказали во что эта смесь амеропомощи и героинового траффика в момент распада СССР для всех вылилась.)
Тем не менее – к 2001 году власть в Афгане захватили талибы, то есть исламские радикалы, - скотоводы-пуштуны по этническому происхождению, которые стали прессовать союзных американцам таджиков – прежде всего из-за того, что те расходовали местную воду на производство мака и героина, тогда как скотоводам вода нужна для выращивания зерновых для того чтобы было чем кормить местный скот на зимовках.
Американцы вписались на стороне таджиков в данное противостояние и это привело к забавным последствиям. Конфликтология утверждает, что по мере углубления конфликта – стороны делают все, дабы отличаться от своего противника. В случае противостояния таджикских наркодельцов с пуштунскими студентами медресе это привело к тому, что пуштуны зафиксировались в своем исламизме, тогда как в среде таджиков развилось светское мировоззрение. Тем более что главным союзником таджиков были совсем уж светские американцы, которые стремились их использовать против совсем уж исламского Ирана.
В настоящий момент в среде как афганских так и бывших советских таджиков под влиянием их американских учителей сформированы поколения людей, который в исламе ни в зуб ногой, так что нынче легко встретить «таджикского исламиста», который Корана в жизни не видел и ни одной суры по жизни не слыхивал, но тем не менее – внешне соблюдает те, или эти обычаи. (Это не обманет ни студентов медресе из Афгана, ни персидского муллу – так что в исламском мире эти люди нынче в некоей «серой зоне» - той самой «где скрыт иблис»/»шайтаны сидят»).
Это и приводит к тому что в Америке вдруг открывают «ячейки ИГИЛ-Хорасан» (с точки зрения логики это оксюморон, запрещенный у нас ИГИЛ переводится как «Исламское Государство Ирака и Леванта», но Хорасан это область восточной Персии – оттуда до Ирака и Леванта палкою не докинуть и поэтому само это название выглядит как «Европа в Африке) и это объяснимо лишь тем, что у создателей подобных названий лютый географический кретинизм и/или обучение американскою географией.
Соответственно, лимит на воду для орошения в Афганистане ставит простую задачу – или у нас есть вода для производства мака на продажу хрен знает кому и пользуются ею оседлые таджики, или у нас есть та же вода для производства зерна для скота и тогда ею пользуются скотоводы пуштуны (из индоарийской языковой группы – то есть с таджиками – «моя твоя не понимай»).
Пока Афган контролировали американцы – вода была на производство героина, как только контроль перешел к талибам вода пошла на производство зерна для скота. Куда без воды таджикам податься?
Мало того, у всех на слуху эпичное строительство оросительных систем в Афгане устроенное талибским правительством. Для воды будет использована вода Вахша – притока Аму-Дарьи и помимо оросительных каналов талибы строят монументальные ГЭС, а для производства электроэнергии долины будут водою заполнены. В настоящий момент те долины, которые готовы заполнять водою для ГЭС заселены этническими противниками победительных пуштунов – таджиками, а раньше в пресловутых долинах рос героиновый мак. Соответственно талибы считают что делают доброе дело, а Россия и Китай – на своем опыте понаблюдавшие на «героиновые эпидемии» у себя дома их в этом деле поддерживают. Но куда при этом деваться производителям мака из того же Панджшера?
Как я уже говорил – с афганским Панджшерским ущельем граничит область Пяндж бывшей Курган-тюбинской а нынче Хатлонской (после объединения областей Курган-тюбе и Куляба) области. Именно туда талибы массово выдавливают таджикских наркопроизводителей из Афгана. Туда и в сопредельные области персидского Хорасана.
По слухам это население «сильно на хмуром» и «эти-то - ваще дикие». Соответственно бывшие советские таджики – хоть они в свое время и считались местными «исламистами» из этих краев теперь массово выезжают. И выезжают они к нам в Россию.
То есть с момента «окончательной победы талибов в Афгане» - характер эмиграции из этой республики в Россию разительно изменился. Теперь к нам едут те самые, кто некогда «живым людям забивал гвозди в голову прилюдно на площади», а также их дети и внуки и эти вообще по-русски не говорят, и даже не собираются. Надобно понимать, что эти люди в массе своей «кровники» для того же Рахмона и всего его окружения, а так же ярые противники руководства Ирана и талибов в Афгане, так что на их родинах никто их в массе не ждет и все из этого вытекающее.
