Обсуждение космических программ
9,130,808
41,188
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 10 сен 2024 15:44:02 |
Polaris-Dawn
новая дискуссия Дискуссия 509
Масконавты в соответствии с миссией Polaris-Dawn полетели в радиационный пояс Ван-Аллена
на высоту до 1400км. Интересно каково им там будет.
на высоту до 1400км. Интересно каково им там будет.
Отредактировано: DMAN - 10 сен 2024 15:46:51
ОТВЕТЫ (58)
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 10 сен 2024 16:08:31 |
Цитата: DMAN от 10.09.2024 15:44:02
3 витка по высокоэллиптической орбите. Расчетная суммарная доза соответствует 3-х месячному пребыванию на МКС.
Потом снижаются до 700 км и один член экипажа выходит в открытый космос минут на 15-20. Остальные сидят в закрытом космосе, так как шлюза нет. Есть только люк, установленный вместо стыковочного узла.
|
|
SteamDwarf ( Слушатель ) |
| 10 сен 2024 16:15:27 |
Цитата: aspb от 10.09.2024 16:08:31
По дозе - не факт. Собственно, именно это и пощупают.
Выходят двое, по крайней мере по первоначальному плану.
Шлюза нет, дико как-то. Ну да им не привыкать, в американской программе космической такое уже было.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 11 сен 2024 11:17:04 |
Правда ? В не испытанном еще в реальном космосе скафандре ( слегка доработанном летном от SpaceX без автономной системы жизнеобеспечения) сразу на 2 часа сразу двое туристов с "пуповинами" ? А если запутаются в этих "пуповинах" ?Хе-хе...
|
|
SteamDwarf ( Слушатель ) |
| 11 сен 2024 13:29:47 |
Цитата: aspb от 11.09.2024 11:17:04
Да мне тоже дико. Но в анонсах указано. Посмотрим. Там и без пуповины проблем гора вылезти может. Например что для использования внутри корабля, что снаружи, один и тот же скафандр. Есть мнение, что плечевые шарниры расположены потенциально травматично - при посадке могут синяков наставить. Опять же - подгузника в этом скафандре вроде как нет. С этой точки зрения 2 часа это много. Полно всего может пойти не так. Ну, главное, чтобы живые были. А штаны пару раз постирать - и почти не пахнет. Опять же - и такой опыт у американских астронавтов есть.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 11 сен 2024 14:00:42 |
Я так понимаю, это вот этот скафандр, пуповина которого приделана
к правой ноге? Если сидеть в кресле то все нормально. Но в космосе как то
стремно, да и разъем подсоединения какой то хлипкий.
|
|
SteamDwarf ( Слушатель ) |
| 11 сен 2024 14:19:31 |
Цитата: DMAN от 11.09.2024 14:00:42
Он самый. Положа руку на сердце - массовый дешевый легкий скафандр нужен. И им, и нам. Но выглядит опасно. И серьезные сомнения в удобстве присутствуют.
|
Senya ( Слушатель ) |
| 11 сен 2024 15:24:37 |
Если честно, вообще не понял. Кому нужны сотни скафандров, и какой процент стоимость скафандра составляет в стоимости пилотируемой космонавтики в целом? Несколько типов серийных унифицированных, для разных задач, для меня звучит как-то осмысленнее.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 11 сен 2024 15:32:48 |
Цитата: Senya от 11.09.2024 15:24:37
Вроде как Маск на Марс тысячи людей собирался отправить. Или что то уже поменялось?
|
|
SteamDwarf ( Слушатель ) |
| 11 сен 2024 15:50:05 |
Цитата: Senya от 11.09.2024 15:24:37
Скафандр - это дорого. Даже не так. Это адски дорого. Стоимость контрактов по разработке средств доставки на мкс и лунного скафандра у американцев сравнима. Отечественные скафандры для ВКД - хороши, но очень сложны и дороги. Масса ручной работы и уникальных компетенций. У американцев до сих пор используются скафандры времен шаттлов, их осталось всего 11, емнип. Новых нет, потому что ДОРОГО. Прям очень. Поэтому, если окажется, что легкий массовый скафандр задешево способен заменить обычные (дляВКД) это будет серьезный прорыв для экономики пилотируемого космоса. Вопрос в безопасности и удобстве.
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 11 сен 2024 16:51:11 |
Естественно. Скафандр это миниатюрный космический корабль, разве что с ограниченной автономностью. Но с жесточайшими ограничениями по массе и габаритам. Отсюда и цена.
Почему я и написал - серийность. По серийной технологии кстати могут выпускаться и единичные экземпляры.
Примерно показывает потребное количество.
Вернулись к тому, с чего начали. Легкий - далеко не для всего применим. Массовый - не нужен. Через 70 лет никто не будет донашивать остатки произведённых сегодня. А дешёвым он с какой радости станет? Весь пилотируемый космос - набор уникальных, более нигде не применяющихся, а потому баснословно дорогих технологий. И скафандр в этой очереди далеко не первый.
ЗЫ.
