Интересно
09 янв 2025 в 11:48
slavae
|
|---|
|
https://kilativ.live…76999.html
Какой самый быстрый объект, запущенный в космос человечеством? Это крышки люков, которыми прикрывали шахты при испытании атомных бомб. Скорость 125 тысяч миль в час. И да, они были слишком массивными, чтобы сгореть от взрыва или в атмосфере. И сейчас они уже далеко за орбитой Плутона. Они вообще за границами солнечной системы. PS Если не очаровываться большими числами, то выйдет, что это 200 тыс км/ч или 15 км/с. Ну прямо скажем, не сверхскорость )
Отредактировано: slavae - 09 янв 2025 в 12:16
|
ОТВЕТЫ (49)
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 09 янв 2025 в 13:42 |
Цитата: slavae от 09.01.2025 11:48:23
Таки смотрел передачу, где утверждалось что эти самые крышки сточились об атмосферу
за несколько километров полета. Было целое научное исследование, где рассчитали
кинетическую энергию для данной скорости, температуру нагрева при трении об атмосферу
и получили, что они расплавились и испарились пролетя буквально менее 10 км в плотных
слоях атмосферы. ЕМНИП это событие было до первого полета советского спутника на
орбиту и некие пиндоские ухари пытались натянуть сову на глобус по теме приоритета,
но другие пиндоские более вменяемые граждане им все разъяснили.
- +0.08 / 5
-
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 09 янв 2025 в 14:14 |
Цитата: DMAN от 09.01.2025 13:42:30
Там достаточно рассчитать ускорение, необходимое для такого разгону, чтобы понять, что это была первоапрельская публикация...
- +0.22 / 12
-
|
slavae ( Слушатель ) |
| 09 янв 2025 в 14:51 |
Цитата: dmitriк62 от 09.01.2025 14:14:16
Не, ускорение там было дай дорогу ) Нашел тут кино, из комментов, чел пытается понять https://m.vk.com/video-395224_456239651
он там говорит что в ФИАНе считали, и выходит, что люк этот сточился о воздух за несколько сот метров )
- +0.05 / 2
-
|
Senya ( Слушатель ) |
| 09 янв 2025 в 15:14 |
Цитата: dmitriк62 от 09.01.2025 14:14:16
15 км/с это плюс-минус лапоть скорость взаимодействия кумулятивной струи с бронёй (aka две жидкости). Гарантированно больше скорости звука в веществах. Так что бетон в пыль, металл в брызги прямо по месту - наиболее вероятный вариант.
- +0.32 / 19
-
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 09 янв 2025 в 16:03 |
Цитата: DMAN от 09.01.2025 13:42:30
ну да ... лет через 50-60 кто-нибудь раскопает этот форум и начнет фантазировать ... кто, куда и какую сову тянул ... и какими дебилами мы были ... ха-ха-ха ...
- -0.02 / 4
-
- Флуд 2
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 09 янв 2025 в 16:17 |
Цитата: DMAN от 09.01.2025 16:13:31
ну кто-то же не поленился и раскопал события 70-летней давности ...
- +0.01 / 1
-
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 09 янв 2025 в 16:30 |
Цитата: Фёдор144 от 09.01.2025 16:17:44
Профессор уже давно на пенсии, свободного времени много, вот и развлекается -
Цитата91-летний астрофизик д-р Роберт Браунли в интервью The Register высказал предположение, что США, возможно, непреднамеренно опередили "Спутник".
- +0.03 / 1
-
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 09 янв 2025 в 15:27 |
Цитата: slavae от 09.01.2025 11:48:23
Странно, у меня получается:
200 000 : 3600 = 55,5 км/с
Таки, "в пыль" прямо на месте, без всякой атмосферы, тупо от перегрузки.
- +0.10 / 4
-
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 09 янв 2025 в 15:31 |
Цитата: НАлЕ от 09.01.2025 15:27:37
Да, странно. Это видимо слишком умные программы чё-то подставляют вместо тебя, а сам поленился двести на 4 поделить )
- +0.00 / 0
-
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 09 янв 2025 в 15:34 |
Цитата: НАлЕ от 09.01.2025 15:27:37
Не, пишут, что таки стартовала и немного полетала -
ЦитатаКо второму эксперименту подготовили специальную технику: камеру, которая снимала один кадр в миллисекунду. 27 августа 1957 года от силы ядерного взрыва из колодца вылетела крышка «люка». По словам Браунли, она была видна лишь частично на одном кадре. Но этого было достаточно. Видеозапись использовали, чтобы примерно вычислить, с какой скоростью двигалась крышка. И оказалось, что она летела со скоростью более 201 125 км/ч.
