ВМФ/ВМС
18,100,460
45,864
|
AlexKu ( Слушатель ) |
| 17 сен 2024 в 20:14 |
Размышлизмы
новая дискуссия Дискуссия 997
Рассмотрел тут радиус обнаружения от "Ясеней" и полигоном для пуска "Трайденов" и и получилось такая петрушка, 6 ясенец на атлантику и 5 на тихий и все никто некуда не едит, не закем не гоняется, как только первая пошла из трейдеров через минут десять уже получает в борт "циркон" или ему подобное, а как орёт лодка при пуске пусть скажут мореманы
ОТВЕТЫ (82)
|
vladivanych ( Слушатель ) |
| 17 сен 2024 в 20:34 |
Цитата: AlexKu от 17.09.2024 20:14:32
Где вы, в открытой печати, увидели радиусы обнаружения Ясеней? Вопросы шумности пл - гостайна, охраняемая не менее, чем данные по ЯО.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 17 сен 2024 в 21:03 |
Пуск ракеты - дело очень шумное. Движки её ещё в воде запускаются.
|
|
vladivanych ( Слушатель ) |
| 17 сен 2024 в 21:36 |
Цитата: НАлЕ от 17.09.2024 21:20:46
Твердотопливные. Трайдент. Булава. Все наши пр 667 Б, БР и т.д вооружены ракетами с ЖРД, которые стартуют запуском двигателей в шаштах после заполнения их водой. Это оснлвной демаскирующий признак подготовки пларб к старту ракет с ЖРД. Твердотопливнве ракеты выбрасываютс из шахт паром (или еще как либо) и запуск РД уже вне шахты
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 17 сен 2024 в 23:54 |
Привычней - РДТТ.
Всегда считал это надуманным фактором. Сколько там времени пройдет между заполнением и стартом?
В принципе, можно и жидкостные ракеты так же запускать.
|
|
vladivanych ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 в 01:06 |
Цитата: НАлЕ от 17.09.2024 23:54:34
Тем не менее это так (заполнение шахт водой и старт с запускм двигателя в шахте) . Я думаю, что ЖРД медленнее набирает мощность, по этому необходимо время для выхода на требуемый режим работы. А заполнение шахт водой процесс не столько долгий , как шумный. Амеры свои ракеты для пл с самого начала делали на РДТТ. КБ Макеева разработало ракеты для пл, которые имели превосхрдные ттх были просты в эксплуатации и надежны, но вот старт пршлось делать "мокрым", что демаскировало лодку в период подготовки к стрелбе.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 18 сен 2024 в 01:28 |
Это проще и привычней. Видать, не сильно страшно предварительное затопление шахты с точки зрения обнаружения лодки. Как уже сказал, сильно надуманно это.
Мурка и Сатана смотрят на это с удивлением.
В чем разница по демаскировке? Когда БРПЛ стартует на парогазе, то шахта тоже заполняется водой и тоже шумит.
|
23gv ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 в 12:47 |
Цитата: НАлЕ от 18.09.2024 01:28:02
Это опасно для лодки, за которой _уже_ ведётся слежение. Поскольку заполнение шахты это признак, демаскирующий подготовку лодки к стрельбе.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 в 15:07 |
Цитата: 23gv от 18.09.2024 12:47:10
Вопрос дилетанта: скорость заполнения шахты водой может меняться? Ну скажем утрированно "в час по чайной ложке" но тихо-тихо? Если вы втайне собрались стрелять, то в этом может быть смысл. Понятно, что после первой вас вскроют, но как минимум одна может гарантированно уйти.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 в 16:04 |
Цитата: А75 от 18.09.2024 15:07:25
Чисто из занудства. Шахту водой не заполняют. Заполняют кольцевой
зазор. Все таки основной объем в шахте занимает сама ракета.
Предложенный тактический прием не имеет смысла. Лодка должна отстреляться,
и обычно это далеко не одна ракета в залпе. А с учетом наличия ЗРБД и стрельбы
от пирса, так вообще что то из народного фольклора полувековой давности.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 18 сен 2024 в 16:32 |
Цитата: А75 от 18.09.2024 15:07:25
Дык, после первого пуска лодка вскрывается независимо от типа старта.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 18 сен 2024 в 16:30 |
Цитата: 23gv от 18.09.2024 12:47:10
А для лодки, которая пускает ракету "парогазом", заполнение шахты - это не опасно?
В чем тут принципиальная разница?
