ВМФ/ВМС
18,000,913
45,762
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 08 июл 2024 11:30:25 |
Новости ВМФ
новая дискуссия Новость 1.077
ВЛАДИВОСТОК, 8 июл – РИА Новости. Корветы Тихоокеанского флота "Резкий" и "Громкий" вышли в море из Владивостока для проведения учений в Азиатско-Тихоокеанском регионе, сообщает ТОФ.
"Корветы ТОФ "Резкий" и "Громкий" вышли из Владивостока для выполнения поставленных задач в АТР… В рамках предстоящих мероприятий боевой подготовки корветы "Резкий" и "Громкий" проведут в АТР ряд учений, в том числе по поиску и уничтожению подводных лодок условного противника, а также отработают совместные алгоритмы действий по противовоздушной и противодиверсионной обороне в море", - говорится в сообщении. При выходе из Владивостока экипажи кораблей отработали экстренную подготовку к бою и походу, а при прохождении узкости провели тренировку по отражению налёта беспилотников условного противника. Накануне в заливе Петра Великого один из корветов принял на борт вертолёт Ка-27ПС морской авиации ТОФ.
https://ria.ru/20240708/tof-1958120102.html?in=l
МОСКВА, 8 июл - РИА Новости, Сергей Сафронов. Новое гидроакустическое резиновое покрытие для подводных лодок пятого поколения будет на 20% тоньше и намного эффективнее, заявил в интервью РИА Новости научный руководитель Крыловского государственного научного центра (КГНЦ) Валерий Половинкин.
КГНЦ является главным разработчиком новейших проектов кораблей, материалов и технологий для ВМФ РФ. "Речь идет об уменьшении толщины примерно до 10-20%, это более чем существенно. Дело не только в рецептуре веществ - в покрытии делаются специальные каналы, сверление. Оно - не просто монолит, а структура - конструкция, потому что наилучшим изолятором является воздух", - сказал Половинкин. Что касается подлодок пятого поколения, отметил он, то для них ученые стремятся создать полифункциональные покрытия.
"К сожалению, на сегодняшний день в пресловутой борьбе "снаряд против брони" снаряд побеждает. Нужно скрыть корабли", - сказал Половинкин.
https://ria.ru/20240708/pokryt….html?in=l
МОСКВА, 8 июл - РИА Новости. ВМФ России нужны авианосцы с новой архитектурой: без ударного оружия, но с беспилотниками и средствами борьбы с ними, заявил в интервью РИА Новости научный руководитель Крыловского государственного научного центра (КГНЦ) Валерий Половинкин.
КГНЦ является главным разработчиком новейших проектов кораблей, материалов и технологий для ВМФ РФ. "Это, пожалуй, самый сложный вопрос, на который вам никто точно не ответит. Начну с прописной истины - нужны ли нашей стране авианосцы? Нужны. Нужны ли авианосцы такой архитектуры, которую мы имеем сегодня? Не нужны. По моим внутренним убеждениям, этот класс кораблей (с беспилотниками и средствами борьбы с ними - ред.) нужен и будет развиваться в ближайшее время", - сказал Половинкин. По его мнению, основной летательный парк таких авианосцев должны представлять БПЛА, защита от них же определяется совокупностью того, о чем уже говорили: покрытие, наряды соответствующих сил обороны.
"Так, как мы делали раньше, имея авиацию на борту, ставили комплексы обороны типа "Гранит", это, конечно, несерьезно. Дело в том, что боевой радиус летательного аппарата превышает ракету, а масса носимого боезапаса у него, конечно, больше", - сказал ученый.Он подчеркнул, что у авианосца самое уязвимое место - палуба, аэродром. "Если вы повредите до 20% взлетной палубы, то корабль уже будет неспособен решать свои задачи", - сказал Половинкин.
