Психология Максов
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 26 янв 2025 в 20:49 |
Моя бывшая жена, судя по всему по психотипу Макс. И я заметил интересную особенность.
Она очень не любит что-то делать для купирования проблем, которые могут возникнуть в БУДУЩЕМ.
Очень любит повторять: проблемы надо решать по мере их возникновения.
И если у нас все те максы, которые и занимаются системной организацией в стране, то они никогда заранее не пойдут воевать с кем-то за какой-то ресурс. Вот когда у нас его начнут отнимать, то только тогда они и станут заниматься системным противодействием
Она очень не любит что-то делать для купирования проблем, которые могут возникнуть в БУДУЩЕМ.
Очень любит повторять: проблемы надо решать по мере их возникновения.
И если у нас все те максы, которые и занимаются системной организацией в стране, то они никогда заранее не пойдут воевать с кем-то за какой-то ресурс. Вот когда у нас его начнут отнимать, то только тогда они и станут заниматься системным противодействием
- +0.40 / 10
-
|
|
Ответы (80) |
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 26 янв 2025 в 22:13 |
Ну да статик фиг с места сдвинется без веской причиныЦитата: ps_ от 26.01.2025 20:49:59
Тем более Макс так говрит когда базовая модель посчитана
все учтено и просто ждет наступления тригера по событию
а лишняя суета Гама тока отвлекает ну или развлекает
- +0.38 / 9
-
|
ВЭВЭ ( Слушатель ) |
| 27 янв 2025 в 17:57 |
Тут и да и нет.Цитата: ps_ от 26.01.2025 20:49:59
С одной стороны они планировщики и их хлебом не корми, дай попланировать (не путать с повыдумывать). С другой БЛ- им подсказывает, что планирование на долгий срок, зачастую, дело неблагодарное. А они рационалы и поэтому тратить время на то, что не пригодиться с вероятностью 70% будут только в крайнем случае. Не любят они одно и тоже два раза повторять.
Тем не менее, стратегические проблемы и способы их решения для них крайне важны, и они спать не лягут пока у них не появится план (скорее общий), но гарантирующий решение данной проблемы с высокой степенью вероятности. Но надо понимать, что у них есть четкое разделение важное/второстепенное, и если ваша проблема попала во вторую часть, то лучше решайте ее сами, или ждите когда рак на горе.
Системным противодействием они с командой (об этом тоже не стоит забывать т.к. одним из их преимуществ является способность не только собрать команду, но и удерживать ее) начнут заниматься не когда что-нибудь начнут отнимать, а когда они поймут, что шаги "партнеров" направлены именно в это русло. Соционики даже считают их неплохими стратегами, хотя по ТИМу они тактики.Цитата: ps_ от 26.01.2025 20:49:59
П.С. Опять же не надо забывать, что женщина Макс (Мальвина) может отличаться от мужчины. ТИМ один а результаты могут быть разные
- +0.43 / 15
-
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 27 янв 2025 в 19:07 |
а вы не замечали, что белые логики вообще не особо любят что то "делать"?Цитата: ВЭВЭ от 27.01.2025 17:57:43
- +0.11 / 2
-
|
gvf ( Слушатель ) |
| 27 янв 2025 в 19:47 |
Голова работает постоянно. В том числе на планирование.
Рефлексия работает постоянно.
- +0.27 / 7
-
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 27 янв 2025 в 19:55 |
Вопрос возник из за придумывания метрик деятельности для руководителей.Цитата: gvf от 27.01.2025 19:47:47
С исполнителями как кто проще там всегда можно как то подобрать физ. объем работ.
- +0.11 / 2
-
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 27 янв 2025 в 20:03 |
Все зависит от того что вы хотите получить.
Руководитель измеряется по успеху подразделения. Плюс, если есть кадровый лифт внутри конторы, насколько у него готова и растет смена.
КПИ можно придумать, это не проблема если понимаешь зависимости.
--
И собсно зачем вам руководителя измерять? З\п регулировать?
- +0.18 / 5
-
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 27 янв 2025 в 20:10 |
Для планирования.Цитата: gvf от 27.01.2025 20:03:57
сколько нужно руководителей среднего звена на проект
ну можно тупо одного на 8 штук исполнителей
- +0.12 / 3
-
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 27 янв 2025 в 20:13 |
Ровно столько сколько нужно для успешного выполнения работ.