И кстати говоря, желание получить дешёвый скафандр ничем не отличается от многократно декларируемого на ветке желания получить дешёвый вывод на орбиту. В смысле желание есть, оно понятно и в целом одобряемо, но вот путей его реализации не просматривается. Разве что волшебным образом на пару десятичных порядков подешевеет абсолютно всё, связанное с космосом.
|
|
SteamDwarf ( Слушатель ) |
| 11 сен 2024 17:09:33 |
Лет несколько тому назад грассхоппер был курьезом. Теперь две трети активных спутников выведены его наследниками. Занедорого. Индустрия получила серьезны пинок, возвращаемые системы теперь всерьез проектируют полно народа - это стало мейнстримом.
Не удивлюсь, если лет через несколько подобные скафандры займут свою нишу. Да, вдоль по мкс с такой кишкой не полазить. На 8 часов опять же не вылезешь. Но, учитывая ценник, может быть интересно.
Все зависит от цены и качества. Сейчас качество вызывает вопросы. Но ниша под такой продукт точно есть.
Не удивлюсь, если лет через несколько подобные скафандры займут свою нишу. Да, вдоль по мкс с такой кишкой не полазить. На 8 часов опять же не вылезешь. Но, учитывая ценник, может быть интересно.
Все зависит от цены и качества. Сейчас качество вызывает вопросы. Но ниша под такой продукт точно есть.
|
|
SteamDwarf ( Слушатель ) |
| 11 сен 2024 19:54:41 |
Цитата: caSmith от 11.09.2024 18:21:50
Легкий скафандр, пригодный как для внутри, так и для внекорабельной деятельности, пусть и с ограничениями. Для коротких миссий, прежде всего, для туристов. Быстрый в изготовлении и недорогой. Если что, у нашего скафандра для вкд цикл изготовления больше года.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 11 сен 2024 21:54:48 |
Т.е. универсальный туристический, в качестве которого использовать Х-скафандр?
|
|
SteamDwarf ( Слушатель ) |
| 11 сен 2024 23:10:45 |
Цитата: caSmith от 11.09.2024 21:54:48
Ну да. Точней, его следующие генерации. Ради этого все и затевалось. Вообще, Маск красиво устроился - все нормальные люди испытателям деньги платят, в том числе и за риск. А он со своих еще и денег срубил. Малацца!
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 11 сен 2024 18:22:16 |
В каких анонсах ? В описании миссии написано то, что я изложил выше. Выход на 15-20 минут поочерёдно. Чем 2 часа заниматься за бортом ?
|
|
SteamDwarf ( Слушатель ) |
| 11 сен 2024 20:03:50 |
Цитата: aspb от 11.09.2024 18:22:16
Разобрался, пришлось поднять оригиналы новостей. 2 часа - это время разгерметизации, общее для всех. Сколько будут снаружи кувыркаться - хз, минимум 15-20 минут. Где - то видел, не нашел повторно - что будут друг другу помогать при выходе. Хз в чем помощь - может в люке стоять и шланг держать. Если так - как минимум условный совместный выход.
|
|
SteamDwarf ( Слушатель ) |
| 13 сен 2024 10:07:16 |
Цитата: aspb от 12.09.2024 21:19:32
Нда. А как дышал, как дышал...
Слабенько выступила команда из США... Заявляли больше. С другой стороны: если скафандры сильно тугие (что прям. вероятно) выходить было тупо опасно. Застрянет раскорякой снаружи - и все. Мож почуяли, что офп не хватает, и не полезли. Леонов прям качался по серьезному перед полетом. А так - в понтовых скафандрах остались живыми в вакууме. Уже хорошо. А то, что в этих скафандрах активно двигаться в вакууме нельзя - предсказуемо. Не зря отечественные скафандры жесткие. Будут дорабатывать. Или вообще концепцию скафандра поменяют.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 10 сен 2024 16:15:50 |
Цитата: aspb от 10.09.2024 16:08:31
Ну да, шлюзовая камера, это некое недостижимое колдунство,
достижимое только уже исчезнувшей высокоразвитой цивилизации.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 10 сен 2024 20:15:55 |
Цитата: DMAN от 10.09.2024 16:15:50
Ну если срок автономности корабля низкий, то вполне может быть, что легче взять с собой лишнего воздуха на заполнить корабль целиком, чем делать в нём шлюзовую камеру.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 сен 2024 07:16:54 |
Цитата: basilevs от 10.09.2024 21:50:59
Ну судя по форме, толщине и направлению открывания двери, там вообще разница давлений внутри-снаружи не предусмотрена. Эдакий вариант самолётного фонаря.
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 11 сен 2024 08:23:34 |
Цитата: Luddit от 11.09.2024 07:16:54
Так вроде американцы и летали тогда с чистым кислородом и минимальным давлением в кабине.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 11 сен 2024 09:07:37 |
Цитата: Luddit от 11.09.2024 07:16:54
Там давление было всего 1/3 атмосферы. В Gemini экипаж сидел в герметичном модуле. Дышал чистым кислородом с пониженным давлением.
