Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
86,609,495
41,479
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 05 авг 2024 18:38:07 |
По поводу "украинских" F-16
новая дискуссия Новость 3.129
Есть и такая точка зрения
КМК, пуски КР "Сторм шэдоу" по Луганску 4 августа 2024 года таки осуществлялись с украинских Су-24
ЦитатаКакие странности есть в истории с украинскими F-16: разбор «Военной хроники»
Пиар-кампания по передаче истребителей, активно развернувшаяся 4 августа, оставила несколько важных вопросов, ответы на которые принципиально важны для понимания будущего этих машин на поле боя.
Странность №1 — модификация самолётов. Практически сразу возникло предположение, что под видом европейских версий могли быть переданы американские машины в модификации F-16AADF. Одна из таких машин, предположительно, стояла как декорация на аэродроме во время презентации истребителей. В пользу версии, что для демонстрации из США привезли неисправный и косметически восстановленный планер F-16, косвенно говорит износ стекла фонаря кабины, а также неравномерная покраска. Летающих истребителей в такой расцветке замечено пока не было, что косвенно подтверждает версию с демонстрацией и полётами машин разных модификаций.
Странность №2 — бортовое вооружение. Судя по опубликованным снимкам, на переданных Украине F-16A не оказалось ракет AIM-120C-7 с дальностью 110—120 км. Вместо них были установлены AIM-120B с дальностью пуска 70 км. Примечательно, что также вместо ракет AIM-9X с отклоняемым вектором тяги и умной инфракрасной ГСН дали AIM-9L/M, дальность пуска которых не превышает 20 км. В такой конфигурации истребители, скорее всего, не смогут безопасно выполнять боевые задачи у линии фронта. Наиболее профильной задачей для них может стать применение крылатых ракет Storm Shadow / SCALP-EG, под которые самолёты также придётся переоснастить.
Тем не менее известно, что переданные Киеву F-16AM получили бортовые комплексы обороны на базе размещённых на пилонах модулей Pylon Integrated Dispensing System Plus (PIDS+) и Electronic Combat Integrated Pylon System Plus (ECIPS+). Они оснащены ультрафиолетовыми датчиками обнаружения атакующих ракет и блоками отстрела дипольных отражателей и инфракрасных ловушек, а также располагают станциями РЭБ. С одной стороны, они могут снижать эффективную дальность работы головок самонаведения ракет Р-37М и помогать пилотам F-16 уходить от ракет с инфракрасными ГСН. С другой — самые распространённые российские ракеты воздушного боя Р-77-1 могут оснащаться специализированной активно-пассивной радиолокационной головкой самонаведения, которая может захватывать излучение от систем РЭБ, установленных на F-16.
Какой вывод можно сделать?
Основываясь на имеющихся данных, можно предположить, что Украина получила значительно меньше истребителей, чем планировала. С учётом того, что презентация F-16 совпала с нанесением ракетного удара по Луганску, который практически сразу связали с применением этих машин, Киеву требовался максимально громкий инфоповод и максимально яркая картинка присутствия F-16 на территории страны. Реальное боевое применение машин, вероятно, состоится немного позднее и главным образом будет зависеть от того, с каких аэродромов истребители будут взлетать.
«Военная хроника»
КМК, пуски КР "Сторм шэдоу" по Луганску 4 августа 2024 года таки осуществлялись с украинских Су-24
ОТВЕТЫ (78)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 19:28:45 |
ИМХО это значит что их будут пытаться использовать как средство ПВО, чтобы те же Орланы над тылами ВСУ не висели так нагло.
Ну будем посмотреть, кого завалят больше - Орланов или F-16...
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 20:20:02 |
Цитата: Luddit от 05.08.2024 19:28:45
Полагаю - именно против Орланов или Зала сильно вряд ли. Их ИК и радиосигнатуры малы, что не позволяет уверенно обнаруживать их на десятках километров и применять ракеты ВВ. Пушка? Самолет даже в посадочной конфигурации движется вдвое-втрое быстрее (на 100-150 км/час), это когда пилот полностью занят управлением и ему некогда отвлекаться на воздушные цели. А в полетной - скорость самолета километров на 400 в час больше - пилот просто не успеет чисто визуально что-то сделать.
Если и ПВО, то только против КР, имеющих скорость около 800 км/час.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 05 авг 2024 20:51:20 |
Цитата: Luddit от 05.08.2024 19:28:45
"Орлан" намного дешевле чем AIM-120B. БПЛА "Орлан" стоит около 80 тыс. долларов, а одна AIM-120 - 1,2-1,9 млн долларов. "Орлан" весит 13-18 кг, а AIM-120 - 162 кг.
