IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
1,400,938
8,469
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 24 сен 2024 13:44:00 |
Сэм Альтман: до появления сверхразума и начала светлого будущего осталось несколько тысяч дней
новая дискуссия Новость 1.149ЦитатаГендиректор OpenAI Сэм Альтман (Sam Altman) опубликовал в своём блоге сообщение, в котором заявил, что через «несколько тысяч дней» в мире появится сверхразум. И следствием его появления станет не вызванная технологиями антиутопия, а «массовое процветание».Альтман признал, что достижение сверхразума может занять немного больше времени, чем он ожидал, но это обязательно случится, и скоро мы «сможем делать то, что нашим бабушкам и дедушкам показалось бы волшебством». «Мы более способны не из-за генетических изменений, а потому что во благо используем инфраструктуру общества, которое намного умнее и способнее любого из нас; в важном смысле само общество является одной из форм развитого интеллекта», — считает Сэм Альтман. Искусственный интеллект, по его мнению, разрешит «сложные проблемы» и задаст основу, которая поможет человеку достичь светлого будущего.В этом будущем, говорит он, у каждого будет собственная «личная команда ИИ» для решения повседневных вопросов, а в повседневную жизнь будут вплетены «виртуальные эксперты», которые её в значительной мере упростят. Виртуальные репетиторы избавят процесс обучения от стресса, потому что они будут понимать индивидуальный потребности каждого ребёнка. Каждый получит необходимое образование, будет обладать важными навыками — это поможет человеку добиться успеха в мире, где много рабочих мест, и обеспечит обществу невообразимое сегодня процветание.При этом Сэм Альтман признаёт, что впереди человечество ждут и некоторые проблемы, в том числе болезненная перестройка рынка труда. Но этот вопрос будет разрешён, и, как обещал Карл Маркс (Karl Marx), человек освободится от изнурительной работы и сможет наслаждаться тем, что он любит в жизни.
3dnews.ru
ОТВЕТЫ (72)
|
|
Дмитрий1982 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2024 15:30:43 |
Мощьные наркотики у Гендиректора OpenAI Сэма Альтмана, так держать. Скорей полностью запретят разработку и внедрение ИИ.
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 29 сен 2024 01:24:12 |
Цитата: Поверонов от 26.09.2024 13:51:24
Пресловутое пятое поколение. 1980-е. Впереди всех были японцы, в частности Фуджитсу. Были уверены, как только будет достигнут гигафлопc, так компьютеры научатся "думать".
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 29 сен 2024 13:04:25 |
Цитата: adolfus от 29.09.2024 12:23:57
ага интересно
50 лет прошло а лозунги адептов те же - новое поколение лохов выросло...и порядок вложений на два-три нуля вырос
Ход разработок представлялся так, что компьютерный интеллект, набирая мощность, начинает изменять сам себя, и целью было создать такую компьютерную среду, которая сама начнёт производить следующую, причём принципы, на которых будет построен окончательный компьютер, были заранее неизвестны, эти принципы предстояло выработать в процессе эксплуатации начальных компьютеров.
-------
однако и без исскуственного интеллекта (15 лет назад, когда развивали эти технологии, еще в ход не запустили это старый новый термин)
====
- печатная машинка, работающая под диктовку, которая сразу устранила бы проблему ввода иероглифического текста, которая в то время стояла в Японии очень остро
- автоматический портативный переводчик с языка на язык (разумеется, непосредственно с голоса), который сразу бы устранил языковой барьер японских предпринимателей на международной арене
====
Идея саморазвития системы, по которой система сама должна менять свои внутренние правила и параметры, оказалась непродуктивной — система, переходя через определённую точку, скатывалась в состояние потери надёжности и утраты цельности, резко «глупела» и становилась неадекватной.
====
чото вспомнил статью о деградации рисунков многократно проходивших через нейросеть.. ну да... а чо ожидать от многомерной нелинейной функции со случайными коэффициентами (полученных в результате оптимизации других картинок)
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 30 сен 2024 13:55:39 |
Цитата: adolfus от 29.09.2024 01:24:12
Эхехе... я уже совсем лысый, а все еще жду, когда уже определение понятия "думать" или там "интиллект", хоть какое-нибудь осмысленное, выкатят... Как думаете, доживу, не?
