Украина и украинско-российские отношения
206,697,091 349,198
 

  Luddit ( Слушатель )
18 окт 2024 13:12:28

Уголь

новая дискуссия Дискуссия  607

Цитата: сапёрный танк от 18.10.2024 10:52:52В Ростовской области были точно такие же шахты. Потому как Донбасс это не только ДНР и ЛНР, но и Ростовская обл. Россия потратила не мало ресурсов, сил, времени чтоб закрыть эти шахты. При полутора километровой глубине они не рентабельные. Подозреваю, что тоже самое будет и там (ДНР, ЛНР).

Рентабельность величина непостоянная.
Зависит как и от цен на уголь, так и от затрат.
Тут уже предлагали отправлять хохлов на Колыму, но нужны ли они там с учетом затрат на охрану?
Может проще их как раз в шахты отправить, там с побегами посложнее будет.
  • +0.56 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (65)
 
 
  3-я улица Калинина ( Дилетант )
18 окт 2024 13:30:48

Кузбасс добывает коксующегося угля в 10 раз больше, чем добывала Украина до СВО. По энергетическому и сравнивать незачем. Коллапс шахтной добычи на российском сегменте Донецкого бассейна ведь не просто так случился - затраты на добычу превосходили цену. Украина какое-то время это компенсировала дешевым трудом.
  • +1.02 / 15
  • АУ
 
 
  Luddit ( Слушатель )
18 окт 2024 13:36:48

Ну и? Вы же не собираетесь пленным и зэкам много платить?
И даже если кузбасский уголь дешевле, есть вещи, которые выгодно делать на месте из местного сырья.
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
  Greeny ( Слушатель )
18 окт 2024 16:15:32

Лучше пленных укров отправить разминировать территорию и сажать деревья. Взамен вырубленных на дрова защитных лесополос и уничтоженных в ходе боев лесов.
  • +0.75 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
18 окт 2024 16:18:13

Охраны много надо. Из шахты особо бежать некуда, особенно если прогулка по поверхности - привилегия, которую надо заработать.
  • +0.27 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Greeny ( Слушатель )
18 окт 2024 16:20:24

А куда и зачем им бежать, когда паспорта нет и граница с Европой под контролем России?
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
18 окт 2024 16:26:05

?? через границу таки бежать проще (смотрим на Берлин), и внутри можно успеть гадостей наделать.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Greeny ( Слушатель )
18 окт 2024 16:32:58

Сомневаюсь, что после поражения Украины укров в Европе будут принимать так же, как раньше. Скорее наоборот будут всеми силами их выпихивать обратно. Самый бандеровский актив вывезут куда-нибудь в Канаду, а для обычных укров медовый месяц с Европой будет окончен. Им бежать с украинской подводной лодки будет больше некуда. А если Украину переучредят, то и паспорта их жовто-блакитные превратятся в корочки несуществующего государства. Поэтому после осознания своего поражения укры наоборот переобуются как обычно и  будут подстраиваться под новую реальность и послушно отрабатывать свои грешки.
  • +0.58 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ал50 ( Слушатель )
18 окт 2024 21:21:07

     Вы забыли добавить, что фигу в кармане будут постоянно держать, хитрить, пролазить во власть и ждать, ждать следующей возможности запанувать. А главное детей воспитывать и учить, что клумбу с цветами поливать надо не водой, а маслом чтобы автомат не заржавел.
  • +0.31 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Podli ( Слушатель )
18 окт 2024 17:05:04

Не согласен! Если хотят в Европу - скатертью по жопе, барабан на шею и запрет на возвращение!
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  шорох ( Слушатель )
18 окт 2024 20:57:06

Разминирование это обучение работе со взрывчатыми материалами. Нам это надо?
Пусть трупы побратимов собирают и закапывают в общей яме.
  • +0.24 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  А75 ( Слушатель )
18 окт 2024 23:39:08

Еще чего!
Все по заветам их духовных учителей: в одну борону запрягаем четырех баранов и - по полям, по полям синий трактор едет к нам!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  шорох ( Слушатель )
18 окт 2024 23:41:41

Не наш метод.Незнающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  ivan2 ( Практикант )
18 окт 2024 13:43:43

Несогласен.
Там второй раз сложилась ловушка. Изначально мелкобуржуазность селян разбавляли пролетариями.
Теперь, при разрухе и промпустыне, почему-то опять раскладываем грабли.
У нас что, стали не хватает? Или восстановим заводы, на которых работать будет некому?
Нафига?
  • +0.88 / 15
  • АУ
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
18 окт 2024 14:25:38

Уголь - это во многом энергетика. И на экспорт тоже, из того же Кузбасса до порта еще довези.
Ну и сталь на уровне "металлопрокат для местных строек" - почему бы и нет?
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  шорох ( Слушатель )
18 окт 2024 20:52:41

Для строек льют и катают из  чермета. Уголь там не нужен.Незнающий
  • +0.15 / 3
  • АУ
 
 
 
  BUR ( Специалист )
18 окт 2024 14:38:12

1. Восстановление с/х по-современному, с минимальным занятым населением
2. Природоохранные зоны закрытые для хозяйственной деятельности и заселения. Для восстановления от вреда принесённого хищническим хозяствованием с 1991 года.
3. Медленное восстановление промышленности за 50-70 лет и медленное перезаселение территории.
 