Зачем, и что именно делать с этой волной – мне не понятно, но надеюсь компетентные органы в этом всем разберутся.
Спасибо за внимание и понимание.
З,Ы, Чтобы не было вопросов – таджики по времени прибытия в Россию в последние годы все очень разные.
Но отличить одних от других по внешнему виду и этническим признакам – практически очень сложно.
|
злобный чебурашка ( Слушатель ) |
| 28 мар 2024 15:20:43 |
Спасибо! Давно не видел такого податия реального материала.
Автору респект!!!
Автору респект!!!
|
gvf ( Слушатель ) |
| 28 мар 2024 16:54:01 |
Цитата: footuh от 28.03.2024 13:46:16
Насколько я понимаю, в цивилизационном плане делать ничего не надо.
Козлища отсеются во 2м Доме.
А в уголовном... там да, есть где, но похоже пока некому.
|
new_user ( Слушатель ) |
| 28 мар 2024 18:00:48 |
Цитата: gvf от 28.03.2024 16:54:01
в интернетах пишут, что сито готовят - "По поручению правительства и одновременно с поправками в Федеральный закон "О правовом положении иностранных граждан в РФ" Минтрудом совместно с Рострудом разработан проект указа (https://regulation.g…aID=146605) президента, регулирующий работу публично-правовой компании "Работа в России", которая будет находится под контролем государства".
Проще говоря, будет единый госоператор. Который начнет набирать трудовых мигрантов организованно. Как в Саудовской Аравии или ОАЭ."
депортацию и лишение гражданства уже обкатывают.
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 28 мар 2024 19:05:34 |
Цитата: new_user от 28.03.2024 18:00:48
Кстати да, в ОАЭ мигранты и пикнуть боятся - за малейшее нарушение закона - наказание и депортация.
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 28 мар 2024 19:35:28 |
Сообщение удалено
bb1788
16 апр 2024 08:38:48
bb1788
16 апр 2024 08:38:48
Отредактировано: bb1788 - 16 апр 2024 08:38:48
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 28 мар 2024 21:49:03 |
Цитата: new_user от 28.03.2024 18:00:48
на всех кто меньше года можно цеплять браслет с навигатором
с обязательны отслеживанием
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 28 мар 2024 22:35:20 |
Может глупость скажу, но, если мы с Таджикистаном дружили в основном для контроля границы с Афганом, а теперь, получается, там не стена, а ворота, может быть, стоит радикально пересмотреть отношения? Если ревизию сделать? Диаспора, которая, условно, отвечает за 80% преступлений, связанных с наркотиками, но не имеющая никакой значимости для экономики России. Есть ли что-то уникальное в выходцах из Таджикистана, заставляющее нас закрывать глаза на разные косяки? Манижа? Я к тому, что ну ок, ленинабадцы, приехавшие в начале 90-х успели интегрироваться и принести какую-то пользу. А все остальные? Может массово лишить гражданства и депортировать взад? Или чушь несу и это чересчур сурово и контрпродуктивно?
Имхо.
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 28 мар 2024 22:56:55 |
Цитата: Orthodox от 28.03.2024 22:35:20
Массово мы никого не депортировали, мы по-моему практически никого не депортировали, а сейчас массово не получится, силовики сильно заняты
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 28 мар 2024 23:55:17 |
Цитата: Orthodox от 28.03.2024 22:35:20
Учимся у "заклятых партнеров". Мало кто знает, но в 30-х годах Рузвельт депортировал 1.8 миллиона мексиканцев. Из них 60 процентов было гражданами США
Цитатаhttps://www.washingtonpost.com/history/2024/02/21/herbert-hoover-deportation-immigration-trump/
Dunn’s research shows that about 1.8 million Mexicans were deported during the 1930s. Of that number, about 60 percent were U.S. citizens.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 28 мар 2024 23:59:25 |
Цитата: ps_ от 28.03.2024 23:55:17
Как именно он определял мексиканистость?
И сколько процентов мексканистости было достаточно для депортации?