Он также отметил, что американцы сейчас думают, что это должна быть совсем упрощенная схема типа баржи, на которой будет размещена авиация.
https://ria.ru/20240708/rossija-1958118466.html
"Корветы ТОФ "Резкий" и "Громкий" вышли из Владивостока для выполнения поставленных задач в АТР… В рамках предстоящих мероприятий боевой подготовки корветы "Резкий" и "Громкий" проведут в АТР ряд учений, в том числе по поиску и уничтожению подводных лодок условного противника, а также отработают совместные алгоритмы действий по противовоздушной и противодиверсионной обороне в море", - говорится в сообщении. При выходе из Владивостока экипажи кораблей отработали экстренную подготовку к бою и походу, а при прохождении узкости провели тренировку по отражению налёта беспилотников условного противника. Накануне в заливе Петра Великого один из корветов принял на борт вертолёт Ка-27ПС морской авиации ТОФ.
https://ria.ru/20240708/tof-1958120102.html?in=l
МОСКВА, 8 июл - РИА Новости, Сергей Сафронов. Новое гидроакустическое резиновое покрытие для подводных лодок пятого поколения будет на 20% тоньше и намного эффективнее, заявил в интервью РИА Новости научный руководитель Крыловского государственного научного центра (КГНЦ) Валерий Половинкин.
КГНЦ является главным разработчиком новейших проектов кораблей, материалов и технологий для ВМФ РФ. "Речь идет об уменьшении толщины примерно до 10-20%, это более чем существенно. Дело не только в рецептуре веществ - в покрытии делаются специальные каналы, сверление. Оно - не просто монолит, а структура - конструкция, потому что наилучшим изолятором является воздух", - сказал Половинкин. Что касается подлодок пятого поколения, отметил он, то для них ученые стремятся создать полифункциональные покрытия.
"К сожалению, на сегодняшний день в пресловутой борьбе "снаряд против брони" снаряд побеждает. Нужно скрыть корабли", - сказал Половинкин.
https://ria.ru/20240708/pokryt….html?in=l
МОСКВА, 8 июл - РИА Новости. ВМФ России нужны авианосцы с новой архитектурой: без ударного оружия, но с беспилотниками и средствами борьбы с ними, заявил в интервью РИА Новости научный руководитель Крыловского государственного научного центра (КГНЦ) Валерий Половинкин.
КГНЦ является главным разработчиком новейших проектов кораблей, материалов и технологий для ВМФ РФ. "Это, пожалуй, самый сложный вопрос, на который вам никто точно не ответит. Начну с прописной истины - нужны ли нашей стране авианосцы? Нужны. Нужны ли авианосцы такой архитектуры, которую мы имеем сегодня? Не нужны. По моим внутренним убеждениям, этот класс кораблей (с беспилотниками и средствами борьбы с ними - ред.) нужен и будет развиваться в ближайшее время", - сказал Половинкин. По его мнению, основной летательный парк таких авианосцев должны представлять БПЛА, защита от них же определяется совокупностью того, о чем уже говорили: покрытие, наряды соответствующих сил обороны.
"Так, как мы делали раньше, имея авиацию на борту, ставили комплексы обороны типа "Гранит", это, конечно, несерьезно. Дело в том, что боевой радиус летательного аппарата превышает ракету, а масса носимого боезапаса у него, конечно, больше", - сказал ученый.Он подчеркнул, что у авианосца самое уязвимое место - палуба, аэродром. "Если вы повредите до 20% взлетной палубы, то корабль уже будет неспособен решать свои задачи", - сказал Половинкин.
