Психология Максов

Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

  ps_ ( Слушатель )
26 янв 2025 в 20:49
Моя бывшая жена, судя по всему по психотипу Макс. И я заметил интересную особенность.
Она очень не любит что-то делать для купирования проблем, которые могут возникнуть в БУДУЩЕМ.
Очень любит повторять: проблемы надо решать по мере их возникновения.
И если у нас все те максы, которые и занимаются системной организацией в стране, то они никогда заранее не пойдут воевать с кем-то за какой-то ресурс. Вот когда у нас его начнут отнимать, то только тогда они и станут заниматься системным противодействием

  • +0.40 / 10
    • 10
Предыдущая дискуссия:

<< Обновление 2025.03
 

Ответы (80)

Сообщение № 7290753
Дон Чебуран
 
Россия
Воронеж
47 лет
Слушатель
Карма: +605.81
Регистрация: 11.05.2017
Сообщений: 2,053
Читатели: 2
Цитата: ps_ от 26.01.2025 20:49:59Моя бывшая жена, судя по всему по психотипу Макс. И я заметил интересную особенность.
Она очень не любит что-то делать для купирования проблем, которые могут возникнуть в БУДУЩЕМ.
Очень любит повторять: проблемы надо решать по мере их возникновения.
И если у нас все те максы, которые и занимаются системной организацией в стране, то они никогда заранее не пойдут воевать с кем-то за какой-то ресурс. Вот когда у нас его начнут отнимать, то только тогда они и станут заниматься системным противодействием
Ну да статик фиг с места сдвинется без веской причины 
Тем более Макс так говрит когда базовая модель посчитана
все учтено и просто ждет наступления тригера по событию 
а лишняя суета Гама тока отвлекает ну или развлекает
Отредактировано: Дон Чебуран - 27 янв 2025 в 22:15

  • +0.38 / 9
    • 9
Дон Чебуран
 
Россия
Воронеж
47 лет
Слушатель
Карма: +605.81
Регистрация: 11.05.2017
Сообщений: 2,053
Читатели: 2
Цитата: ps_ от 26.01.2025 20:49:59Моя бывшая жена, судя по всему по психотипу Макс. И я заметил интересную особенность.
Она очень не любит что-то делать для купирования проблем, которые могут возникнуть в БУДУЩЕМ.
Очень любит повторять: проблемы надо решать по мере их возникновения.
И если у нас все те максы, которые и занимаются системной организацией в стране, то они никогда заранее не пойдут воевать с кем-то за какой-то ресурс. Вот когда у нас его начнут отнимать, то только тогда они и станут заниматься системным противодействием
Арни не плохо косплеит макса 

Отредактировано: Дон Чебуран - 28 янв 2025 в 08:30

  • +0.28 / 5
    • 5
ВЭВЭ
 
Россия
74
Слушатель
Карма: +131.41
Регистрация: 27.09.2023
Сообщений: 356
Читатели: 4
Цитата: ps_ от 26.01.2025 20:49:59Моя бывшая жена, судя по всему по психотипу Макс. И я заметил интересную особенность.
Она очень не любит что-то делать для купирования проблем, которые могут возникнуть в БУДУЩЕМ.
Очень любит повторять: проблемы надо решать по мере их возникновения.
Тут и да и нет.
С одной стороны они планировщики и их хлебом не корми, дай попланировать (не путать с повыдумывать). С другой БЛ- им подсказывает, что планирование на долгий срок, зачастую, дело неблагодарное. А они рационалы и поэтому тратить время на то, что не пригодиться с вероятностью 70% будут только в крайнем случае. Не любят они одно и тоже два раза повторять.
Тем не менее, стратегические проблемы и способы их решения для них крайне важны, и они спать не лягут пока у них не появится план (скорее общий), но гарантирующий решение данной проблемы с высокой степенью вероятности. Но надо понимать, что у них есть четкое разделение важное/второстепенное, и если ваша проблема попала во вторую часть, то лучше решайте ее сами, или ждите когда рак на горе.
Цитата: ps_ от 26.01.2025 20:49:59И если у нас все те максы, которые и занимаются системной организацией в стране, то они никогда заранее не пойдут воевать с кем-то за какой-то ресурс. Вот когда у нас его начнут отнимать, то только тогда они и станут заниматься системным противодействием
Системным противодействием они с командой (об этом тоже не стоит забывать т.к. одним из их преимуществ является способность не только собрать команду, но и удерживать ее) начнут заниматься не когда что-нибудь начнут отнимать, а когда они поймут, что шаги "партнеров" направлены именно в это русло. Соционики даже считают их неплохими стратегами, хотя по ТИМу они тактики. 