Хрущёвской спешки и кормления нацизма на этих территориях ещё раз не надо.
  • +1.75 / 33
  • АУ
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
19 окт 2024 17:40:03

Твое согласие никто не спрашивает... Вообще... Не тебе решать что там будут восстанавливать, а что нет. Это будут делать собственники (например ЮГМК)... А дело государства - занятость поднимать, и территории осваивать.  Уж оно решит давать ли госгарантии и/или субсидии на восстановление металлургических заводов, или верфь построить в мелководной луже с проблемными Азово-Донским и Керчь-Еникальским каналом или строить мифический туристический кластер...
  • -0.16 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  ДмитрийА ( Слушатель )
19 окт 2024 18:18:26

Вот именно это и есть самая страшная беда нашего общества, из-за которой всё рано или поздно кончается развалом и смутой. Потому что - раз меня никто не спросил, так и я отнесусь к начальственным бедам и проблемам также равнодушно.
  • +0.60 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
19 окт 2024 18:39:25

Это бурчание пенсионеров на завалинке ...Их мнения ( они со своим колоссальным опытом компетенты во всем от балета до черных дыр и вопросов размещения производительных сил) никто не спросил. Вот такая вот селяви .
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  метролог ( Слушатель )
21 окт 2024 08:40:29

Вот тогда сосед Вас и пристрелит. Для порядка.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ДмитрийА ( Слушатель )
21 окт 2024 09:09:31

У меня нет ТАКИХ соседей, я среди приличных людей вращаюсь
  • +0.06 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  метролог ( Слушатель )
21 окт 2024 10:01:08

И эти приличные принимают такого вращенца.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Ох ( Слушатель )
21 окт 2024 07:43:57

А здесь вообще ни у кого, ни о чем не спрашивают.
И украинцев ни для ничего нисколько не нужно.
Поэтому СВО будет длиться до окончания украинцев, что отнюдь не отменяет существование государство украина, долги отдавать, ущерб возмещать ведь нужно.
  • +0.12 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Дилетант )
21 окт 2024 07:59:52

Наверное, Вас забанят. Подмигивающий
X
21 окт 2024 09:57
Предупреждение от модератора gvf:
без проблем
  • -0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ох ( Слушатель )
21 окт 2024 08:37:20

На текущий момент, украинцы - состоявшеяся политическая нация, а не этнос. И эта нация громко, на весь мир обьявила о своей вражде и необходимости войны с своим соседом, Россией. И зачем в России и России такие украинцы?
  • +0.76 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
21 окт 2024 11:34:14

С тем же успехом население той самой Тортуги можно называть "состоявшейся политической нацией"...
  • +0.67 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
21 окт 2024 11:37:38

Да какие проблемы.... просто приведите признаки нации и ответьте на вопрос какие из них не соответствуют
  • +0.45 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
21 окт 2024 11:53:14

Так просто не получится...
 
В любом иерархическом обществе можно найти все "признаки нации" в разной степени выражения.
И всё упрётся в выраженность отдельных и всех вместе признаков, чтобы провести чисто условную границу "уже нация или ещё нет".
 
Например до 2014 года в "украинскую нацию" включали бы и Крым и Донецк с Луганском... а буквально за месяц "вдруг" они уже "не той нации".
 
Я бы, например, отдал бы больший вес на сколько поколений прожито в составе "того что станет нацией" и на одинаковое восприятие общих общественных ценностей. И по моему представлению, там даже нет зародыша нации, только формируется среда где он мог бы возникнуть... за 3-5 поколений.
  • +1.00 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
21 окт 2024 11:58:49

Пардон, у вас путаница... вы толком не понимаете что такое нация. На каком уровне она "живет".
Нельзя отнести к нации территории. Это личное качество - либо Вы либо имярек ощущаете свою сопричастность к нации либо нет.
Нельзя просто взять и сказать - все проживающие вот тут относятся к нации ЙЙЙЙ.
ПС
Я вас еще больше огорчу, есть люди которые еще не определились, к какой же нации они относятся. (это не касается украинцев, там набор в группу уже закрыт, я просто поясняю психологическую особенность)
--
В данном обсуждении речь не идет о перечислении кто же именно украинец. 
Речь о том что такая сущность (укронация) имеет место быть и есть группа лиц которая идентифицирует себя вот так, и чье поведение и взгляды это четко подтверждают.
  • +0.71 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
21 окт 2024 12:02:03

