Чердачок передела
1,790,431
23,126
|
DeC ( Профессионал ) |
| 14 июн 2024 12:36:37 |
Путин
новая дискуссия Дискуссия 766
Путин назвал нынешних европейских политиков "статистами", но надеется, что со временем к власти придут сильные лидеры.
ОТВЕТЫ (65)
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 14 июн 2024 12:39:33 |
Цитата: DeC от 14.06.2024 12:36:37
Было у Объединённой Европы два сильных лидера в 19 и 20 веках. Нехорошо вышло, еле живы мы остались. Отбились, но с большим трудом и жертвами. И при огромной помощи англосаксов, которым континентальная Европа тоже смертельный враг.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 14 июн 2024 14:45:28 |
Цитата: ДмитрийА от 14.06.2024 12:39:33
Огромной, безразмерной, чудодейственной. испепеляющей...
Короче, без этой определяющей помощи мы бы сейчас
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 14 июн 2024 15:37:04 |
Цитата: Ajarius от 14.06.2024 14:45:28
Ну так ведь всем известноtm, что ВМВ2 выиграли "три поляка, грузин и собака" при помощи переданной им лендлизовской техники.
А, да, ещё немного помогал майор Вихрь и американские бомбардировки.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 14 июн 2024 19:15:17 |
Цитата: Ajarius от 14.06.2024 14:45:28
Уберите из всего ленд-лиза всего пару позиций - американские грузовики Студебеккер и Додж, и все крупные успешные наступления РККА 1943-45 годов превращаются в подобие контрнаступления под Москвой, или ещё хуже, в битву за Ржев. Медленно, печально, с огромными потерями, ибо подвижного тыла нет. Ну и много чего. НПЗ в комплекте, авиабензин, порох, роторно-конвейерные линии для массового производства патронов 7,62х25 для ППШ, торпедные гироскопы на все 100%, и ещё много чего. А так то да, если считать все НПЗ, роторные линии, грузовики, каски, ботинки и конскую упряжь с тулупами - всего вместе 4% от общей массы. Только где-то 2%, а по многим критическим позициям и все 100%. Победили бы, но дольше и с бОльшими против реала потерями.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 15 июн 2024 09:30:18 |
Цитата: ДмитрийА от 14.06.2024 19:15:17
У союзников в Арденнах все это было в неограниченном количестве. На результате никак не сказалось пока авиацию не подключили.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 15 июн 2024 10:37:28 |
Да и с авиацией ни хрена не вышло.
Пока фашисты сами не побежали сдаваться хозяевам.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 15 июн 2024 17:14:49 |
Цитата: ДмитрийА от 14.06.2024 19:15:17
Роль Ледлиза огромна, и да в некоторых критических позиция он закрывал 50% и то и больше.
Но при оценке и роли не забывайте указывать даты - до 1942 ленд лиза не было от слова совсем. Основанная его масса поперла 43-44 года.
То что Лендлиз позволил сократить наши потери и приблизил победу бесспорно.
|
|
privateer ( Слушатель ) |
| 15 июн 2024 17:22:09 |
Цитата: pkb от 15.06.2024 17:14:49
Лендлиз закрыл самое главное-производство метательных и взрывчатых порохов. Без этого контрнаступление под Сталинградом ,ну не то чтобы было невозможным,но точно не было таким успешным. Послушайте Исаева на эту тему,уж в отсутствии патриотизма его точно не заподозришь.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 15 июн 2024 17:32:24 |
Цитата: privateer от 15.06.2024 17:22:09
Именно его ролик на Цифровой истории и смотрел. К сожалению нам до его уровня далеко, у нас: либо Лендлиз фигня, либо без Лендлиза бы проиграли (с автомтическим улетанием в бан
)Просту кафую когда смотрю их ролики - ноль эмоций, пропаганды, сплошной фактаж.
Всем рекомендую:
И про пороха:
|
|
privateer ( Слушатель ) |
| 15 июн 2024 19:18:21 |
Цитата: pkb от 15.06.2024 17:32:24
Вот просто интересно,чем мои слова идут в разрез? На той же тактик медиа Токарев тоже самое сказал,относительно Гуадалканала- Гуадалканал прикрывал Новую Гвинею,контроль которой через вмешательство в судуоходство в Индийском океане позволил бы перерезать линию ленд лиза через Иран, а основной предмет ленд лиза в этот момент это именно материалы для нефтехима,с чем у СССР были объективные сложности вообще,а с потерей предприятий на Украине и на Донбассе в частности.
|
|
irmin21 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2024 18:11:53 |
Цитата: pkb от 15.06.2024 17:14:49
Ленд-лиз составил 4% от средств затраченных СССР на войну. Частично был компенсирован нашими товарами, которые мы поставляли в США. Вот такая фигня тоже, оказывается была. Сами американцы декларировали, что объем ленд-лиза позволил бы СССР провоевать ок.40 дней. Тема дохлая. Обсуждать нечего. Какой-то процент потерь снизил-бесспорно, помог ли стратегически-нет, справились бы и без него. Pkbушников в школу.
|
|
Игорь1917 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2024 19:29:03 |
Цитата: irmin21 от 15.06.2024 18:11:53
Представьте себе картину- стадо коров пасется на лугу потом стадо коров выдаивают, курсанты военной лётной школы пьют молоко, кушают набираются сил учатся практике и теории. Стоят ангары с самолетами, учебные пособия инженерные сети и коммуникации . Заводы потоком изготавливают самолеты и вооружение к ним на которые потом сядут эти вчерашние курсанты чтобы лететь в бой. итп итд можно перечислять эту "цепочку".