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 29 мар 2024 07:56:56 |
Сообщение удалено
bb1788
16 апр 2024 08:38:45
bb1788
16 апр 2024 08:38:45
Отредактировано: bb1788 - 16 апр 2024 08:38:45
|
|
margo81 ( Слушатель ) |
| 29 мар 2024 09:13:00 |
Цитата: Orthodox от 28.03.2024 22:35:20
Таджикистан нам поставляет много хлопка, а он сейчас очень востребован в нашей стране. Что касается миграции, то единственное что среднеазиаты делают хорошо- это размножаются. И чтобы снять нагрузку активного населения в Ферганской долине мы открыли свои границы. в надежде, что рассеются по нашей территории.
|
Senya ( Практикант ) |
| 29 мар 2024 09:26:55 |
До 22 марта до сотни сообщений в день на форуме были посвящены архивахной и архисрочной проблеме борьбы с безэкипажными катерами. Но потом что-то с этой проблемой произошло, и даже аббревиатуру такую сходу не найти. Сейчас сотни сообщений в день посвящены архиважной и архисрочной проблеме мигрантов. Что в целом нормально, Солнце для нас проходит по Третьему дому, что с одной стороны характеризуется повышенным желанием чего-то поделать, а с другой стороны даёт повышенную нетерпимость к чужим. В этих обсуждениях нет ничего страшного, просто нужно помнить, что где-то в середине апреля в мозгах щёлкнет очередной переключатель, и даже если никакой новой трагедии не произойдёт, борьба с мигрантами переедет на одну полку с борьбой с морскими беспилотниками.
UPD.
Понимаю, что дальше с моей стороны пойдёт уже галимый флуд, но не могу остановиться.
UPD.
Понимаю, что дальше с моей стороны пойдёт уже галимый флуд, но не могу остановиться.
Цитата: Senya от 02.04.2022 19:11:41
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 29 мар 2024 11:24:47 |
Цитата: Senya от 29.03.2024 09:26:55
Ну есть тема, а есть смысл.
Смысл этих сообщения - ощутить свою сопричастность с жизнью и борьбой страны.
Прменяется тема, а смысл останется тем же.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 29 мар 2024 12:33:46 |
Цитата: gvf от 29.03.2024 11:24:47
Ну на мой взгляд слияние в экстазе "Мы такие умные и грозные требуем у властей" и сопричастность с жизнью и борьбой страны - несколько разные вещи. Хотя может быть это чисто моё мироощущение
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 29 мар 2024 12:50:54 |
Цитата: Senya от 29.03.2024 12:33:46
Объективно - да.
Субъективно хомячок ощущает себя очень ценным мехом.
С точки зрения управления меня устраивает его субъективная оценка пока он не возбуждается слишком сильно.
Если возбуждение начнет переходить некий "порог страгивания" то потребуется пригасить ЧСВ любым доступным способом.
В целом это на порядок-два лучше чем ощущение своей бесполезности которая ведет к пьянству\наркоте.
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 29 мар 2024 21:11:12 |
Сообщение удалено
bb1788
16 апр 2024 08:38:40
bb1788
16 апр 2024 08:38:40
Отредактировано: bb1788 - 16 апр 2024 08:38:40
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 29 мар 2024 21:43:59 |
Цитата: bb1788 от 29.03.2024 21:11:12
Упаси меня бог их на ответ.работы ставить!
Дело в том что их много, и если один не хочет есть другой.
|
|
Vincent Prime ( Слушатель ) |
| 31 мар 2024 10:24:05 |
Цитата: Senya от 29.03.2024 09:26:55
Проблема была решена чисто организационными методами, А именно флот загнан в бухты, плотно перекрытые боновыми заграждениями. Для БЭКов он теперь недоступен, но и активным участником боевых действий тоже быть перестал, за исключением редких выходов для пуска ракет, причем приходится постоянно двигаться и маневрировать по случайным траекториям. Де-факто ЧФ нейтрализован и выведен из игры, исчезновение аббревиатуры из сообщений - единственное положительное в этом моменте, ну и конечно то, что корабли больше не тонут. Но и не ходят.
ЦитатаСейчас сотни сообщений в день посвящены архиважной и архисрочной проблеме мигрантов. Что в целом нормально, Солнце для нас проходит по Третьему дому...