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 30 сен 2024 14:50:10 |
Цитата: qurvax от 30.09.2024 13:55:39
вообще говоря интеллект это способность управлять своим поведением в окружающей среде во времени так чтобы
* как минимум - выживать
* оставаться на уровне не хуже других
* как максимум - преуспевать
Интеллект подразумевает активное взаимодействие с окружающей средой ( природой, культурой и обществом ) то есть наличие обратных связей и критериев поведения ( культура - всё что создано человечеством в дополнение к природе )
LLM-боты отличаются от интеллекта тем что не имеют непрерывной обратной связи с действительностью и критериев оценки своего поведения. Это как во сне - всемогущество без ограничений и обратных связей - в общем подчас правдоподобная галлюцинация. Близкий наглядный пример - говорящий попугай. Хотя даже попугая можно наказать за мат, а боту всё равно.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 01 окт 2024 09:34:12 |
Цитата: Поверонов от 30.09.2024 14:50:10
По Вашему определению выходит, что одноклеточные организмы, про которых я читал в школьном учебнике биологии еще в прошлом тыщелетии, обладают интиллектом... ??? Йа, конечно, тоже криведко, но не настолько ж, ...ть!
|
small__virus ( Слушатель ) |
| 01 окт 2024 09:42:31 |
Цитата: qurvax от 01.10.2024 09:34:12
Вы утрируете сильно.
Интеллект - продукт высшей мозговой деятельности. А у одноклеточных - все на уровне примитивных реакций.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 01 окт 2024 09:55:40 |
Предложенное автором поста, на который я отвечал, определение, имхо оставляет очень мало пространства для утрирования.
Любой продукт "высшей мозговой деятельности" (хто бы знал, что это такое)? И белочка (делирий, которая), например?
|
|
Alexandr_A ( Слушатель ) |
| 01 окт 2024 12:23:08 |
Под такое определение и печень подходит. Лучше уж из вики:
ЦитатаТермин «высшая нервная деятельность» впервые введён И. П. Павловым для противопоставления «низшей нервной деятельности» (безусловным рефлексам)[3][4][5]. Все формы психической активности, включая мышление и сознание человека, И. П. Павлов считал так же элементами высшей нервной деятельности[6]. Работы И. П. Павлова опираются на труды И. М. Сеченова, разработавшего учение о рефлексе («Рефлексы головного мозга», 1863).
Впрочем, оно устарело так как опирается на ложные концепции. Например сознание как нечто отдельное и нематериальное. Это явное наследие религиозных учений.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 01 окт 2024 14:52:50 |
не пововеришь ... но даже в квантовой механике (по крайне мере в копенгагенской трактовке) присутствует сознательный наблюдатель, как антитеза унитарной эволюции окружающего мира
|
|
Alexandr_A ( Слушатель ) |
| 01 окт 2024 22:34:29 |
Цитата: GrinF от 01.10.2024 14:52:50
Наблюдатель там присутствует чтобы математически корректно описать результаты экспериментов с квантовыми системами. Не более того. Причем тут его сознательность и прочее про эволюцию? Автоматический регистратор не подойдет?
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 02 окт 2024 08:27:40 |
А что, вам стало известно, что есть сознание?!
Ну поделитесь. А то я про вручение Нобелевской премии за это не слыхал
Ну поделитесь. А то я про вручение Нобелевской премии за это не слыхал
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 01 окт 2024 16:00:58 |
А вы выдачу гугля сами то смотрели? На первой странице выданого мне, словосочетание "Высшая мозговая деятельность" встречается 0 раз. В выдаче выделяется статья из педивикии: " Физиология высшей нервной деятельности — выделяемый на постсоветском пространстве раздел физиологии, изучающий функции высшего отдела центральной нервной системы — коры больших полушарий головного мозга, посредством которой обеспечиваются сложнейшие отношения высокоразвитого организма с окружающей внешней средой. ".
Я не специалист, и возможно там не все верно, но вполне рекомендуемо к прочтению для освежения (спойлер: к "интеллекту" не имеет очень опосредованое отношение, нмв).
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 01 окт 2024 14:43:18 |
а у высших вы думаете сильно сложнее... ну да сеть какая-то есть пространственная примитивных химических реакций
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 01 окт 2024 10:09:22 |
Цитата: qurvax от 01.10.2024 09:34:12
одноклеточные выживают количественно - бурным размножением;
многоклеточные организмы выживают нервной подсистемой.