Он также отметил, что американцы сейчас думают, что это должна быть совсем упрощенная схема типа баржи, на которой будет размещена авиация.
https://ria.ru/20240708/rossija-1958118466.html
ОТВЕТЫ (56)
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 09 июл 2024 13:28:13 |
КГНЦ является главным разработчиком новейших проектов кораблей, материалов и технологий для ВМФ РФ. "Это, пожалуй, самый сложный вопрос, на который вам никто точно не ответит. Начну с прописной истины - нужны ли нашей стране авианосцы? Нужны. Нужны ли авианосцы такой архитектуры, которую мы имеем сегодня? Не нужны. Он подчеркнул, что у авианосца самое уязвимое место - палуба, аэродром. "Если вы повредите до 20% взлетной палубы, то корабль уже будет неспособен решать свои задачи", - сказал Половинкин.
Он также отметил, что американцы сейчас думают, что это должна быть совсем упрощенная схема типа баржи, на которой будет размещена авиация.
https://ria.ru/20240708/rossija-1958118466.html
Было такое понятие в начале 20 века - авиаматка (относительно небольшое судно, несущее несколько гидросамолетов, с минимумом артиллерии). Будущие носители беспилотников должны быть похожи на авиаматки в количестве десятков бортов на каждом флоте. Самое уязвимое место беспилотников - это малая скорость и низкая маневреность,... Во время недавнего массового налета иранских беспилотников на Израиль, американские истребители сбивали их десятками над территорией Иордании и Ирака... Надежда на беспилотников в ВМФ мне напоминает хрущевские планы на ракетные корабли с уничтожением абсолютного большинства артиллерийских... Например, сейчас на ЧФ реально не хватает малых артиллерийских кораблей ОВРа.
Он также отметил, что американцы сейчас думают, что это должна быть совсем упрощенная схема типа баржи, на которой будет размещена авиация.
https://ria.ru/20240708/rossija-1958118466.html
Было такое понятие в начале 20 века - авиаматка (относительно небольшое судно, несущее несколько гидросамолетов, с минимумом артиллерии). Будущие носители беспилотников должны быть похожи на авиаматки в количестве десятков бортов на каждом флоте. Самое уязвимое место беспилотников - это малая скорость и низкая маневреность,... Во время недавнего массового налета иранских беспилотников на Израиль, американские истребители сбивали их десятками над территорией Иордании и Ирака... Надежда на беспилотников в ВМФ мне напоминает хрущевские планы на ракетные корабли с уничтожением абсолютного большинства артиллерийских... Например, сейчас на ЧФ реально не хватает малых артиллерийских кораблей ОВРа.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 09 июл 2024 13:42:12 |
Цитата: Ayup-han9 от 09.07.2024 13:28:13
Скорее, массовый носитель беспилотников будет чем-то вроде японских эсминцев-вертолетоносцев, ну или наших 1123. Достаточно большая палуба для взлета/посадки коптерных систем и там же катапульты для запуска "самолетиков". Посадка на парашюте.
А большие беспилоточники будут пускать с немногих авианосцев близкой к традиционной конструкции..
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 11 июл 2024 17:27:44 |
"Идеальным" носителем всех типов морских беспилотников (ЛА, БЭКов и НПА) является ИМХО оффшорный снабженец с большой грузовой палубой, высокой мореходностью и возможностью модульной компоновки нагрузки в виде размещения систем и вооружения в морских контейнерах. Освоенный гражданским судостроением, с целью насытить ими Флот в кратчайшее время.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 11 июл 2024 17:39:18 |
Ну да, а лучшие "десантные корабли" ..это "монстры" ( "ролкеры") от КМП США ( зафрахтованные "навечно"), только условия ..операция "Сервал" - точно сразу на песчаный берег..?)
|
Feral ArtRaz ( Слушатель ) |
| 11 июл 2024 21:35:26 |
Цитата: инженер71 от 11.07.2024 17:39:18
Извините, а не могли бы Вы более чётко "кто ясно мыслит - тот ясно излагает" формулировать свои мысли ?
Иначе это чтение напоминает расшифровку как "в августе 44-го" передач радиостанции КАО.
Спасибо за понимание .
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 июл 2024 21:09:26 |
Цитата: Ayup-han9 от 09.07.2024 13:28:13
Это получалось пока эти истребители сами никто не сбивал.