- -0.01 / 3
-
- Флуд 2
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 09 янв 2025 в 15:46 |
Цитата: DMAN от 09.01.2025 15:34:42
Предположим, что крышка разгонялась одну секунду. Имеем ускорение 55,5 км/с². Это 55 500 м/с², что соответствует перегрузке в ~ 5600 единиц. Но цэ такэ. Интересно другое, что когда крышка только наберёт свои двести тыщщ км в час, она уже должна будет улететь на 27...28 км от "точки старта".
- +0.17 / 10
-
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 09 янв 2025 в 15:50 |
Цитата: НАлЕ от 09.01.2025 15:46:01
Вы правы. Но пиндосам уж слишком хотелось оспорить приоритет вывода искусственного объекта в космос.
- +0.09 / 4
-
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 09 янв 2025 в 19:09 |
Цитата: НАлЕ от 09.01.2025 15:46:01
Наскока помню, ОБПС в стволе таньки имеет перегруз свыше 10кЖ. И ничего, до сих пор никто не умер.
- -0.03 / 1
-
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 09 янв 2025 в 20:29 |
Цитата: mse от 09.01.2025 19:09:48
Даже больше. Но они под это специально разрабатывались, люди головы ломали, чтобы "никто не умер".
Или Вы думаете, что специально эти крышки рассчитывались под такие перегрузки, а потом и для полета в плотных слоях атмосферы на "ультрасупергиперскоростях" ( 180...190 Махов, однако...)?
- +0.03 / 2
-
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 09 янв 2025 в 20:54 |
Цитата: НАлЕ от 09.01.2025 20:29:01
Они специально разрабатывались, чтобы лететь далеко, не терять скорость, иметь высокую бронепробиваемость. А перегрузка в стволе, это децкий лепет, по сравнению с перегрузкой при попадании.
Перед крышкой никто не ставил никаких спецзадач, потому, улетит она в космос в виде тела правильной формы или бесформенным куском раскалённого металла, всем насрать.
- +0.00 / 0
-
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 09 янв 2025 в 21:03 |
Цитата: mse от 09.01.2025 20:54:46
Вот именно.
Цитата: mse от 09.01.2025 20:54:46
Или развалится от перегрузки при "старте", а обломки расплавятся/сгорят в плотных слоях атмосферы.
- +0.00 / 0
-
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 09 янв 2025 в 21:13 |
Цитата: НАлЕ от 09.01.2025 21:03:57
Зависит от пробки. если она вставлена в ствол шахты, это одно, если плитой прикрыт оголовок, это другое.
- +0.00 / 0
-
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 09 янв 2025 в 21:20 |
Цитата: mse от 09.01.2025 21:13:32
Всё, приплыли. Дальше я - пас!
Как-никак, но никогда не был специалистом по проектированию термоядерных ускорителей для "крышек", разгоняемых до 180+ Махов.
- +0.07 / 3
-
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 янв 2025 в 22:57 |
Цитата: mse от 09.01.2025 20:54:46
При попадании никто не ставит задачу оставаться целым, главное броню пробить.
- +0.00 / 0
-
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 янв 2025 в 23:00 |
Цитата: mse от 09.01.2025 22:58:59
Стало быть пирофорность урановой пыли просто так в плюсы записывают, а так лом совершенно целый, ага.
- -0.01 / 1
-
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 09 янв 2025 в 23:31 |
Цитата: Luddit от 09.01.2025 23:00:50
Чтобы дело дошло до пирофорности, броньку надо пробить. А если у вас какие отражающие пластины или динамическая защита сломает ломик, то ваша пирофорность экипажу, до звизды.
- +0.00 / 0
-
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 09 янв 2025 в 23:34 |
Цитата: caSmith от 09.01.2025 23:19:16
Какая иллюстрацыя? Чего? Где-то попадалось, что стальной экран на некотором расстоянии перед основной бронькой дестабилизирует УЯ и основная бронька отделывается кратерами.
точно таг-жэ и кумулятивная струя: нарушаешь цэлостность и вместо дырки, куча кратеров.
- -0.01 / 1
-
- Оффтоп 1
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 10 янв 2025 в 07:51 |
Цитата: mse от 09.01.2025 23:34:22
Нет.
Отличие УЯ от кумулятивной струи в том, что ему экраны пофигу, в разумных пределах. Но и бронепробиваемость сильно ниже за счёт геометрической формы действующего тела.
А иллюстрация того, что для пробития сохранение твердого состояния снаряда не обязательно.
- -0.01 / 1
-
- Оффтоп 1
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 10 янв 2025 в 10:03 |
Цитата: caSmith от 10.01.2025 07:51:11
Да всему на всё пофиг, в разумных пределах. И речь не о твёрдом состоянии, а о целостном. Кумулятивная струя тожэ не твёрдая, но если её рассеять, то нормативную пробиваемость не получить.