Все зависит от конкретной ситуации.
Иногда руководитель неформальный выделяется из исполнителей.
--
Начните сначала.
Какого уровня руководитель. У него под рукой исполнители? Тогда это бригадир-надсмотрщик.
Если он принимает какие-то управленческие решения то сказ совсем иной.
--
Если исполнители толковые и ответственные то можно вовсе без бригадира.
- +0.18 / 5
-
|
|
Ваверка ( Слушатель ) |
| 28 янв 2025 в 01:27 |
Позволю себе высказать предположение: возможности руководителя зависят не столько от количества подчинённых, сколько от количества и однородности выполняемых ими задач. Например: сидят в бухгалтерии 30 чел и на всех хватит 1 старшего бухгалтера.
А вот если один подчинённый занят закупками, другой - транспортом, третий - ещё чем-то перпендикулярным остальным... Руководителю приходится переключать внимание, чтобы каждому составить план его работ и проконтролировать + ещё какой-нибудь форс-мажор
Личный опыт руководителя низшего звена
- +0.04 / 2
-
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 28 янв 2025 в 08:21 |
Допустим. Но что производит руководитель?Цитата: Ваверка от 28.01.2025 01:27:07
у нас же козерог, знак земной как считать?
Если вы знаете сколько единиц чего то произведено, значит вы сможете это распределить более грамотно.
Управленческий ресурс штука конечная и дефицитная.
давайте начнем с базы мы чем управляем?
- +0.11 / 2
-
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 28 янв 2025 в 08:42 |
Руководитель производит волю к победе и принуждение к действию.
- +0.19 / 5
-
|
|
Ваверка ( Слушатель ) |
| 28 янв 2025 в 09:26 |
Прошу прощения, у мну присутствует постоянное ощущение, что плохо понимаю Ваш вопрос и потому - отвечаю невпопад...
На этой ветке я ваще как пёс из мультика: "Меня не слышат - это минус... Но и не гонят!.. И это - плю-у-у-ус!" Но к этому уже привыкла, а вот недопонять собеседника стремаюсь)))
По делу: совершенно согласна - руководитель производит БЛ, ЧС и БИ
( БИ по моим наблюдениям - это стратегия, иногда на довольно отдаленную перспективу... по крайней мере, хорошо работала в прошедший период БИ)
Сейчас супруг работает по найму, уже 3-е предприятие наблюдает и очень "страдает" от неумения мастеров участка вовремя "расшивать узкие места"
Мне кажется, эффективность руководителя можно посчитать только по штукам, времени, штук в единицу времени, произведенным его подчинёнными. Текучкой кадров, потому что неумехи перекрывают свои просеры давлением на вверенных ему людей.
Поэтому, наверное, существовал оклад и премиальные по результатам.
И повышение на больший оклад. Доверяли бОльший участок, если руководитель мог быстро переключаться с одной задачи на другую. А это возможно при большей погруженности в проблему, процесс. Процессники не любят отпуск, выходной... Выдергивает... получаем человека-функцию, у которого, КАК БЫ, нет своих интересов и личной жизни
- +0.06 / 3
-
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 28 янв 2025 в 10:59 |
вопрос зада в максимально общей форме что бы и белые и черные логики могла на него попробовать ответитьЦитата: Ваверка от 28.01.2025 09:26:38
и ответы будут разные
Пусть не страдает, на производстве природой вещей мастерами будут Штиры, у Штирова болевая БИ - кисмет.
т.е. мы задачу сузили до задачи управления Штирами.
а Штиры у нас БЛ не воспринимают, ЧС конечно чувствуют но..
остается БИ
ну т.е. у двушки и четверки не пересекающиеся концепты
вот так и выглядит общество 2-4
обратите внимание карьерный рост в производстве идет по нарастанию БИ функции
- +0.19 / 6
-
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 28 янв 2025 в 11:05 |
И мы снова откроем для себя кольца заказа.
Карьерный рост он бывает по разным направлениям.
- +0.23 / 8
-
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 28 янв 2025 в 11:12 |
Кольцо заказа это БИ трактовкаЦитата: gvf от 28.01.2025 11:05:29
т.е. уже готовая инструкция
надо понимать как эта инструкция была написано и почему именно так, а не по другому
снижение энтропии (бардака) до приемлемого уровня,
если снизить энтропию до нуля система встанет
- +0.13 / 3
-
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 28 янв 2025 в 11:24 |
Каждый человек по умолчанию тянет в свою сторону, не синхронизирован с остальной группой.