А вот скажем в ту группу беспилотников добавить парочку с полезной нагрузкой в виде антирадарной ракеты...
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 12 июл 2024 01:19:20 |
Цитата: Luddit от 11.07.2024 21:09:26
Класс «воздух-воздух»
В 1970-х годах ВМФ США разработал противорадиолокационную ракету Hughes Brazo класса «воздух-воздух». Ракета должна была использоваться против перехватчиков противника, оснащённых мощными РЛС. Разработка ракеты и испытания были проведены успешно, но в серию ракета не пошла — критики программы указывали на то, что основной авиапарк СССР в 1970-х состоял из истребителей, не имеющих достаточно мощных радаров.
В настоящее время вновь начал появляться интерес к концепции противорадиолокационных ракет класса «воздух-воздух» - в частности, в России ГосМКБ «Вымпел» предложил ракету Р-27П. Такие ракеты имеют ряд преимуществ по сравнению с ракетами, использующими другие методы наведения, в частности, они:
- не вызывают реакции систем оповещения о радиолокационном облучении.
- могут иметь большую дальность (поскольку время жизни аккумуляторных батарей ГСН является лимитирующим фактором для дальности действия большинства активных систем радиолокационного самонаведения).
Американская ракета класса «воздух-воздух» AIM-120 AMRAAM способна отслеживать источники радиоэлектронных помех, для улучшения наведения на конечном этапе полёта (так называемое «наведение на помеху» или «пассивный приём» (сопровождение цели по сигналу помехи от неё)). Однако, этот режим наведения не является основным.
|
Пенсне дяди Лаврика ( Слушатель ) |
| 12 июл 2024 00:17:11 |
Цитата: Ayup-han9 от 09.07.2024 13:28:13
Ну что ты говоришь? Когда такие корабли входили в ОВР? На Дунае - да. 16 бригада. ОВР решает задачи противолодочной и противоминной обороны БМЗ.
В Корсакове 33 бковр и однтка (номер запамятовал) служили раздельно
|
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 12 июл 2024 14:09:24 |
В связи с появлением морских беспилотников, а их водоизмещение будет расти, задачи ОВРа приедется менять, особенно на ЧФ и БФ -необходимы малые артиллерийские корабли. Их преимущество - способность нести 5-6 тонн, а то и более, боезапаса.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 12 июл 2024 15:16:27 |
Цитата: Ayup-han9 от 12.07.2024 14:09:24
утраченные технологии ))))
Проблема это только массовое и эффективное производство взрывателей и модернизации СУО существующих орудий. А взрыватели эти нужны "совсем всем" похоже. Серия выстрелов способна выстроить осколочное поле и "вглубь" и "по фронту" и как надо будет. Ну и опять же возможность работать по воздушным целям появится "в режиме радиомолчания".
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 18:58:54 |
Цитата: Ayup-han9 от 12.07.2024 14:09:24
Имхуется мне, что морские беспилотники быстро перейдут на подводный вариант финала атаки.
Миноносцы сначала рассекали с миной на шесте, но быстро перешли на торпеды.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 16 июл 2024 11:44:00 |
Цитата: Luddit от 15.07.2024 18:58:54
И этим сразу поставят крест на себе. Потому, что перестанут быть дешевыми.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 июл 2024 12:05:44 |
Так ведь раньше и сам беспилотник был очень недешевой штукой.
В сущности, добавляется аккумулятор, электродвигатель, руль глубины, глубиномер и сбрасываемый отсек плавучести (который можно совместить с ДВС и топливом, плюс на нём же оставить систему связи для контроля результатов).
Против вертолётов такой поможет слабо (мал запас хода на электротяге, хотя это сколько аккумуляторов поставить), но вот корабельная артиллерия перестанет быть таблеткой - а вы в неё кучу средств ввалили...