С какого уровня многоклеточные начинают обладать интеллектом пока сказать затруднительно так как нет общего понятия интеллекта. Понятно что многоклеточный организм использует интеллект для выживания
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 01 окт 2024 14:44:53 |
Цитата: Поверонов от 01.10.2024 10:09:22
нуда - нуда... осталось вспомнить что срнеднее количество детей на женщину было 5 в начале 20 века на 1/6 части суши... Но это ведь не бурное размножение - так себе
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 01 окт 2024 15:21:50 |
Цитата: GrinF от 01.10.2024 14:44:53
При благоприятных условиях количество бактерий в продукте может удваиваться каждые 20—30 минут.
Для поддержания целостности клетки в организме наоборот сдерживают свои деления, и число делений ограничено механизмом теломеров. Бурно размножающиеся клетки организма называют раком.
Человек удваиваивается с максимальной скоростью 13 лет ( дочь может родить ребенка через 12 лет - таким образом мать "удваивается" )
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2024 15:36:36 |
Цитата: Поверонов от 01.10.2024 15:21:50
За 12 лет одна мать может родить (условно) 12 дочерей , которые будут матерями...
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 01 окт 2024 15:43:01 |
Цитата: OlegNZH-2 от 01.10.2024 15:36:36
да со сдвигом в год первая мать может удваиваться несколько раз ( статистически не 12 а 6 раз : 50% мальчики )
но с бактериями это не сравнимо
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2024 15:51:11 |
Цитата: Поверонов от 01.10.2024 15:43:01
При современном развитии
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 01 окт 2024 14:41:24 |
Цитата: qurvax от 01.10.2024 09:34:12
а это зависит от того как определить интеллект - если как исскуство выжить , то даже бактериям придется их наделить
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 01 окт 2024 10:40:30 |
Цитата: Поверонов от 30.09.2024 14:50:10
Вообще, все живое, включая растения и грибы, тоже подходят под эти признаки.
Но есть еще два элемента, присущие всем животным, обладающим центральной нервной системой -- моделирование окружения и планирование действий на некоторый промежуток времени вперед. Планирование это большей частью не осознается даже высшими животными -- этим занимается система управления движением. В настоящее время эти два поняты на уровне, позволяющем реализовать их в технических устройствах.
Например, движение робота в лабиринте на основании получаемой информации об окружении с помощью компьютерного зрения. Вроде как даже соревнования проводятся. В одном классе соревнований робот снимается с пробега при малейшем касании стены. Робот должен на основании того, что приносит СКЗ, моделировать видимую часть лабиринта, моделировать свое движение с учетом динамических свойств самого себя и уже потом осуществлять мелкое регулирование для выбирания отклонений от фазовой траектории.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 01 окт 2024 14:50:50 |
Цитата: adolfus от 01.10.2024 10:40:30
ну это перифирическая нервная система.. она даже у ланцентика есть
|
|
Pnb ( Слушатель ) |
| 01 окт 2024 15:06:32 |
И формирование условного рефлекса, как обучение: как раз то, чем гордятся нейросетивики. Способность нейросети к интерполяции значений функции многих переменных.Цитата: GrinF от 01.10.2024 14:50:50
Вообще мозги нужны всем живым организмам для того, чтобы знать, что будет. Предсказывать будущее. Всего знать никто не может. Кто-то больше, кто-то меньше. В зависимости от количества мозгов.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 01 окт 2024 23:10:14 |
Цитата: GrinF от 01.10.2024 14:50:50
Ланцетник -- хордовое. У всех хордовых есть. Нет только у простейших, реакция которых на измернение окружения вполне себе обеспечивается гуморальными механизмами.