Боюсь, дело тут не только в третьем доме, а в том, что 22 марта мы наблюдали успешное боевое применение противником нового оружия - ударных биодронов. А от успешного оружия просто так не отказываются, тем более что арсенал - минимум несколько десятков тысяч потенциальных единиц.
Цитатачто где-то в середине апреля в мозгах щёлкнет очередной переключатель
Сейчас в их телеграмм-каналах идет пока осторожный прогрев на некие события на Ураза Байрам, переключатель может щелкнуть слегка пораньше.
Достаточно парочки взрывов в мечетях 9 апреля, совершенных обколотых коловратом биодронов славянского вида ( а таковые у нашего врага тоже есть в наличии), чтобы вечер перестал казаться томным.
Цитатаборьба с мигрантами переедет на одну полку с борьбой с морскими беспилотниками.
Если она переедет с тем же результатом, то это простите северный лис, страдающий серьезным ожирением.
Но самый большой вопрос
ЦитатаА знаете, сколько в России таджиков в статусе гражданина? Больше 700 тысяч человек.
Большинство из них получили гражданство в последние 10 лет, больше половины - за 2022-2023 годы. Последние несколько лет 170-180 тысяч таджиков ежегодно получают российское гражданство.
ЗАЧЕМ?
Зачем в момент наиболее серьезного противостояния с внешним врагом массово и бесконтрольно запускать в страну
Цитата: footuh от 28.03.2024 13:46:16
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 31 мар 2024 10:43:04 |
Какие именно задачи флот должен решить и не решает?
В стране с основной 4кой и практически напрочь убитой после 12го дома 2кой, вопрос ставится только почему, а не зачем.
Потому что экономическая активность собственного населения крайне низка и имеется существенная нехватка. Потому что операторы завоза мигрантов имеют существенную выгоду от этого. Потому что у центральной власти не было ресурсов для контроля и все кто мог выживал как мог.
А коррупционные схемы, увы, следствие. Но если внимательно смотреть за новостями то имеется явная тенденция по зачистке коррупционеров из власти.
|
|
Vincent Prime ( Слушатель ) |
| 31 мар 2024 12:21:29 |
Цитата: gvf от 31.03.2024 10:43:04
Какие? Ну, по началу СВО у флота было как минимум две задачи - высадка десанта на одесском направлении и контроль морского пространства с целью недопущения поставок вооружения.Со всей очевидностью ни одна из них не решена. В причины я углубляться не намерен, да БЭКи в этом сыграли не основную роль.
А вообще, какие задачи решает наличие ЧФ как такового, в глобальном плане? Вне зависимости от ответа, ни одна из этих задач на настоящее время не выполняется, ну кроме как шкериться в бухтах, привлекая на себя внимание Шторм Шедоу, и отводя тем самым опасность от Крымского моста. Все...
ЦитатаПотому что экономическая активность собственного населения крайне низка и имеется существенная нехватка.
Проблема в том, что крайняя и самая мощная волна мигрантов последние три года едет сюда вовсе не работать, а если и работать, то совсем не в тех сферах, которые необходимы стране на данный момент. Я сильно сомневаюсь в критической важности для выживания страны наличия массы курьеров, барберов и строителей. Это не говоря о кладменах и оптовых распространителях. Более того, основная масса мечтает, и у нее получается, тупо присесть на социалку. Самые ходовые темы в мигрантских чатах, как получить единое пособие на детей, не вьезжая даже в Россию. А так же подъемные, земля многодетным, жилищные сертификаты и др. и пр. Слава богу в прошлом году тему по маткапиталу прикрыли, когда один родитель, обзаведшись гражданством, подавал на маткапитал на весь свой выводок, рожденный до получения гражданства. По подсчетам, только этой схемой за последние два года из страны утекло около 1.5 трлн. рублей.
Простейшей пример, в начале этого года мы потеряли опытного сновальщика, мужик попросту умер на рабочем месте, сердце... За три месяца вакансию так и не заместили, хотя обещали от 80 до 100 тыс руб. Даже без опыта, 50 тыс на время обучения. По меркам нашего города это весьма солидная сумма, но нет. НИКОГО.