Задача руководителя а) выбрать направление и б) обеспечить чтобы группа синхронно работала в этом направлении
Кроме того, в) знать на каком именно этапе мы сейчас находимся и какие проблемы испытываем для своевременной коррекции курса а) и информирования о степени достижения главной цели, что снижает риски для клиента в первую очередь.
Снизить энтропию до 0 невозможно. Принципиально. Не заморозив все вокруг до 0К.
Можно говорить лишь об излишнем "цементировании" структуры, когда она перестает изменяться в соотв. с внешними и внутренними условиями.
- +0.44 / 14
-
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 28 янв 2025 в 11:32 |
Продолжаем логику рассужденийЦитата: gvf от 28.01.2025 11:24:16
если идем по БИ то как Макс будет руководителем то?
нету у него БИ
фоновая от ЧС и та в 6-й аж позиции
- +0.11 / 2
-
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 28 янв 2025 в 11:34 |
Макс использует логику, понимая как работает система.
И поясняет штиру куда гнать его подопечных.
Логика ограниченная, потому сложно строить что-то новое вовне, но эффективно перераспределить внутри можно вполне замечательно
- +0.29 / 8
-
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 28 янв 2025 в 12:01 |
Проблема БИ систем что понимания как работает нет, есть заученная инструкция.Цитата: gvf от 28.01.2025 11:34:54
Как Макс при помощи БЛ будет объяснять Штиру который ЧЛ куда кого гнать?
- +0.19 / 3
-
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 28 янв 2025 в 12:07 |
Штиру даются конкретные инструкции, вот этой фигни делаем столько, сегодня работаем тут, ему не нужны пояснения и формулы.
Как именно делать и что сказать исполнителям штир знает сам лучше макса
- +0.30 / 10
-
|
|
ВЭВЭ ( Слушатель ) |
| 28 янв 2025 в 13:22 |
Тут скорее Штиру ставится цель, и пишутся инструкции чего делать нельзя (БЛ-). А далее, все что не запрещено - разрешено.Цитата: gvf от 28.01.2025 12:07:24
Штир среди Габов, Геков и Достов свой, потому, что отстаивает их интересы, их квадральные ценности. Все хотят работать именно с ним. А к Максу относятся мягко говоря с опаской, ибо он не за народ радеет, а за систему в целом.Цитата: gvf от 28.01.2025 12:07:24
С точки зрения 4-ки, система это не такая уж и нужная вещь
- +0.35 / 10
-
|
|
Ваверка ( Слушатель ) |
| 28 янв 2025 в 14:51 |
Вот неправда Ваша. Штир - не свой, а самый жестокий эксплуататор в их глазах. И если раньше Геки Досты могли ему амбар поджечь, то теперь при увольнении станки расстроить и лекала попортить.Цитата: ВЭВЭ от 28.01.2025 13:22:22
Слабые крестьяне отказываются понимать, что за сильных надо держаться и выполнять их требования. И тогда будешь сыт, пьян и даже нос в табаке. Они только завистливо смотрят на его (Штира)растущее благосостояние и не устают считать его машины и поездки на отдых на очень дорогие курорты. С Габами - помягче. Но он в их глазах Индюк-брундуляк (тоже погоняло из жизни взято). У Габов нет, наверное, такого демонстративного потребления, у него все в дело (машина не представительская, а с повышенной проходимостью - на стройку проехать, на охоту, банька, домик, трактор, экскаватор...)))
- +0.26 / 11
-
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 28 янв 2025 в 14:57 |
Если штир собственник или начальник подразделения - да. Главный потогон.Цитата: Ваверка от 28.01.2025 14:51:31
Он знает хитрую натуру младшей 4ки и давит все соки, а потом удивляется почему все сломалось и народ разбегается если есть куда бежать.
--
Конкретный психотип не определяет личность на 100%, есть еще опыт жизненный, условия окружающие, отношения в семье.
- +0.28 / 10
-
|
|
ВЭВЭ ( Слушатель ) |
| 28 янв 2025 в 15:32 |
Тут все зависит от условий. Я говорю про Штира который работает на одном из градообразующих заводов небольшого городка руководителем среднего звена. У него в подчинении есть сотрудники у которых в некоторые месяцы ЗП выше чем у него, ибо сдельная.Цитата: Ваверка от 28.01.2025 14:51:31
При иных условиях все может быть по другому.