П.С. Опять же не  надо забывать, что женщина Макс (Мальвина) может отличаться от мужчины. ТИМ один а результаты могут быть разныеУлыбающийся

  • +0.43 / 15
    • 15
Дон Чебуран
 
Россия
Воронеж
47 лет
Слушатель
Карма: +605.81
Регистрация: 11.05.2017
Сообщений: 2,053
Читатели: 2
Цитата: ВЭВЭ от 27.01.2025 17:57:43Тут и да и нет.
С одной стороны они планировщики и их хлебом не корми, дай попланировать (не путать с повыдумывать). С другой БЛ- им подсказывает, что планирование на долгий срок, зачастую, дело неблагодарное. А они рационалы и поэтому тратить время на то, что не пригодиться с вероятностью 70% будут только в крайнем случае. Не любят они одно и тоже два раза повторять.
Тем не менее, стратегические проблемы и способы их решения для них крайне важны, и они спать не лягут пока у них не появится план (скорее общий), но гарантирующий решение данной проблемы с высокой степенью вероятности. Но надо понимать, что у них есть четкое разделение важное/второстепенное, и если ваша проблема попала во вторую часть, то лучше решайте ее сами, или ждите когда рак на горе.

а вы не замечали, что белые логики вообще не особо любят что то "делать"?
Отредактировано: Дон Чебуран - 28 янв 2025 в 19:15

  • +0.11 / 2
    • 2
gvf
 
53 года
Слушатель
Карма: +2,741.57
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: Дон Чебуран от 27.01.2025 19:07:12а вы не замечали, что белые логики вообще не особо любят что то "делать"?
Руками?
Отредактировано: gvf - 29 янв 2025 в 02:15

  • +0.18 / 5
    • 5
Дон Чебуран
 
Россия
Воронеж
47 лет
Слушатель
Карма: +605.81
Регистрация: 11.05.2017
Сообщений: 2,053
Читатели: 2
Цитата: gvf от 27.01.2025 19:11:27Руками?
Хм 
как вариант 
и какой ответ?
Отредактировано: Дон Чебуран - 27 янв 2025 в 21:30

  • +0.11 / 2
    • 2
gvf
 
53 года
Слушатель
Карма: +2,741.57
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: Дон Чебуран от 27.01.2025 19:18:23Хм 
как вариант 
и какой ответ?
Голова работает постоянно. В том числе на планирование. 
Рефлексия работает постоянно.
Отредактировано: gvf - 29 янв 2025 в 02:15

  • +0.27 / 7
    • 7
Дон Чебуран
 
Россия
Воронеж
47 лет
Слушатель
Карма: +605.81
Регистрация: 11.05.2017
Сообщений: 2,053
Читатели: 2
Цитата: gvf от 27.01.2025 19:47:47Голова работает постоянно. В том числе на планирование. 
Рефлексия работает постоянно.
Вопрос возник из за придумывания метрик деятельности для руководителей. Думающий
С исполнителями как кто проще там всегда можно как то подобрать физ. объем работ.
Отредактировано: Дон Чебуран - 28 янв 2025 в 20:00