У человека в теле, потрохах и кишечнике столько же нейронов с точностью до порядка, сколько в голове. Занимаются они очень сложной биохимией и управляют мускулаторой, однако там никакого интеллекта нет, поскольку нет моделирования окружения на некоторое время в будущее и использования моделей в реализации действий. Просто действуют по своим "циклограммам", которые включаются, в том числе, и гуморальными механизмами.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 02 окт 2024 09:03:28 |
Цитата: adolfus от 01.10.2024 23:10:14
Правильная реакция и есть интеллект. Правильная реакция может быть подготовлена разными способами:
* эволюционным путем проб и ошибок, где выживают имеющие генетически врожденные правильные реакции
* подражанием успешным особям ( взрослым и прочим )
* образованием с выработкой плана правильного поведения в соответствующих обстоятельствах
* тренировкой доводящей выработанные реакции до автоматизма ( спортсмены и спецназеры )
Организм использует все указанные способы на разных стадиях развития. Автоматическая реакция не означает отсутствие интеллекта, а может проявлять высокую тренированность и подготовленность
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 02 окт 2024 08:28:49 |
Цитата: qurvax от 30.09.2024 13:55:39
Не думаю.
Тысячелетиями над этим бились лучшие умы человечества... И никак
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 29 сен 2024 12:02:09 |
Цитата: Поверонов от 26.09.2024 13:51:24
1. Во-первых, не полностью забытый. Идеи в основе Пролога классные. И, кстати, есть приличный российский Пролог-Д, советую.
2. Какая разница, что писали и о чем раньше? Поймите, сейчас наступила настоящая революция ИИ. Всё изменится - производство, сельское хозяйство, транспорт, медицина, образ жизни человека.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 29 сен 2024 12:17:10 |
Цитата: TAU от 29.09.2024 12:02:09
До чего дошёл прогресс - до невиданных чудес,
Опустился на глубины и поднялся до небес.
Позабыты хлопоты, остановлен бег,
Вкалывают роботы, а не человек.
До чего дошёл прогресс - труд физический исчез,
Да и умственный заменит механический процесс.
Позабыты хлопоты, остановлен бег,
Вкалывают роботы, а не человек.
До чего дошёл прогресс - было времени в обрез,
А теперь гуляй по свету, хочешь с песней, хочешь без.
Позабыты хлопоты, остановлен бег,
Вкалывают роботы, счастлив человек.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 02 окт 2024 08:24:25 |
Цитата: GrinF от 29.09.2024 12:17:10
Вот с роботами как раз - засада. Енто вам не "копирайтеров", прости Господи, с программерами заменить, где просто текст на выходе, поставил ChatGPT и вуаля!
Аккумуляторы слабенькие. Или кабель питания за роботом надо чтобы разматывался, или двигатель внутреннего
сгорания. А это сразу - треск, шум, габариты. Не всюду влезет.
Плюс стоимость. Дешевле намного гастарбайтеров нанимать.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 30 сен 2024 13:57:56 |
Цитата: TAU от 29.09.2024 12:02:09
Геволюция?
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2024 09:37:04 |
Цитата: qurvax от 30.09.2024 13:57:56
Никакой революции нет и быть не может, "про то каждая баба о прошло лето знала".
Есть только "работа с инвесторами" при помощи сонма тупых журналюг.
Между прочим, финансово - более чем успешная работа, выдоили триллионы долларов.
Писал тут лет 10 назад - и повторю сейчас - "буду крайне удивлён, если интеллект таракана удастся сымитировать хотя бы лет через 40".
Проблема тут не в вычислительных мощностях, а в принципиальном непонимании как устроен хотя бы такой интеллект.
То, что сейчас пытаются выдать за ИИ, идеологически крайне мало отличается от окаменелостей типа программы "Элиза" на стероидах.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 01 окт 2024 10:00:58 |
Цитата: dmitriк62 от 01.10.2024 09:37:04
По
И насчет принципиального понимания - точку зрения разделяю. По крайней мере мне, дилетанту, именно что совсем ничего не понятно про "как устроен", причем все попытки послушать "людей поначитаниее" выливаються, отчего-то, в "работу с инвесторами", уже на этапе запроса определения сущности...
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 27 сен 2024 11:57:02 |
Цитата: Мерк от 24.09.2024 13:44:00
Один-в-один такую же дикую хрень писали и про перцептроны, и про экспертные системы...
Конечно, этот Сёма знает, что это дикая дичь, но смело несёт её перед инвесторами, как Остап Бендер в Васюках.
Верить, что железка, которая всё, что умеет - быстро перемножать небольшие матрицы с очень плохой точностью, сможет изменить мир - это уже даже не идиотизм, а какой-то натуральный журнализм!