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 16 июл 2024 12:38:47 |
Цитата: Luddit от 16.07.2024 12:05:44
Чтоб оно могло атаковать из-под воды, нужны нормальные прицельные системы, а не простая камера для дрона с минимальной гиростабкой. Чтоб оно не утонуло, а нормально держало глубину, нужны дополнительные системы управления + исполнительные механизмы. Чтоб кого-то атаковать из-под воды, пусть даже тараном, нужна подводная скорость хотя бы узлов 10-15, а это уже уровень сотен лошадей на силовой..
Короче, можно много перечислять условий, почему все это останется мечтами.
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 16 июл 2024 12:46:32 |
Как и балластные цистерны и баллоны с воздухом ВД для их продувки. И насосы для заполнения цистерн при погружении.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 июл 2024 12:54:44 |
Да, я в курсе, что слесарь отвечает не читая темы. Про отбрасываемую часть, обеспечивающую положительную плавучесть (и несущую всё остальное, более не нужное), вы пропустили.
А кому кажется что всё сложно, тот будет плестись в хвосте, пользуясь чужими решениями.
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 16 июл 2024 13:04:41 |
Цитата: Luddit от 16.07.2024 12:54:44
Ну почему же пропустил..
Нарвалась эта байдарка на патрульный вертолёт, отбросила
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 июл 2024 13:08:40 |
О! Видите, в теме появился патрульный вертолёт. Так зачем нам малые артиллерийские корабли при патрульном вертолёте?
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 16 июл 2024 13:29:58 |
Цитата: Luddit от 16.07.2024 13:08:40
Ну, то есть до темы эскортных авианосцев, сопровождавших конвои в той же Атлантике, вы пока не добрались. А ведь я уже писал про эсминцы и корветы ПЛО. И про самолёты ПЛО, загонявшие лодки Кригсмарине под воду.
S.25 Sunderland - Авиация Англии во Второй мировой
Там в статье картинка без антенны РЛС. И вот когда они появились, в частности, на "Дикобразе", наступил финал..
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 июл 2024 13:43:28 |
Напомню, что вы принялись защищать первоначальный тезис дискуссии, выглядящий примерно как "давайте построим много малых артиллерийских кораблей для защиты от БЭКов".
Ну давайте построим, потратим кучу ресурсов.
А зачем, если всё равно придётся строить выше по списку?
P.S. И я бы не стал ставить на такую уж безнаказанность авиации в борьбе с БЭКами. Сделать плавучую малозаметную "мину" с модифицированной ракетой для ПЗРК вполне можно.
|
ii ( Слушатель ) |
| 20 июл 2024 19:08:47 |
Вы забыли о технологии нулевой плавучести отработанной ещё лет 50 назад. Такой аппарат будет радикально дешевле.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 июл 2024 12:51:50 |
Если мы говорим о дроне как о торпеде, с подводным движением только в прямой видимости от цели - то достаточно инерциальной системы, работающей после обнаружения цели и команды на атаку.
Уровень выше - наблюдение за целью с оставшейся надводной части и передача смещения цели по проводу. И то не факт, что это будет дешевле простенькой акустики, рассчитанной на слышимость полного хода в паре миль.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 16 июл 2024 12:59:09 |
Цитата: Luddit от 16.07.2024 12:51:50
Чтоб удерживать глубину, у рыб специальный орган вырос, а у вас все само
Цитата: Luddit от 16.07.2024 12:51:50
Простенькая акустика
Сонар парктроника - это простенькая акустика. А если она работает хотя бы на сотни метров - это уже совсем не простенькая..
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 июл 2024 13:00:34 |
Замечу, у тех, у кого есть торпеды - нормальные прицельные системы уже есть. И они признаны достаточно дешевыми, чтобы запихивать их в одноразовую торпеду.