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 18 сен 2024 в 16:36 |
Цитата: НАлЕ от 18.09.2024 16:30:37
Кстати, если обратиться к событиям, предшествовавшим гибели К-219, ракету из аварийной шахты вообще планировали отстрелить аварийным пуском, но немного не успели.
Интересно, "Аугуста", которая сопровождала эту ПЛАРБ, была уже готова к торпедной атаке?..
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 18 сен 2024 в 16:45 |
"Легенды гласят", да и "сказки" такие слышал, короче, "Злые языки™" утверждали, что в подобном случае отстрел ракеты производится вниз, при этом, "голова" остаётся на месте, то бишь в лодке.
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 18 сен 2024 в 16:55 |
Цитата: НАлЕ от 18.09.2024 16:45:09
Заценил. Полный реверс тяги, так сказать..
Те же злые языки утверждали, что заполнение "межъящичного пространства" всех ПУ, начиная с "Наваг", при залповом пуске производится в течение пяти минут. Ну, а дальше как повезёт
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 18 сен 2024 в 17:43 |
Движки вообще не запускаются, просто сброс вниз.
Так мне врали когда-то.
Расход маленький, порядка ведра-двух в секунду для одной ПУ. Неужели нельзя сделать было на уровне других шумов лодки?
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 18 сен 2024 в 18:08 |
Цитата: НАлЕ от 18.09.2024 17:43:38
Вот так прямо прорезали в прочном корпусе ещё 16 отверстий внизу и оснастили вторым комплектом крышек ПУ, только снизу?..
Видел я в одном небольшом городе рядом с Архангельском лодку пр.667БДР в своё время, которую только что вывели из цеха после ремонта, но ещё не спустили на воду. Такой экзотики не заметил.
ЦитатаРасход маленький, порядка ведра-двух в секунду для одной ПУ. Неужели нельзя сделать было на уровне других шумов лодки?
Полагаю, Вы изначально правильно написали, что проблема несколько надуманная. Видимо, как-то решили её на этапе проектирования
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 18 сен 2024 в 18:32 |
Спорить не буду.
Добавлю, но только не подумайте, что начинаю выкручиваться.
Возможно, речь шла только о Р39. Которая, кстати, очень подозрительно крепилась в ПУ. В районе ГЧ. То есть сама ракета практически висела в ПУ, ограниченная только опорно-ведущими поясами от горизонтальных перемещений.Кстати, те же "сказочники" пели нам в уши, что АРСС на Р39, это не только
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 19 сен 2024 в 09:01 |
Цитата: НАлЕ от 18.09.2024 16:45:09
Таки да. Если посмотреть на 3D модель Тулы, то под ракетным отсеком
явственно видны некие выпуклости в прочном корпусе в количестве
восьми единиц на борт, очень похожие на люки в прочном корпусе
совмещенные с нижней частью пусковых шахт. Интересно, с какого
проекта начали так делать? На 667АУ вроде так еще не было. Тула,
это ЕМНИП проект 667БДРМ.
|
|
23gv ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 в 17:02 |
Хутхаузен, командир Огасты, и Курдин, на момент последнего похода К-219 уже экс-старпом, написали мемуар. Но написанное, особенно Хутхаузеном, для начала, делил бы на два.
|
|
23gv ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 в 16:48 |
Цитата: НАлЕ от 18.09.2024 16:30:37
Видимо, разница в том, что - при прочих равных - носитель БРПЛ с ЖРД будет атакован, скорее, еще до начала стрельбы, а носитель БРПЛ с РДТТ будет атакован уже в процессе стрельбы и к моменту подхода торпед какая-то часть ракет будет уже в воздухе. Впрочем и сугубо на мой взгляд, основная причина переориентировки на ТТ звучит проще: К-219.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 18 сен 2024 в 17:47 |
Цитата: 23gv от 18.09.2024 17:06:06
Причём тут полный залп?
Вопрос в другом. Две лодки, одна с сухим, другая с мокрым стартом, одновременно начинают пуск ракет, по одной штуке. Мокрую якобы услышат при заполнении ПУ водой, а сухую только после начала движения ракеты. И вот вопрос насколько раньше услышат мокрую?
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 в 18:07 |
Цитата: НАлЕ от 18.09.2024 17:47:35
Заполнить шахту забортной водой можно моментально, поднять давление наддува в баках - тоже.
Но нам надо поднимать давление наддува и давление в шахте относительно синхронно и синхронно же прекратить наддув.