- -0.01 / 1
-
- Флуд 1
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 10 янв 2025 в 13:23 |
Цитата: mse от 09.01.2025 19:09:48
ну все-таки 2 км/с у лома сильно меньше заявленных 15 км/с для крышки ... тем более в межпланетном пространстве ...
например при скорости более 22 км/с метеороид полностью разрушается при входе в атмосферу ... это конечно несколько отличается от задачи выведения крышки колодца в космическое пространство, но некое представление о происходящих процессах дает ...
- +0.04 / 2
-
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 10 янв 2025 в 13:31 |
Цитата: Фёдор144 от 10.01.2025 13:23:52
Ну, как правило, оно входит под углом. Т.е путь в атмосфере достаточно велик. Да и жэлезные метеориты, вполне себе, долетают до поверхности. А тут, по кратчайшэму пути. Я, собсно, ниабошто не настаиваю, чисто чесание йэзыга, между делом.
Тут, некие стартаперы пытаются центрифугой забрасывать спутнеги на орбиту. Кинетически. И ничо...
- +0.03 / 1
-
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 10 янв 2025 в 14:51 |
Цитата: mse от 10.01.2025 13:31:02
1. Чем круче траектория (больше угол входа в атмосферу), тем термодинамическое воздействие на "объект" выше. Грубо говоря, на крутой траектории "объект" подходит к плотным слоям атмосферы с бОльшей скоростью, чем при пологом входе.
2. В случае же с "крышкой" вообще все наоборот, сразу же, на максимальной скорости вонзаемся самые плотные слои...
- +0.08 / 4
-
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 10 янв 2025 в 15:09 |
Цитата: mse от 10.01.2025 13:31:02
значит конкретно эти долетевшие имели скорость на входе ниже 22 м/с ...
- +0.00 / 0
-
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 10 янв 2025 в 13:39 |
Цитата: Фёдор144 от 10.01.2025 13:23:52
Тут дело в том, что сам процесс разгона этой крышки атомным взрывом будет гораздо более походить на попадание этой крышки в твёрдое препятствие, чем разгон в стволе пушки...
- +0.12 / 5
-
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 10 янв 2025 в 14:38 |
Цитата: dmitriк62 от 10.01.2025 13:39:12
Причем, этим самым твердым препятствием будет воздух атмосферы.
- +0.09 / 3
-
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 10 янв 2025 в 14:56 |
Цитата: НАлЕ от 10.01.2025 14:38:41
С учетом того, что крышка стартовала на скорости 55+ км/сек, а не 15 км/сек как
почему то некоторые думают, то таки да, кинетическая энергия крышки, трение,
температура торможения и все такое прочие, примерно за 3-5-7 км полета в атмосфере
крышка станет плазмой, которая затем охладившись выпадет мельчайшей пылью на Землю.
- +0.05 / 2
-
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 10 янв 2025 в 20:58 |
Цитата: DMAN от 10.01.2025 14:56:48
Тормозной путь автомобилях при увеличении скорости вдвое увеличивается в четыре раза. Поэтому что хоть и пополам, но эм вэ квадрат! Для 55+ км/сек тормозной путь будет... Скорее всего крышка пролетит через атмосферу без трения.. просто унеся с собой в космос весь столб воздуха что был над ней.. масса воздуха там тонны не сильно более.
- -0.06 / 2
-
- Троллинг 2
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 10 янв 2025 в 21:06 |
Цитата: xolod от 10.01.2025 20:58:59
При скорости 55 км/с, скоростной напор на крышку будет составлять ~ 6000 атмосфер. Одна атмосфера - это 10 тонн на м², однако...
- +0.13 / 6
-
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 10 янв 2025 в 21:21 |
Цитата: НАлЕ от 10.01.2025 21:06:00
Если крышка в один квадратный метр, то это тоже самое, как крышка.. а на ней лежит сверху 10 тонн воздуха. И вся эта компания просто улетает в космос за доли секунды... Понятно, что при этом атомы крышки вступят с атомами воздуха в очень близкие интимные отношения во всевозможных позициях... Но если начального импульса хватит чтобы эти десять тонн улетели... то они улетят.. поскольку закон сохранения импульса!
- -0.06 / 2
-
- Троллинг 2
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 10 янв 2025 в 14:47 |
Цитата: Фёдор144 от 10.01.2025 13:23:52
Вообще-то, 55 км/с...
Цитата: Фёдор144 от 10.01.2025 13:23:52
- +0.03 / 1
-
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 янв 2025 в 22:55 |
Цитата: DMAN от 09.01.2025 15:34:42
Если бы крышка летела как твердый предмет, она бы опередила всё жидкое/газообразное, так оно эффективнее тормозится атмосферой. Ну и при такой скорости, как всякий почтенный болид, имела бы хорошо видимый след в атмосфере.
- +0.00 / 0
-