  • +0.11 / 2
    • 2
gvf
 
53 года
Слушатель
Карма: +2,741.57
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: Дон Чебуран от 27.01.2025 19:55:54Цитата: Дон Чебуран от 27.01.2025 20:55:54
Вопрос возник из за придумывания метрик деятельности для руководителей. Думающий
С исполнителями как кто проще там всегда можно как то подобрать физ. объем работ.
Все зависит от того что вы хотите получить.
Руководитель измеряется по успеху подразделения. Плюс, если есть кадровый лифт внутри конторы, насколько у него готова и растет смена.
КПИ можно придумать, это не проблема если понимаешь зависимости.
--
И собсно зачем вам руководителя измерять? З\п регулировать?
Отредактировано: gvf - 27 янв 2025 в 22:15

  • +0.18 / 5
    • 5
Дон Чебуран
 
Россия
Воронеж
47 лет
Слушатель
Карма: +605.81
Регистрация: 11.05.2017
Сообщений: 2,053
Читатели: 2
Цитата: gvf от 27.01.2025 20:03:57Все зависит от того что вы хотите получить.
Руководитель измеряется по успеху подразделения. Плюс, если есть кадровый лифт внутри конторы, насколько у него готова и растет смена.
КПИ можно придумать, это не проблема если понимаешь зависимости.
--
И собсно зачем вам руководителя измерять? З\п регулировать?
Для планирования.
сколько нужно руководителей среднего звена на проект 
ну можно тупо одного на 8 штук исполнителей
Отредактировано: Дон Чебуран - 28 янв 2025 в 20:15

  • +0.12 / 3
    • 3
gvf
 
53 года
Слушатель
Карма: +2,741.57
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: Дон Чебуран от 27.01.2025 20:10:06
сколько нужно руководителей среднего звена на проект 

Ровно столько сколько нужно для успешного выполнения работ.
Все зависит от конкретной ситуации.
Иногда руководитель неформальный выделяется из исполнителей.
--
Начните сначала.
Какого уровня руководитель. У него под рукой исполнители? Тогда это бригадир-надсмотрщик.
Если он принимает какие-то управленческие решения то сказ совсем иной.
--
Если исполнители толковые и ответственные то можно вовсе без бригадира.
Отредактировано: gvf - 27 янв 2025 в 22:15

  • +0.18 / 5
    • 5
Ваверка
 
Слушатель
Карма: +26.58
Регистрация: 09.03.2023
Сообщений: 137
Читатели: 1
Цитата: Дон Чебуран от 27.01.2025 20:10:06Для планирования.
сколько нужно руководителей среднего звена на проект 
ну можно тупо одного на 8 штук исполнителей
Позволю себе высказать предположение: возможности руководителя зависят не столько от количества подчинённых, сколько от количества и однородности выполняемых ими задач. Например: сидят в бухгалтерии 30 чел и на всех хватит 1 старшего бухгалтера.
А вот если один подчинённый занят закупками, другой - транспортом, третий - ещё чем-то перпендикулярным остальным... Руководителю приходится переключать внимание, чтобы каждому составить план его работ и проконтролировать + ещё какой-нибудь форс-мажор
Личный опыт руководителя низшего звена

  • +0.04 / 2
    • 2
Дон Чебуран
 
Россия
Воронеж
47 лет
Слушатель
Карма: +605.81
Регистрация: 11.05.2017
Сообщений: 2,053
Читатели: 2
Цитата: Ваверка от 28.01.2025 01:27:07Позволю себе высказать предположение: возможности руководителя зависят не столько от количества подчинённых, сколько от количества и однородности выполняемых ими задач. Например: сидят в бухгалтерии 30 чел и на всех хватит 1 старшего бухгалтера.
А вот если один подчинённый занят закупками, другой - транспортом, третий - ещё чем-то перпендикулярным остальным... Руководителю приходится переключать внимание, чтобы каждому составить план его работ и проконтролировать + ещё какой-нибудь форс-мажор
Личный опыт руководителя низшего звена
Допустим. Но что производит руководитель? 
у нас же козерог, знак земной как считать? 
Если вы знаете сколько единиц чего то произведено, значит вы сможете это распределить более грамотно. 
Управленческий ресурс штука конечная и дефицитная. 