Хотя город просто кишит людьми без национальности, и когда я решаю добраться с работы пешком, как минимум пара тройка лиц с характерной бородкой без усов попадается, не говоря уж об людях восточной внешности без бороды, их как бы не больше остальных.
В результате на прошлой неделе взяли на обучение студента, русского...
Ну так повторяю, ЗАЧЕМ? Мне кроме печальной конспирологии или полной невменяемости в этом вопросе власти, в голову ничего не приходит.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 31 мар 2024 12:27:30 |
Вооружение? морем? поставляется?
Десант?
--
Поставим вопрос иначе.
Какова стратегическая цель СВО в духе этой ветки, в контексте решения проблемы Стрельца на этих землях?
За неимением толковых баз в Средиземке, ЧФ играл роль такой базы для средиземноморской эскадры.
На данном этапе у нас есть Сирия и флот решает лишь задачи снабжения.
Вот с кораблями снабжения есть проблемы - их мало, вынуждены гонять десантые шаланды 40 летней давности.
Повторяю ответ.
Потому что.
|
|
Vincent Prime ( Слушатель ) |
| 31 мар 2024 14:08:11 |
Цитата: gvf от 31.03.2024 12:27:30
А что, нет? В одесский порт заходили десятки сухогрузов, без всяческого досмотра и контроля, ну гляньте же маринтраффик наконец. Чем они непригодны для перевозки оружия?
Почти десяток БДК который и с других флотов снимали, в 10 км от Одессы в начале СВО наверное просто для собственного удовольствия болтались. Не получилось, так это другое дело, у нас много что тогда не получилось.
ЦитатаВот с кораблями снабжения есть проблемы - их мало, вынуждены гонять десантые шаланды 40 летней давности.
Вот только эти шаланды мало что выбивались в первоочередном порядке, как наиболее легкая мишень, так сейчас и вовсе заперты в бухтах, откуда крайние две недели и носа не кажут. Не знаю, чем там обеспечивается сейчас снабжение базы в Тартусе, но точно не БДК ЧФ.
И вообще, я не собирался разводить многостраничное обсуждение судьбы и роли ЧФ в СВО. А просто ответил уважаемому Senya, каким образом буквосочетание БЭК исчезло из обсуждения и какой ценой.
ЦитатаПовторяю ответ.
Потому что.
Спасибо. Крайне информативно и снимает все тревоги и вопросы.
Цитата: Senya от 31.03.2024 12:36:06
Это был другой противник и другие, простите модели биодронов. Те их формировали из своего народа, а здесь как по классике времени, из поставок коалиции дружественных международных сил. Можно тратить не задумываясь и при этом ни один хохол не пострадает, ну разве случайно.
ЦитатаНо пользы в Третьей Мировой это нашим противникам не принесло и не принесёт.
ДРГ(вооруженная,заметьте, пусть даже и легальным гладкостволом) численностью в несколько десятков тыс. человек, соответствующим образом мотивированная, ну например взрывом в парочке мечетей на Ураза Байрам за авторством биодронов славянской наружности, и действующая в глубоком тылу, вполне может сильно затруднить наступление, или и вовсе вызвать обрушение фронта где нибудь на брянщине или в курской области. Так как ресурсы на подавление беспорядков потащат скорее всего с второстепенных участков. Справится то справимся, вопрос цены. Ну а потом что с ними делать, на стадионах расстреливать?
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 31 мар 2024 16:09:54 |
[quote author=Vincent Prime link=forum/1/299/7102149#message7102149 date=1711876889]. Я сильно сомневаюсь в критической важности для выживания страны наличия массы курьеров, барберов и строителей. ...
Простейшей пример, в начале этого года мы потеряли опытного сновальщика, мужик попросту умер на рабочем месте, сердце... За три месяца вакансию так и не заместили, хотя обещали от 80 до 100 тыс руб. Даже без опыта, 50 тыс на время обучения. По меркам нашего города это весьма солидная сумма, но нет. НИКОГО.
Вы сами в своем сообщении противоречий не чувствуете?
Простейшей пример, в начале этого года мы потеряли опытного сновальщика, мужик попросту умер на рабочем месте, сердце... За три месяца вакансию так и не заместили, хотя обещали от 80 до 100 тыс руб. Даже без опыта, 50 тыс на время обучения. По меркам нашего города это весьма солидная сумма, но нет. НИКОГО.