Фактически, задача - торпеду обвязать одноразовым катером. Но если хочется, чтоб было непонятно, чьё изделие - то придётся уродовать технологию.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 16 июл 2024 13:15:04 |
Цитата: Luddit от 16.07.2024 13:00:34
И нормальные подлодки есть, и самолеты с ракетами.. но на ЧФ воюют лодками из говна и палок. Если бы с той стороны хотели переходить к нормальному оружию, то уже бы флот воевал по-взрослому, но нет - все то же говно и палки..
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 16 июл 2024 13:22:29 |
Потому что морской беспилотник это оружие ограниченного конфликта.
Архитектурно это половина комплекса, вторая половина комплекса это самолет-разведчик обеспечивающий цу, и который пока остается как бы неприкасаемый.
Как только неприкасаемость его слетает так сразу цена исполнительного механизма - беспилотника, стремится ввысь.
Единственный момент который имеет смысл в этой технологии развивать и далее - ИИ управления, в задачи которого кроме собственно управления и навигации должно войти классификация цели (враг не враг и приоритет уничтожения цели).
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 16 июл 2024 13:27:17 |
Цитата: gvf от 16.07.2024 13:22:29
Дык, о том и речь - никто не будет никто превращать дешевый инструмент, удобный для такой морской партизанщины, во что-то навороченное. Нет смысла - если ИИ на таком уровне еще не появился в нормальных торпедах, то в БЭКах его и подавно не будет. Аналогично, в них не будет сложных систем оружия - потому что для террора они не нужны, а большего от этих лодок никто и не ждет.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 16 июл 2024 17:01:11 |
), цунами вплоть до Йеллоустоуна и прочие неочевидные ништякиА что?
Я вот подумал, 100Мт в Йеллоустоун, а потом цунами от Посейдона приходит в клокочущую кальдеру.... Голливудские фильмы-катастрофы меркнут, как огонек свечи на фоне Сириуса.... Классика: " Они сошлись. Волна и камень, Стихи и проза, лед и пламень..." (нашевсё)
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 16 июл 2024 13:40:11 |
Цитата: gvf от 16.07.2024 13:33:19
Речь в дискуссии шла о тех БЭКах, которыми играются "укры" на ЧМ. Мы же не вспоминаем в контексте системы управления ПТУРа какую-нибудь Булаву..
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 16 июл 2024 13:57:47 |
Я совершенно согласен с утверждением о том что вышеупомянутые поделия это инструмент террора и потому привел тезис об ограниченном конфликте, при перерастании которого в полноценную войну этот инструмент сильно обесценивается.
Мое дополнение про ИИ касалось недостаточно корректной формулировки, ввиду отсутствия контекста она было излишне общей.
Развитие БЭКов возможно как замена ПЛ в части вывода их на позицию но это опять же имеет смысл в применении к противопопуасным войнам - для ограничения роста бюджета бэк можно делать полупогружным аля медельинский картель, после выхода на мозицию малым ходом 1-2уз болтается в дрейфе, при обнаружении цели сброс балласта, выход на глиссирование и тогда время на обнаружение, выдача цу приведение оружия к бою и унитожение бэка становится критичным.
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 16 июл 2024 12:12:46 |
Кстати, вся эта концепция была обкатана ещё во времена ВМВ, только в качестве ударных средств Германией использовались подводные лодки. Переход в надводном положении в район БД (вплоть до побережья Штатов), групповая атака целей в виде конвоев в подводном положении. Чем закончилось, хорошо известно
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 июл 2024 12:17:25 |
И чем бы оно закончилось, если экипажи не расходовались, лодки стоили бы намного дешевле целей, и появлялись бы в море случайным образом после прохода "нейтральных" судов?
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 16 июл 2024 12:36:31 |
Цитата: Luddit от 16.07.2024 12:17:25
Что-то мне подсказывает, что и противоборствующая сторона имеет возможность заменить дорогие эсминцы, корветы и самолеты ПЛО времен ВМВ на более дешёвые средства