И представьте себе- нет бериллия для пружин. Только бериллиевая бронза могла выдерживать бешеную скорострельность авиационных пулеметов и не ломаться
Вот нет бериллия который стоит ноль целых шишь десятых в сравнении с ценой той длинной "цепочки" материально технических и личностных ресурсов И Всё сразу теряет смысл. Ибо с низкими ТТХ воздушный бой не выиграть.
Не присадок которые делают авиационный бензин высокооктановым ( а значит самолеты высокоскоростными) и всё теряет смысл.
Так что Цена Нужного имущества для боя это некая условность, крайне важно Всё Нужное, даже если цена ему- копейка. И эта "копейка" может быть на вес золота а то и дороже. Так что проценты в стоимости Ленд лиза это условность в значительной степени.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 15 июн 2024 19:45:16 |
Цитата: Игорь1917 от 15.06.2024 19:29:03
Только вот почему-то критические вещи типа высокочистого кобальта для авиамоторов нам по лендлизу не поставляли.
Приходилось хитрить самим.
А так-то да, журнал "Огонёк" давно доказал, что войну на 99% выиграл американский рабочий через лендлиз...
|
|
Игорь1917 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2024 19:49:12 |
Цитата: dmitriк62 от 15.06.2024 19:45:16
80% потребности в мясных консервах СССР удовлетворялся посредством Лендлиза. Это говорит о многом.
|
|
LG545 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2024 19:59:27 |
Цитата: Игорь1917 от 15.06.2024 19:49:12
Откуда вообще понабежали эти хохлы с рассказами о том, что в Войне вообще-то победили американцы, а СССР чот там на подхвате барахтался и вообще протянул только благодаря лэндлизу (да и все успехи были только благодаря лэндлизу)? Хрюши, вам так сильно захотелось желудей?
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 15 июн 2024 19:02:54 |
Цитата: pkb от 15.06.2024 17:14:49
Вы с таким пафосом это излагаете, как будто оборона Москвы от Лендлиза зависела, как будто всё это было бесплатно, а не за полновесное чистое золото.
Тулупы и тушёнка из Монголии не менее важны были. Особенно в тяжелейшие 41 и 42й. Но ими что-то никто нам в морду не тычет ежедневно.
И, если уж на то пошло, то надо ещё посчитать кому больше оружия, транспорта и прочего США продали: СССР в 43-44 или фашистской Германии и её союзникам ещё с 30х. И Лендлиз был не только для России. Но только Россия полностью, до цента, весь Лендлиз оплатила.
Так что это была обычная выгодная торговля, а никакая не помощь. Эдак и сейчас то, что США нам Виндовсом позволяет пользоваться, потом, в определивший победу над нацистской Украиной, новый Лендлиз запишете?
|
Gangster ( Практикант ) |
| 15 июн 2024 19:13:43 |
Ну это как сказать. Естественно, что Штаты старались стравить Германию и СССР - реально или как по другому - это уже другой вопрос. Но после того как Япония ударила по Пёрл-Харбору, то всё. Потому и дали Лендлиз.
P.S.: Одному выиграть войну трудно... если вообще возможно.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 15 июн 2024 19:21:55 |
Вообще говоря, в обороне Москвы участвовали английские танки Валентайн, присланные взамен сгоревших Т-26 и БТ, а так же истребители Харрикейн, которые англичане от себя отрывали можно сказать с кровью от сердца.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 15 июн 2024 20:11:20 |
Вроде без пафоса.
Возможно был эмоционален, благо привык к здешней моде шапказакидателства.
Предлагаю без эмоций посмотреть ролики выше Исаева, и если есть возражения, то обсудить (возможно в другой ветке? То где лучше?)
Всё было важно. Мы делали невозможное возможным. Мы должны были проиграть к осени 41... мы были на грани, всё терщяло, лишнего ничего небыло, было всё нужно, и тулупы, и Стубибекеры и гироскопы. Но особено нужно это всё было в 41-ом, когда Лендлиза небыло от слова совсем. Но ив 42 нам было тоже хреново, а без Лендлиза было бы ещё хреновее - ещё больше жизней пришлось бы заплатить.
Нет ни каких илюизий, нам поставляли Лендлиз только потому что:
1. Вопреки первоначальным прогнозам мы выстояли в 41ом
2. Германию продолжали боятся больше чем коммунистов да к тому же русских.
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 15 июн 2024 20:25:17 |
Цитата: pkb от 15.06.2024 20:11:20
Кто бы говорил
Цитата: pkb от 15.06.2024 20:11:20
Вы???