- +0.14 / 4
-
|
|
Ваверка ( Слушатель ) |
| 28 янв 2025 в 16:00 |
Интересно, что его подчинённые (Геки и Досты) о нем говорят?Цитата: ВЭВЭ от 28.01.2025 15:32:36
Я рассказываю не с точки зрения Штира (которая мне, конечно же, пожаловалась, рвала и метала)))
У мужа есть друзья детства, один 3 (еврей по маме), а вот второй... В нескольких фирмах работал, а разговоры про хозяев и начальство - как под копирку.
На работе муж не может долго задержаться на обеде в общей "комнате для отдыха". Такие же разговоры его угнетают: как начальство не правильно все делает, ошибается и вообще. Ну и разговоры, что семейный бюджет никак не сверстывается))) каждый месяц
Хорошо хоть напарник опять Габ попался, есть о чем по хозяйству потрындеть.68 лет! Посидел 2 года на пенсии и опять работу работать...
- +0.08 / 3
-
|
|
ВЭВЭ ( Слушатель ) |
| 28 янв 2025 в 16:27 |
Думаю говорят по разному.Цитата: Ваверка от 28.01.2025 16:00:10
Лично я слышал от Гека, который тоже работает на том же заводе, но в другом подразделении, что вот бы нам такого руководителя. Это объясняется тем, что Штир может "заступаться" за своих (он же Король). Другое дело, что отстаивая "свою" точку зрения он "забывает" множество других моментов и поэтому Штиров стараются сильно высоко не допускать "Капитан, никогда ты не будешь майором" (ц).
Тут вопрос надо ставить по-другому, например: С кем будет проще работать 4-ке в качестве непосредственного руководителя, с Напом, Максом или Штиром? И ответ будет зависеть от многих производственных факторов, но варианта с Достом нет изначально
- +0.12 / 3
-
|
|
Ваверка ( Слушатель ) |
| 28 янв 2025 в 15:19 |
"Остапа понесло..." У нас государство все больше разворачивается к СССР2.0 все по той же причине: бизнес был со штирским лицом, в глазах населения - вернулись все те же "мироеды"... 3 мало, где они там какие великие гешефты поимели? Никто не видит и не знает, и правильно. ( Мысль не моя. Автор Д.А. Журавлев)Цитата: ВЭВЭ от 28.01.2025 13:22:22
Пользуясь случаем ПРОШУ Сеню: Вы обмолвились, что на наших землях уже 4 или 5 социализмов были. Напишите, пожалуйста! Жутко интересно! И ещё: про прошлую Зиму.
А ещё: нигде на ветке не обсуждался наш мультик про Карлсона? Очень интересно, кто там Фрекин Бок получилась в нашем исполнении?
- +0.12 / 5
-
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 28 янв 2025 в 15:53 |
А просто большинство чиновников ничего иного не умеют и не представляют. Кадровый ресурс в этом плане сильно ограничен.Цитата: gvf от 28.01.2025 15:25:38
- +0.03 / 1
-
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 28 янв 2025 в 17:00 |
Макс - страшный человекЦитата: ВЭВЭ от 28.01.2025 13:22:22
. Его практически невозможно заставить пойти на компромисс. Он будет давить до конца.Понять его логику можно: Есть правильно мнение и есть не правильное. И какой СМЫСЛ поступать неправильно?
- +0.32 / 10
-
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 28 янв 2025 в 16:25 |
Давайте по другому сформулируемЦитата: gvf от 28.01.2025 12:07:24
есть Максы которые через кольцо заказа управляют Напами, которые осуществляют ВЭД
есть Максу которые встроены в двушечную иерархию и управляют двушкой
есть Максы которые управляют Штирами (есть ли такие)
у кого в зиму прокормиться шансов больше?
- +0.12 / 3
-
|
|
Ваверка ( Слушатель ) |
| 28 янв 2025 в 14:39 |
Уважаемый Дон, мне кажется, Вы узковато понимаете БИ. По моим наблюдениям, в голове с БИ идёт постоянный тихий анализ виденного годы назад и выстраивается стратегия или инструкция на годы вперёд. Но в переломные моменты инструкция обламывается, человек переносит это болезненно, но начинает новый анализ и выработку новой стратегии.