При этом нет никаких гарантий, что старый американский истребитель сможет сбить крошечный "Орлан" такой большой ракетой. Расход может быть по 3-4 шт. AIM-120 на один "Орлан".
К тому же каждый подъем F-16 ради сбития копеечного "Орлана" - это большой риск потерять F-16.Хохлы уже теряли свои МиГ-29 в безуспешных попытках сбить "Герань".
https://rg.ru/2023/0…9-vsu.html
_______________________
Я думаю основные причины почему хохлам дали устаревшие AIM-120B вместо более дальних и современных AIM-120С-7 заключаются в другом.
Во-первых, самолёты хохлам дают очень старых модификаций, списанные. Это F-16AM/BM Block 20 MLU с порядком устаревшей и слабой РЛС AN/APG-66(V)2A из 80-х годов с теоретической максимальной дальностью обнаружения крупных воздушных целей в идеальных условиях (то есть без стелс-технологий у целей, в хорошую погоду, с большой высоты, без применения противником РЭБ) - лишь до 110 км, в реальных условиях - менее 80 км. Какой-нибудь Су-57 такой допотопный радар сможет увидеть лишь с расстояния менее 30 км:
ЦитатаИстребители F-16 первых выпусков оснащались импульсными доплеровскими РЛС с щелевой антенной решеткой AN/APG-65/66. Это не самая удачная истребительная РЛС. При создании F-16 конструкторы фирмы General Dynamics ставили перед собой задачу создания дешевого, максимально тяговооруженного истребителя и успешно с ней справились. Однако для ее решения пришлось пожертвовать возможностями некоторых систем. В первых моделях РЛС в качестве усилителя мощности еще использовалась лампа бегущей волны, которая, начиная с версии РЛС AN/APG-66(V)2, была заменена полупроводниками.
Те самолеты, которые потенциально могут быть переданы Украине, оснащены локаторами модификации AN/APG-66(V)2А. Они имеют зону покрытия до 83 км с учетом помех.
https://oborona.ru/p…4997.shtml
Соответственно нет смысла передавать ракеты с дальностью 120 км, если БРЛС видит лишь на расстояние до 80 км.
Тут подробнее:
https://t.me/pozivnoy_kazman/4802
https://glav.su/foru…age7163973
То есть и по БРЛС, и по ракетному вооружению, и по всем остальным параметрам эти старые хохлятские F-16AM/BM со старыми радарами AN/APG-66(V)2А (дальность обнаружения до 80 км) и старыми ракетами AIM-120B (дальность до 70 км) будут намного хуже, чем были украинские Су-27С1М и Су-27П1М с модернизированными РЛС Н001 (дальность обнаружения более 100 км) и модернизированными ракетами семейства Р-27 (производились в т.ч. на Украине на заводе ГАХК "Артём" в Киеве, ныне декоммунизированном/денацифицированом нашими ракетными ударами) с дальностью до 95-110 км. На сегодняшний день сбито 71 шт. укропских Су-27.
...
Во-вторых, америкосы допускают вероятность захвата нами как целого самолёта со всем его вооружением (если хохол угонит его к нам за вознаграждение), так и падения неразорвавшихся ракет с дальнейшим попаданием к российским специалистам. Поэтому самые новые ракеты вроде AIM-120D-3 или AIM-120C-8 хохлам никто давать не будет.
...
В-третьих, я вообще ни разу не удивлюсь, если переданные хохлам AIM-120B тоже с просроченным сроком годности как и их зенитные ракеты. Слишком уж высока вероятность поражения самолётов, да и ракет на складах тоже. Поэтому передавать что-то нормальное и новое по 2 млн долларов за ракету - просто расточительно с точки зрения Запада.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 20:59:25 |
Цитата: User78 от 05.08.2024 20:51:20
Вы сами себе противоречите. Ракета, подлежащая утилизации, стоит дешевле Орлана.
Что до размера цели - никто не отменял правила расстояния в 4 степени. Просто подлети поближе, Орлан сам не умеет огрызаться (пока?), для работы над своим тылом это не такая принципиальная разница в расстоянии до средств, способных сбить F-16.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 21:57:46 |
Цитата: User78 от 05.08.2024 20:51:20
Без Орлана не будет половины ударов Искандеров по аэродромам, эшелонам и т.п.
Бухгалтер мля... Так и Вампир на порядок дешевле ракет С400 что Белгород прикрывают.