А конкретно на Gemini 4 после выхода в открытый космос и возвращения обратно внутрь - были проблемы с закрыванием этого люка.
|
Stak ( Слушатель ) |
| 10 сен 2024 22:40:50 |
Цитата: Luddit от 10.09.2024 20:15:55
А вся внутрикабинная аппаратура корабля точно рассчитана на работу в условиях вакуума?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 сен 2024 07:10:28 |
Цитата: Stak от 10.09.2024 22:40:50
По идее как минимум аппаратура, обеспечивающая аварийное возвращение на Землю, должна.
|
|
SteamDwarf ( Слушатель ) |
| Вчера в 17:23 |
Цитата: Luddit от 10.09.2024 20:15:55
Да я больше скажу. У них даже регенерации кислорода при питании скафандра нет. По кишке кислород подается в один конец, а из скафандра тупо стравливается. Зато с вентиляцией и кондиционированием проблем минимум. И с охлаждением. На длительный выход кислорода не напасешься.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2024 18:36:25 |
Цитата: DMAN от 10.09.2024 15:44:02
Да ничего им там не будет ... Выскочат "на пару(?) часиков из домика" , и обратно. Апполоны там летали - ничего сверхъестественного...
PS На сейчас - 195 x 1200 km x 51.7 deg orbit.
|
|
Maluta ( Слушатель ) |
| 11 сен 2024 00:13:00 |
Цитата: DMAN от 10.09.2024 15:44:02
А никто не в курсе, в каком месте эти 1400? Помнится, "Джемини-10" хапнул среднюю дозу на порядок выше, чем "Джемини-11", несмотря на то, что поднимался он километров на 600 ниже. И, если ничего не путаю, причина этого была как раз в том, что апогей "Д-10" находился над Атлантикой, где спускается нижний край радиационного пояса, а у "Д-11" в районе Австралии.
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 11 сен 2024 08:22:12 |
Цитата: Maluta от 11.09.2024 00:13:00
Может путаю, но почему-то застряло в памяти что высота радиационных поясов зависит от направления на Солнце - от Солнца, а не привязана к Земле.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 11 сен 2024 09:23:28 |
Цитата: Senya от 11.09.2024 08:22:12
Небольшие колебания возможны, но причина формирования поясов всё-таки планетарное магнитное поле.
А вот аномалии есть. Тоже постоянные, так как образовались по причине искажения магнитного поля. Например, Бразильская (Южно-атлантическая), где радиационный пояс расположен значительно ниже. Видимо поэтому для того, чтобы поднять корабль с людьми до 1400 км перигей высокоэллиптической орбиты 190 км как раз над Южной Атлантикой. Так то нижняя граница внутреннего пояса Ван-Аллена в экваториальных широтах примерно 1000 миль.
|
|
SteamDwarf ( Слушатель ) |
| 11 сен 2024 09:59:09 |
Цитата: aspb от 11.09.2024 09:23:28
Уточню. Вспоминаем картинку линий магнитного поля Земли, взаимодействующего с солнечным ветром. Со стороны Солнца магнитосфера прижата к Земле, с противоположной стороны - длинный
хвост. Теперь рассматриваем эту картинку в динамике, линию Земля - Солнце считаем неподвижной. Магнитные полюса не совпадают с географическими, поэтому магнитная ось Земли вращается относительно географической с периодом (грубо) сутки. Магнитное поле - одна из причин возникновения поясов ван Аллена, и естественно, их конфигурация следует за полем, суточное колебание поясов есть. Но вопрос этот тонкий, у поясов есть инерция. Так же есть годовая составляющая, из-за наклона оси вращения Земли к эклиптике.
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 12 сен 2024 02:23:54 |
Цитата: Senya от 11.09.2024 08:22:12
Радиационные пояса (их два -- внутренний и внешний) представляют собой динамические образования из частиц солнечного ветра, захваченных магнитным полем Земли (МПЗ). Поскольку магнитное поле не совершает работы над заряженными частицами и не может изменять их кинетическую энергию, все они там двигаются с теми скоростями, с которыми были исходно испущены.
МПЗ состоит из двух компонент -- из поля внутриземных источников и внешнего поля, создаваемого движением этих самых захваченных и быстро движущихся частиц.
Поле внутриземных источников намного больше внешнего поля и жестко привязано к Земле (аналогично гравитационному полю). Оно вращается вместе с ней как твердое тело и увлекает за собой захваченные частицы внутреннего пояса.
Так что внутренний пояс, набитый частицами, вертится вместе с Землей.
|
|
газотрон ( Слушатель ) |
| 11 сен 2024 22:17:36 |
Цитата: Maluta от 11.09.2024 00:13:00
Интиресно фотки Земли с 1400км посмотреть, когда Близнецы туда))летали такой фототехники как сейчас небыло.
С МКС(400км)только часть земного шара видна ну в смысле одномоментно.
А с 1400км может она вся уже ну как глобус))) видна.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 11 сен 2024 23:16:38 |
Цитата: газотрон от 11.09.2024 22:17:36
Человеческим зрением с высоты 1400 видна как большущий глобус. Угловая величина 80°. Цветное неперифирическое зрение человека по горизонтали 60° , так что края глобуса уже на периферии. Но видны нормально.
А фотки - зависит от объектива.