Вы сами в своем сообщении противоречий не чувствуете?
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 31 мар 2024 11:52:42 |
Да, согласен, я в укропабликах тоже вижу 2 нарратива:
1. Русские - белые славяне-христиане, униженные и притесняемые в собственной стране "продажной властью", привлекающей инородцев и взращивающей террористов;
2. Таджики, узбеки, азербайджанцы и далее по списку...Доколе? Вы видите, что "русские звери" делают с миролюбивым беззащитным украинским народом? Вы - следующие на очереди. А поэтому, находясь в России вы должны...
Селюковский интеллект слаб, поэтому довбойопы зачастую умудряются оба нарратива впихнуть в один абзац.
В общем, да, военный финал очевиден, сценарий традиционной гражданской войны не взлетел, выборы прошли - сейчас будут пытаться ломать по этно-конфессиональным разломам.
Меня, на самом деле, тоже тревожит вопрос - зачем столько, и зачем сейчас? Почему так много таджиков получило гражданство в последние годы? С учетом того, что это, возможно, не таджики Таджикистана, а таджики Афганистана. И последние могут отравить и радикализовать всю диаспору, которая, как я понимаю, и без них особенной лояльностью не отличалась. Утверждение, что это какие-то особо ценные незаменимые работники и российской экономике без них никак - ну, мягко скажем, спорное.
Имхо.
|
|
Vincent Prime ( Слушатель ) |
| 31 мар 2024 13:05:41 |
Цитата: Orthodox от 31.03.2024 11:52:42
Ну, почему же довбойопы. Очень даже грамотно разжигают, особенно когда разделяют абзацы в зависимости от аудитории. Людям заходит.
ЦитатаВ общем, да, военный финал очевиден, сценарий традиционной гражданской войны не взлетел, выборы прошли - сейчас будут пытаться ломать по этно-конфессиональным разломам.
Проблема в том, что они нащупали единственную, пожалуй на настоящий момент болевую точку, от давления на которую можно получить реальный результат.
В том числе и на поле боя. Никакие удары по нефтеперегонке не принесут столько вреда, как межнациональная бойня в самом глубоком тылу. И давить на нее они будут снова и снова.
Даже мой сугубо рабоче-крестьянский нос чувствует приближение грандиозного шухера. Будучи предельно мирным человеком, за жизнь даже зверюшки не убившим, ну не считая утопленных новорожденных котят в деревне у бабушки, от чего до сих пор неприятные воспоминания, собираю документы на получение огнестрела и искренне надеюсь, что он окажется в моих руках раньше, чем возникнет необходимость в его применении.
И одновременно испытываю странное чувство горестного недоумения. Как так, я ж недавно проголосовал, в едином порыве... А теперь выходит, мне придется с оружием в руках, ну или без тут как получится, отбиваться от орды, этой же властью завезенных и обласканных, с совершенной мне непонятной целью. И уже неплохо вооруженных, судя по лицам наблюдаемым в процессе получения справок.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 31 мар 2024 15:31:42 |
Сообщение удалено
Orthodox
31 мар 2024 15:40:20
Orthodox
31 мар 2024 15:40:20
Отредактировано: Orthodox - 31 мар 2024 15:40:20
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 31 мар 2024 16:07:50 |
Нет, не сердитесь, это просто живая иллюстрация, как хомячки бегают по предустановленному кругу, не понимая ни то, что они бегают по кругу, ни то, что они хомячки. Человек может только сам перестать быть пассивным исполнителем природных циклов, и стать хотя бы их наблюдателем (естественно перестать быть участником не сможет ни в каком виде, кроме самовыпила).
|
rigel1986 ( Слушатель ) |
| 31 мар 2024 17:35:14 |
Цитата: Orthodox от 31.03.2024 11:52:42
а меня тревожит вопрос: а кто такой "умный" разрешил выкладывать видео с жестким (жестоким) задержанием четырех подозреваемых?
не играет ли он на стороне внешнего врага?!
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 31 мар 2024 12:36:06 |
Народ, ну я ведь серьёзно прошу, не будьте золотыми рыбками и хомячками. Никто не требует помнить историю с основания Рима, да и не поместится всё это в одной голове. Но уж хотя бы последние лет 30 можно учитывать.