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 22:02:50 |
Цитата: Luddit от 05.08.2024 19:28:45
По БПЛА типа Орлан. . Там корпус и прочее из соответствующих материалов с очень малой лощадью , что средствами разных , в том числе и самолётных РЛС , их не отследить. Только или очень близко или визуально. Но если хорошая оптика и высота более 3 км , плюс работа через спутник и только периодически , ,,выстрелами ,, информации , то всё , будет работать пока батарея не разрядиться . А если работать будет и в том числе с использованием планирования и использовать восходящие потоки в районе аэродрома или участка наблюдения по возможности то может действительно висеть многие часы в заданных квадратах не замеченными. Пускай моделисты вспомнят планеры и таймерные модели , там пока фитиль не перегорит или таймер не даст команду стабилизатору ,модель может парить и парить , в том числе и с набором высоты в восходящем потоке.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 08:22:10 |
Цитата: Luddit от 05.08.2024 19:28:45
Сколько может находиться в воздухе F16 и кто ему целеуказание выдавать будет ?
Или Вы про свободную охоту?
Это если противь Орланов.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 08:41:02 |
Наблюдатель с земли скажет про Орлан. Далее взлёт F-16 с аэродрома у западной границы, подлёт к Орлану пока он не станет видим для РЛС (уровень сигнала обратно пропорционален 4 степени дальности), пуск ракеты, ретирада.
Опционально - польский или румынский аэродром.
Наземное ПВО от Искандеров так быстро улепётывать не умеет. Ракеты воздух-воздух пожалуй единственные боеприпасы, которые НАТО еще не тратило, снабжая Украину - так что это один из наиболее вероятных сценариев попыток применения.
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 09:27:58 |
Цитата: Luddit от 06.08.2024 08:41:02
С такой тактикой у них шестнадцатые фы за три дня кончатся. Охотой на подсадную утку человечество уже сотню тысяч лет занимается. Да и не для того хохлам летаки дали, чтобы комфорт в окопах обеспечивать. Будут они летать вне пределов досягаемости русских ракет защищая логистику от дронов.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 09:39:07 |
Цитата: Igor_FF от 06.08.2024 09:27:58
Непонятно с чем вы спорите. А Орланы, висящие над тылами ВСУ, это по вашему не дроны или не угроза логистике?
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 10:29:56 |
Цитата: Igor_FF от 06.08.2024 09:27:58
Вон британски танки "Челленжер-2" показали же на Украине свою высокую живучесть в отличие от немецких и американских.
Так как их и близко к передовой не подвозят. Бережно глубоко в тылу поставили и любуются на них. Зато у них есть таки британские танки.
|
Портос ( Специалист ) |
| 06 авг 2024 09:42:19 |
Цитата: Luddit от 06.08.2024 08:41:02
Граждане, товарищи.
Не стоит поставка F-16 на Украину, того вала аналитики, которая обрушилась на ветку.
Не нашёл не одной внятной задачи придуманной на форуме, для чего их поставили.
Я думаю пендосы тоже в недоумении, по поводу задач для них.
На мой взгляд принцип поставки "от@битесь, но будете должны".
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 09:59:25 |
Цитата: Портос от 06.08.2024 09:42:19
Западу категорически нельзя допустить потери хохлами веры в "запад с нами". От потери веры до ненависти - один шаг.
Поставка должна поддерживать веру в "запад с нами" на необходимом западу уровне.
|
|
vallll ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 10:00:38 |
Цитата: Портос от 06.08.2024 09:42:19
Основная задача зелибобику тему переможную фоном в зомбоящике обеспечить!
Ну и новые имена новорождённым как никак. Ранее практиковались имена джавелины, байрактары, а теперь будут ф16ый (ая).
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 10:56:42 |
Цитата: vallll от 06.08.2024 10:00:38
Фалкон же...
А вообще по сравнению с предыдущими вундервафлями реакция среди упоротых в инфосфере довольно сдержанная. Ну, мне так субъективно видится...
|
|
gravass ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 10:25:17 |
Цитата: Портос от 06.08.2024 09:42:19
.
мне вот интересней с каким ресурсом эксплуатации их поставили, сомневаюсь что с большим ...
|
|
dAlexis ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 10:33:17 |
Цитата: Портос от 06.08.2024 09:42:19
А как же
По ходу, опасность, сдается мне, сильно преувеличена. Были прецеденты сбивания самолетов за 300+ км, если не изменяет память. Подходить к Орланам, за который луддиты тут беспокоятся, надо на ПМВ, "нызенько-нызенько", и то очень не факт, что А50 их не усечет, да и аэродром базирования пасут, поди, на предмет вылетов, если они действительно не в Польше сидят (наснимать поцов с флагами для рекламы где угодно можно). Тактика борьбы выработается.