Штиру не дашь инструкции, Король. Ему можно дать материал, сырье и заказать результат. И если Штир видит, что из этой шкурки он сошьет не 5, а 8 шапок... Если он почует Профит (не знаю, соблазнится ли премией)... Дым будет стоять коромыслом!
Моя мама - Штир: бизнесвумен-производственник в нарядной жилеточке, сменила 5 машин после 54 лет... опыт общения и наблюдения большой. Что-либо посоветовать невозможно. Любимый ответ: "Все решения я приму сама, чтобы потом волосы на жопе не рвать. И в случае чего, буду винить только себя. Никакие компаньоны в бизнесе мне не нужны, насмотрелись..."
- +0.06 / 3
-
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 29 янв 2025 в 17:29 |
да нет просто контора делает проекты ))Цитата: footuh от 29.01.2025 16:57:16
подход вполне процессный
просто из за резкого роста отдела, есть проблемы роста )
и это точно Гамка (эпитеты да есть самые самые
) Джек тоже есть, но он повыше Гамки в должности
Есь то есть на одном из проектов тока он уже совсем в возрасте, вот там точно результатник из разряда отправил и забыл.
- +0.03 / 1
-
|
|
ВЭВЭ ( Слушатель ) |
| 28 янв 2025 в 10:55 |
Тут опять же все зависит от ситуации.Цитата: gvf от 28.01.2025 10:16:08
Когда снаружи хаос, когда цепочки поставок постоянно рвутся, а контрагенты меняются как перчатки, самое время для Напов. В этот момент они чувствуют себя как рыба в воде и принимают решения, которые не всегда понятны снаружи. Но за счет постоянной подстройки к ситуации, способности плодить горизонтальные связи и умения продавить в нужном моменте, в целом, у них получается лучше всех.
Когда снаружи стабильность и устойчивость, тогда возникает идея сокращения затрат в широком смысле этого слова и наступает время Максов.
Идеальная стратегия проста: король ставит задачу, дама думает как эту задачу реализовать. На небольшом производстве даму может заменять паж, тогда получается что-то наподобие дуальной пары.
- +0.23 / 7
-
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 28 янв 2025 в 11:12 |
Если точнее - "лидер" - одна из функций руководителя.Цитата: gvf от 28.01.2025 11:03:59
"Лидер" (мотивация);
"Администратор" (построение структуры, организация коммуникаций и процессов);
"Приказчик" (постановка задач, контроль);
"Лицо" (взаимодействие вовне)
- +0.64 / 24
-
|
|
ВЭВЭ ( Слушатель ) |
| 28 янв 2025 в 09:24 |
Ну тут лучше сразу оговориться, что значит "делать".
По идее задача логиков, а тем более белых, или как их еще называют структурных - это мыслительный процесс в результате которого принимаются решения. А по сути, вся наша жизнь состоит из неких узловых точек в которых каждый принимает решения и потом несет за это ответственность.
Но не стоит забывать и о втором основном концепте Макса, который включается когда по каким-то причинам с первым проблемы, а это - сенсорика.
У всех логико-сенсориков потребность что-то "делать" присутствует и Макс не исключение. Некоторые даже считают Максов трудоголиками (как по мне, утверждение спорное, но в этом что-то есть), но тут лучше рассматривать конкретный пример, подтип, ситуацию и т.д.
У Максов все просто, если БЛ "посчитала", что выполнять работу на данном этапе нерационально, то управление до ЧС даже не дойдет.
Поэтому, когда горит дом и все вокруг бегают и кипишат, может оказаться, что Макс будет просто стоять в стороне и смотреть. Его логика проста: А смысл? Людей там уже нет, чего-то сверх ценного тоже. Ведрами потушить не удастся, все предложенные идеи не подходят. Что нужно делать? Все правильно, расслабиться и получать удовольствие от того как уничтожается годами нажитое.
Вот после таких событий люди и считают Максов черствыми, жесткими, душными и т.д., базовая БЛ - это приговор. Роб мыслит примерно также, но у него проблемы с решительностью, так что тут все зависит от ситуации.
Совсем другое дело, если в доме окажется кто-то, тогда Макс может поступить неожиданно для окружающих.
- +0.47 / 16
-