Ваша любимая задача с винтом и гайкой.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 18 сен 2024 в 18:38 |
Цитата: ВТБ! от 18.09.2024 18:07:42
Зачем синхронно? Сначала наддули ракету, а потом затопили шахту.
Разумеется, если это принципиально для времени подготовки к пуску (время готовности ракеты к пуску), можно увязать в циклограмме подготовки пуска эти два процесса так, чтобы были частично совмещены по времени для общего сокращения суммарного времени подготовки к пуску.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 в 18:55 |
Цитата: НАлЕ от 18.09.2024 18:38:41
вики брешет, что бегемот-2 показал 14сек интервал пуска ракет.
Т.е. грубо 5 мин полный залп.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 18 сен 2024 в 20:09 |
Цитата: gvf от 18.09.2024 18:55:54
Мы же не знаем, сколько времени было затрачено на наддув/заливку до момента старта первой ракеты.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 в 20:23 |
Цитата: НАлЕ от 18.09.2024 20:09:56
Без разницы.
Выбор между РДТТ и ЖРД не включает рассмотрение этого признака.
На момент когда это было актуально альтернативы ЖРД не было.
Сейчас это вовсе не актуально. И лодки стали тише, и позиционный район лучше защищен, и число ракетоносцев и количество в залпе вполне обеспечивает достаточную вероятность поражения.
|
|
23gv ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 в 21:15 |
Цитата: НАлЕ от 18.09.2024 17:47:35
Не имеет никакого значения. Когда торпеды придут, РДТТ "перестреляет" ЖРД - при идентичных условиях подводной дуэли - просто в силу того, что хотя бы первую шахту нужно заполнить
|
|
23gv ( Слушатель ) |
| 19 сен 2024 в 00:33 |
Цитата: НАлЕ от 18.09.2024 21:23:22
ОК
Пусть две каперские банды решили нелегально посоревноваться в новогоднюю ночь в запуске салютов - кто больше запустит салютов, тому и достанется карта острова сокровищ и прекрасная дева в придачу. Каждая банда по своему подошла к делу. Первая - более опытная - соорудила салютную машину мгновенной самозарядки. Вторая - менее опытная - создали самые совершенные салюты, но решили заряжать салютную машину прямо перед каждым запуском.Наступила новогодняя ночь. Ровно в 0.00 началось соревнование. Первая банда - с суперсалютной машиной - запустила свой первый салют с боем курантов. И тут же - благодаря фейерверку - была обнаружена морским патрулем Его Величества. К счастью, к моменту прекращения правонарушения "умная" банда успела пять раз побеспокоить сон Его Величества.
Вторая банда ровно в 0.00 приступила к снаряжению салютной машины. Изобретательные, но малоопытные каперы так громко ругались в процессе работы, что были немедленно обнаружены и - несомненно - схвачены другим морским патрулем. Незадачливые каперы так и не успели сделать ни одного залпа.
Внимание, вопрос: так кому достанется прекрасная дева?
И пару мурзилок по пионерам отечественного подводного старта в ЖРД/РДТТ исполнении
https://www.deepstor…A/list.htm
https://www.deepstor…M/list.htm
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 19 сен 2024 в 01:42 |
Цитата: 23gv от 19.09.2024 00:33:23
То есть, Вы считаете, что при мокром старте время от команды "Пуск" до момента начала движения ракеты в ПУ гораздо больше, чем при сухом? И поэтому, это очень принципиально? А если он соизмеримо (что скорей всего)?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 в 12:12 |
Цитата: НАлЕ от 17.09.2024 23:54:34
Оно имело смысл раньше.
Когда за нашими лодками в позиц районах охотились мцапл противника, находясь на расстоянии достаточном для того чтобы выйти на торпедный залп.
В этом случае время от обнаружения разведпризнака - подготовка к ракетной стрельбе, до момента пуска торпед было меньше времени полного залпа.
Сейчас, когда наши позиц районы фактически закрыты это смысла особого не имеет.
Пулять ракетой, даже со спецоснащением, по отстрелявшейся лодке бессмысленно.
|
|
AlexKu ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 в 07:06 |
Конечно странный вопрос, но там же где и все из всяких обсуждений около военных тем, это же предположение а не инструкция.
Или ВЫ товарищь майор?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 17 сен 2024 в 21:01 |
Цитата: AlexKu от 17.09.2024 20:14:32
Пуск БРПЛ идёт из-под воды. Так что "циркон" в борт не получиться. Надо глубинку, ядерную. Или торпеду.