Вот как жеж, ТБМ там любят вундервафли, прям как идейные вдохновители - щас тигры, пантеры, фауспатроны, ме-262, тьфу, джжевелины, байтакары, леопарды, абрамсы, ф-16 русских победятЪ. Ну-ну...
|
|
Евгений из Днепра ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 10:54:00 |
Цитата: dAlexis от 06.08.2024 10:33:17
Лично для меня, подтверждением того, что базирование хохлятских Ф-16 будет в Румынии, был срочный вывод оттуда Б-52 аккурат перед "презентацией".
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 06 авг 2024 11:03:51 |
Б-52 в Румынии делать нечего. Он там мишень, а не угроза России. Его полёт туда - "взять на понт" нас с Вами. Размещение "стратосферных крепостей" в Мелкобритии и то можно считать слишком близким.
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 11:01:17 |
Цитата: Портос от 06.08.2024 09:42:19
Да запросто задача! Их- дофига и трошки. Можно дешево (почти на халяву) -купить и с большими понтами за дорого продать.!!!
Кстати -написанное мной -не глупый фейк. Данная "комбинированная война" перераспледеление фин. ресурса включает пораллельно в типа "боевые действий".
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 10:26:07 |
Цитата: Luddit от 06.08.2024 08:41:02
А в воздухе в это время пара Су-35 с ракетами К-37М у которых максимальная дальность поражения цели заявляется 300 км.
|
|
gravass ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 10:39:40 |
Цитата: Vampir от 06.08.2024 10:26:07
осетра тут надо бы поурезать, сомневаюсь что на таком лёгком планере как су-35 можно ракету воздух-воздух закрепить которая на 300км улетит, даже не все болванки семейства С-300 на такую дистанцию могут улететь...
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 06 авг 2024 10:47:25 |
Цитата: gravass от 06.08.2024 10:39:40
Есть нюанс.
"Болванке" надо набрать высоту и, главное, преодолеть плотные слои атмосферы. Ракете "воздух-воздух" этого делать не надо, за нее это делает самолёт носитель.
Примерно, как Кинжал и Искандер-М. Грубо говоря одна и та же ракета, а дальности отличаются в разы
|
|
gravass ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 11:05:32 |
Цитата: НАлЕ от 06.08.2024 10:47:25
нет нюанса - не летают ракеты воздух-воздух на 300 км , поэтому разница в габаритах ракет, СУ-35 для ближнего боя, лёгкий и маневренный, вот 31 -й миг поверю что могет , 35-я сушка не потянет - слабоват для таких задач ...
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 10:51:46 |
Цитата: gravass от 06.08.2024 10:39:40
Не я придумал:
А после февраля 2022 г. мы увидели применение ракет Р-37 для поражения воздушных целей в зоне СВО.
На боевое дежурство с этими ракетами обычно вылетали многоцелевые истребители Су-35С. Причем часто они несли, кроме ракет "воздух-воздух", еще и сверхзвуковые противорадиолокационные ракеты Х-31. Задача такого носителя - применение дальних ракет в зоне боевого дежурства по внезапно обнаруженным целям.
Причем если наземные могли поражаться на дальности до 150 км, то "длинная рука" класса "воздух-воздух" имела дальность действия до 300 км.
То есть, выполняя боевое дежурство над своей территорией, истребители Су-35С и МиГ-31БМ могли поражать воздушные цели в глубине украинской территории: простреливается воздушное пространство Харькова, Полтавы, Кременчуга, Павлограда, Николаева и Одессы.
Вопрос только в получении целеуказания. В случае с МиГ-31БМ дальность обнаружения воздушных целей собственной РЛС может составлять более 300 км. На Су-35С также установлена мощная РЛС Н035 "Ирбис" с дальностью действия, в зависимости от условий, от 170 до 400 км.
Но у Су-35С РЛС работает в узком секторе обзора и, в отличие от МиГ-31БМ, не может контролировать большое пространство.
Соответственно, требуется обнаружение воздушных целей самолетами дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО) типа А-50. И именно в связке с этими самолетами выполняются боевые дежурства Су-35С.