Хорошо, как по-вашему, некий г-н Зеленский "идентифицирует себя как часть украинской нации" ?
  • +0.26 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
21 окт 2024 12:04:02

Нет. Это нанятый менеджер.
--
укронация это достаточно сложное явление - химера, т.е. штука слепленная из разных кусков
  • +0.87 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
21 окт 2024 12:19:34

Тогда это уже не нация... а нечто другое... для чего нужен отдельный термин "укронация".
 
Есть "социализм" и есть "национал-социализм". Есть "нация" и есть "укронация". И там и там есть некоторые отдельные общие признаки...
  • +0.35 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
21 окт 2024 13:13:52

Укронация состоит грубо из 3х ядер.
1. ядро это собственно простые люди, именно они уверены в том что они украинцы, но это лишь первый слой легенды
2. всякого рода интеллигенция и средне-мелкие бизнесмены - их все устаивает и они под мобилизацию обычно не попадают,  и именно они считают себя хозяевами страны, они создают легенду по которой представители 1го ядра считают себя украинцами и обязанными за эту страну  (а на самом деле за интересы 2го ядра) гибнуть
3. и наконец ядро хозяев, которые всю эту мутку придумали и кто на самом деле главный выгодоприобретатель от 1го и 2го ядер. Они вообще считают себя кем угодно, заявляя что они самые украинские из всех украинцев, а 1х и 2х своими слугами.
Самая главная фишка в том чтобы все эти люди добровольно  принимали на себя обязательства и плюшки от принадлежности к этим трем группам.
  • +0.76 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
21 окт 2024 13:25:35

Путаница понятий...
То что вы описали это "очень грубое описание общественного устройства того что было на территроии бУССР до 2014 года" -- и это, по моим представлениям, совсем не синоним "укронация".
  • +0.31 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
21 окт 2024 14:16:51

Вы можете быть частью этого общества или не быть. Это ваш выбор. Вот этот выбор и означает принадлежность к нации.
"Изнутри", будучи частью этой структуры, вы не сможете ее увидеть и ощутить, так же как член секты свято уверен в своей правоте и святости.
Будучи "внутри" вы всеми своими чувствами ощущаете что вот это "правильно", и у вас есть право находиться тут и быть частью этой структуры.
И вы ощущаете свой долг согласно тому слою легенды на который вы сами и и ваше окружение себя воспринимает.
В общем то правильнее было бы использовать термин коллективное бессознательное но я не хочу этого делать потому что он мало кому понятен.
  • +0.62 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Михай ( Слушатель )
21 окт 2024 17:50:04

Ничего не понял. Как это? "Не быть частью чего -то", но принадлежать к чему-то (к нации).? Общество и нация - разные вещи.
Группировок в хохлостане полно, любого сорта. И они непрерывно плодятся! Только вот к национальному строительству они отношения не имеют.
  • +0.59 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dc93
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dc93
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dc93
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ох
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ох
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Михай ( Слушатель )
21 окт 2024 13:03:04

Нет там нации. Так как нет нормальной знати. Там каждый сам по себе и для себя. Нет доверия ни к начальству, ни к подчинённым. Например, в Польше нормальная знать есть. Она как то отражает и символизирует единство.
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dc93
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ох ( Слушатель )
21 окт 2024 14:12:56

Тортуга была базой,кажется.
Опять же губернатор имел долю, если верить СаббатиниДумающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
21 окт 2024 17:01:24

И тебя тоже никто не спрашивает. Скажут завтра - штык в землю, и граница по линии фронта. И ты переобувшись в прыжке будешь петь осанну высшей мудрости руководства остановившей братоубийственную войну
X
21 окт 2024 17:02
Предупреждение от модератора gvf:
спасибо за ваше мнение
  • -0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
18 окт 2024 16:36:56

Чушь ты порешь... Коксующегося угля действительно добывается лиллионо 40 тонн в пеперсчете на концетрат... Но находится этот уголь за 4000 км от места потребления, и везти надо по железной дороге а не морем. А транссиб уже и сейчас РЖД забила транзитом китайского ширпотребв под завязку... Именно эти два фактора (тариф и огрнаниченная пропускная способность ) и позволяет существовать хохлометаллургии, не смотря на значительную себестоимость добычи
  • +0.33 / 6
  • АУ