Цитата: Senya от 21.09.2011 17:59:31
И это только до 2011 года. С начала СВО толпы этих биодронов гадят по всей стране, и даже если 9 из 10 ликвидирую раньше, оставшихся всё равно хватает. Но пользы в Третьей Мировой это нашим противникам не принесло и не принесёт.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 31 мар 2024 12:42:26 |
Цитата: Senya от 31.03.2024 12:36:06
События укры резко снизили стоимость мяса для террористических операций.
Вообще, всякие цветные революции снижают стоимость мяса.
Мы не можем перебить их ценой или резко задрать цену мясу, мы можем лишь сократить количество потенциального и уничтожать источники и пути финансирования в качестве активной обороны.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 31 мар 2024 13:07:43 |
Цитата: gvf от 31.03.2024 12:42:26
Цитата и книжки, которая наверное ничего особенного собой не представляет, но мне запомнилась, потому что читал её в армии
ЦитатаХлеб станет дороже, думаю я, потому что станет дороже вода. Подорожает все, что нуждается в воде: салат, рубашка, билет на поезд, почтовая марка, футболисты, тореро, бургомистр, молоко, слуга шефа: а раз слуга, то и ложь; а раз рубашка, то и любовь; раз бургомистр, то и смерть; и раз салат, то и правда. И поскольку цены вырастут, шеф скажет: в таком случае должна подорожать и вода, и вода снова станет дороже, и еще больше будет стоить хлеб, и голубые горошины на белом, платьице маленькой девочки, и холодный пот, и ночные заботы, и проклятье, и глупость, и шеф, невероятно дорогим станет шеф.
Подешевеют только люди: бургомистр, тореро, футболист, полицейский, дешевой станет человеческая жизнь, но жить будет дорого.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 28 мар 2024 18:51:30 |
Цитата: gvf от 28.03.2024 16:54:01
Тут немного другое. Как я понял, эти люди не только не собираются становиться русскими (что и правда в 1-м Доме преступлением не является), но и активно противодействуют тем из них, кто русским стать всё-таки хочет. А вот такое противодействие текущему дому карается. Как раз в цивилизационном плане (если я вообще правильно понял, что имелось ввиду под этим термином
).
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 28 мар 2024 19:06:07 |
Цитата: Senya от 28.03.2024 18:51:30
Я не уверен, что понятие диаспоры может быть определено юридически.
И соответственно, определить те действия\давление которые эта диаспора оказывает.
Если удастся то вопрос решается механически.
Если нет, то это довольно сложная оперативная и агентурная работа. А нагрузка на МВД и без того большая, некому.
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 29 мар 2024 01:22:47 |
Цитата: gvf от 28.03.2024 19:06:07
Строго юридически его определять и не надо. Диаспоры функционируют для связи с властями страны пребывания. С целью регулировать возможные конфликты интересов и искать ниши экономической активности для соплеменников. Если и когда интерфейсы подобных связей особо не регулируют, то они сами на местном уровне их устанавливают. И главный интерфейс этих связей - коррупция.
Если начать жестко ограничивать допустимые интерфейсы связей диаспор то они встроятся именно в официально допускаемые интерфейсы. Иначе их взаимодействия с властями страны пребывания будет малоэффективным, а сама диаспора от рядовых гастеров до ее руководства будет жить хреново и все более хреново, чем более будет пытаться обходить допускаемые интерфейсы взаимодействия и создавать обходные.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 29 мар 2024 11:19:42 |
Цитата: Сизиф от 29.03.2024 01:22:47
Диаспора это способность некоторых этносов (скорее с сильной 1й кв.) формировать внутри себя авторитеты и этим авторитетам подчиняться в вопросах организации своей жизни (в первую очередь этически).
Разрешение конфиктов и коммуникация вообще с властями страны пребывания это одна из функций (не единственная) которая делегируется членами диаспоры своим авторитетам.
Они могут исполнять а могут и не исполнять ее.
В данном же случае обсуждалась прямо противоположная функция - предотвращение прямой коммуникации и социализация в стране пребывания членами диаспоры.
Общение с властями там не сильно надо. Достаточно послать своих нукеров к нерадивому.