Что касается МиГ-31БМ, то он сам себе ДРЛО - то есть самостоятельно обеспечивает и обзор воздушного пространства, и даже передачу информации об обнаруженных целях другим самолетам.
https://rg.ru/2023/1…celej.html
|
|
gravass ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 11:10:40 |
Цитата: Vampir от 06.08.2024 10:51:46
не верю, пока реальных доказательств боевого применения не будет - всё это фантазии разных писателей блогеров ... тем более такой помойке как РГ
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 19:31:24 |
У датчан есть или было 28 ракет AIM-120C-7, но они закупались под F-35, сейчас купили 84 AIM-120C-8, года через 2 получат. Естественно, никто их украм не отдаст. А под C-7 стоимостью больше 2 млн штука необходима как минимум модернизация программного обеспечения.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 21:54:53 |
Цитата: SMF от 05.08.2024 19:31:24
Дадут.
Для убийства русских всё дадут.
Как дали Джавелины, 777, Химарсы, Хармы, ШтормШедой, АТАКАМсы.
Западу очень удобно на Украинском фронте безответно наносить урон русским.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 06 авг 2024 00:07:48 |
Цитата: pkb от 05.08.2024 21:54:53
Шойгу в Иран говорят "Искандеры" привёз.
До Израиля они не достанут, а до американских, французских, британских баз в заливе спокойно.
|
|
Belyj Shoom ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 08:17:31 |
Цитата: Портос от 06.08.2024 00:07:48
Если это так, то роль "крыши" Россия будет выполнять и для очень финансово влиятельных членов ШОС. Если наше ВПР решиться, остальные признают. И скорее всего с радостью. Мне так думается. Оффтоп закончил
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 08:34:44 |
Цитата: Портос от 06.08.2024 00:07:48
У вас только что писали:
ЦитатаIran has provided Russia with a large number of powerful surface-to-surface ballistic missiles, six sources told Reuters, deepening the military cooperation between the two U.S.-sanctioned countries.
(Иран предоставил России большое количество мощных баллистических ракет класса "земля-земля", сообщили Рейтер шесть источников, что углубляет военное сотрудничество между двумя странами, на которые наложены санкции США.)
https://www.usnews.com/news/world/articles/2024-02-21/exclusive-iran-sends-russia-hundreds-of-ballistic-missiles-sources-say
Те кто у вас пишет и говорит настолько
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 09:29:49 |
Цитата: part_ya от 06.08.2024 09:02:04
Это на третьей странице газеты. А на второй мы их. Средний западный читатель пока до третьей дочитает вторую напрочь забывает. Отсюда целостная картина мира.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 10:14:29 |
Цитата: Портос от 06.08.2024 00:07:48
Ага. Искандеры в Иран, а "узкоглазые" Искандеры к себе... И ходют слухи что хотим ещё Персов прикупить...
Иран может и рад получить Искандеры, но кто ж их даст? И кроме того Зольфикары и Фатехи-110 вполне себе отличные, освоенные в производстве, массовые БР, состоящие на вооружении в т.ч. персидских прокси и отлично достают до всех западных баз в регионе, благо их там понатыкано.
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 10:26:14 |
Цитата: Портос от 06.08.2024 00:07:48
Кто говорят? Иранцы? Учитывая очень посредственную ПВО на базах натовцев в заливе, им Искандеры не нужны - перегрузят сотнями бпла, и накроют ракетами опосля.
КМК, если и везти, то противокорабельное в ассортименте (у иранцев свои каналы поставок хуситам и хезбам), если хезбы отправят на дно половину посудин израильтян - откроется окно возможностей для снабжения Сектора Газы, да и и все остальные натовские корыта на 500 км не приблизятся к Восточному Побережью...
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 21:53:08 |
Главная проблема Ф-16, что в отличие от Миг29 и тем более Су24 (про су25 можно забыть - только НАРЫ с кабрирования для переможных видео) которых с трудом наскребли по миру, и главное старьё. Ф16 можно поставить в ближайшей перспективе в разы больше чем наскребли Миг29 с Су25, а главное Ф16 интергрирован в НАТОвские системы разведки/наведения. Ну и самое главное - будет пересечена очередная красная линия - попробуй отличи "румынский" Ф16 от украинского, если он не пересечет ЛБС.
|
|
Svn_Sev ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 09:32:42 |
Цитата: pkb от 05.08.2024 21:53:08
Вменяемые (скажем так) говорящие головы укроютуба говорят, что основную массу обещанных Ф-16 Украине дадут... лишь после войны, типа как гарантия будущей безопасности от стран Запада.
С уважением, Владимир