Цитата: pkb от 15.06.2024 20:11:20
Мде..лендлиз-это маркер,я бы даже скзал-сигнатура.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 15 июн 2024 20:34:24 |
Цитата: Техножрец от 15.06.2024 20:25:17
А также употребление словечка "шапкозакидательство". Я уже много-много лет на форуме, и, по опыту, в девяти из десяти случаев (а то и в девяносто девяти из ста) это слово является маркером пропагандиста "с той" стороны.
|
|
Игорь1917 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2024 20:39:40 |
Цитата: Lentz от 15.06.2024 20:34:24
я здесь немного времени провел. Но скажу.
10000 обезьян это лишь 10000 обезьян. И ничего более.
А Ломоносов даже если один- всё равно Ломоносов. Не следует дураков и посредственностей и детей ( ни на кого не намекаю) равнять со взрослыми одарёнными и опытными людьми, и не важно где они живут.
У меня лишь 1 паспорт гражданина РФ и жил и живу я в РФ. За рубежом кстати ни разу не был.
Писал и буду писать в том числе и про тему Лендлиза. К примеру
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 15 июн 2024 20:44:02 |
Цитата: Игорь1917 от 15.06.2024 20:39:40
Сама я крымчанка..(tm)
2ALL:Наблюдаю беспрецедентную активацию на форуме ГА транстарасов\сои
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 15 июн 2024 20:46:59 |
Цитата: Игорь1917 от 15.06.2024 20:39:40
Ещё одним приколом является очень странный приём, когда анонимный ник начинает бить себя пяткой в грудь с криком "верьте мне". Что тут же снижает этот самый уровень доверия.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 15 июн 2024 20:35:24 |
Цитата: Техножрец от 15.06.2024 20:25:17
Кому что.
Кому лендлиз, кому голодные смерти в Ленинграде зимой 41-42
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 15 июн 2024 20:44:00 |
Цитата: Техножрец от 15.06.2024 20:40:26
Да не вопрос.
Реалии такие.
Кому важнее шапкозакидателство, да мы.. да мы.. мы всех и вся, без лендлизов. И у запада танков нет (много танки навоевали в 2023-24?, а дроны у хохлов есть и у ЗАпада).
А кому жизни которые пришлось тогда и сейчас заплаить.
|
|
MHTS ( Слушатель ) |
| 15 июн 2024 18:57:47 |
Цитата: ДмитрийА от 14.06.2024 19:15:17
Извините, а можно поподробнее про роторно-конвеерные линии, поставлявшиеся из США в СССР по лендлизу?
Ведь они вроде бы в США только в 1950-х годах появились. Или всё же речь идёт не о роторно-конвеерных линиях, а об автоматических загрузочных устройствах (АЗУ)?
А разработаны автоматические роторные линии (АРЛ) для патронного производства, а затем и автоматические роторно-конвейерные линии (АРКЛ) были в СССР Л. Н. Кошкиным (первые внедрения были в как раз перед войной, в конце 1930-х годов). По крайней мере, меня когда-то так учили.
Или я что-то путаю? Заранее спасибо за информацию!
[Офтопик, АУ 1]
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 15 июн 2024 19:02:32 |
Цитата: MHTS от 15.06.2024 18:57:47
По поводу точного названия - могу и ошибаться. Но - оборудование для расширения производства пистолетного патрона ТТ мы получили из штатов. Без этого насыщения пехоты автоматами ППШ, а потом ППС не произошло бы.
|
|
Z.Pravd ( Слушатель ) |
| 14 июн 2024 19:02:01 |
Цитата: ДмитрийА от 14.06.2024 12:39:33
Предлагаете быть вечным англосаксонским "солдатом на континенте"?
|
|
Z.Pravd ( Слушатель ) |
| 14 июн 2024 19:25:04 |
Цитата: ДмитрийА от 14.06.2024 19:16:39
Ну хорошо, согласен. Сильных европейских лидеров не утверждаем )) Но и Европа в качестве американской полуколонии нам тоже как-то совсем без надобности.
|
|
frank_underwood ( Слушатель ) |
| 14 июн 2024 19:31:27 |
Цитата: Z.Pravd от 14.06.2024 19:25:04
Почему без надобности? Вернее почему Европа под США для нас хуже чем сильная и самостоятельная? Понятно что лучше б она была под нами, но если выбирать между куклой и хищником...
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 14 июн 2024 19:46:19 |
"Нисколько
|
|
Z.Pravd ( Слушатель ) |
| 14 июн 2024 19:55:39 |
В идеале нам вообще не нужна так называемая Европа в виде некоей общности. Нам нужен конгломерат не объединеных ничем (кроме общей истории) европейских стран каждая из которых не настолько сильна что-бы нам угрожать самостоятельно. И в то-же время достаточно сильных что-бы посылать куда подальше бывшего заокеанского хозяина. Распространить так сказать венгерско-турецкий (я в курсе что Турция географически не Европа) опыт на весь европейский континет. Как это сделать? Я не знаю. Знал бы - сидел бы где-нибудь в аналитиках.