давайте начнем с базы мы чем управляем?
Отредактировано: Дон Чебуран - 29 янв 2025 в 08:30

  • +0.11 / 2
    • 2
Ale_Khab
 
СССР
Хабаровск
62 года
Слушатель
Карма: +776.59
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 9,233
Читатели: 1
Цитата: Дон Чебуран от 28.01.2025 08:21:20Допустим. Но что производит руководитель? 
у нас же козерог, знак земной как считать? 
Если вы знаете сколько единиц чего то произведено, значит вы сможете это распределить более грамотно. 
Управленческий ресурс штука конечная и дефицитная. 

давайте начнем с базы мы чем управляем?
Руководитель производит волю к победе и принуждение к действию.
Отредактировано: Ale_Khab - 29 янв 2025 в 08:45

  • +0.19 / 5
    • 5
ВЭВЭ
 
Россия
74
Слушатель
Карма: +131.41
Регистрация: 27.09.2023
Сообщений: 356
Читатели: 4
Цитата: Дон Чебуран от 27.01.2025 19:07:12а вы не замечали, что белые логики вообще не особо любят что то "делать"?
Ну тут лучше сразу оговориться, что значит "делать".
По идее задача логиков, а тем более белых, или как их еще называют структурных - это мыслительный процесс в результате которого принимаются решения. А по сути, вся наша жизнь состоит из неких узловых точек в которых каждый принимает решения и потом несет за это ответственность.
Но не стоит забывать и о втором основном концепте Макса, который включается когда по каким-то причинам с первым проблемы, а это - сенсорика.
У всех логико-сенсориков потребность что-то "делать" присутствует и Макс не исключение. Некоторые даже считают Максов трудоголиками (как по мне, утверждение спорное, но в этом что-то есть), но тут лучше рассматривать конкретный пример, подтип, ситуацию и т.д.
У Максов все просто, если БЛ "посчитала", что выполнять работу на данном этапе нерационально, то управление до ЧС даже не дойдет.
Поэтому, когда горит дом и все вокруг бегают и кипишат, может оказаться, что Макс будет просто стоять в стороне и смотреть. Его логика проста: А смысл? Людей там уже нет, чего-то сверх ценного тоже. Ведрами потушить не удастся, все предложенные идеи не подходят. Что нужно делать? Все правильно, расслабиться и получать удовольствие от того как уничтожается годами нажитое.
Вот после таких событий люди и считают Максов черствыми, жесткими, душными и т.д., базовая БЛ - это приговор. Роб мыслит примерно также, но у него проблемы с решительностью, так что тут все зависит от ситуации.
Совсем другое дело, если в доме окажется кто-то, тогда Макс может поступить неожиданно для окружающих.

  • +0.47 / 16
    • 16
Ваверка
 
Слушатель
Карма: +26.58
Регистрация: 09.03.2023
Сообщений: 137
Читатели: 1
Цитата: Дон Чебуран от 28.01.2025 08:21:20Допустим. Но что производит руководитель? 
у нас же козерог, знак земной как считать? 
Если вы знаете сколько единиц чего то произведено, значит вы сможете это распределить более грамотно. 
Управленческий ресурс штука конечная и дефицитная. 

давайте начнем с базы мы чем управляем?
Прошу прощения, у мну присутствует постоянное ощущение, что плохо понимаю Ваш вопрос и потому - отвечаю невпопад...
На этой ветке я ваще как пёс из мультика: "Меня не слышат - это минус... Но и не гонят!.. И это - плю-у-у-ус!" Но к этому уже привыкла, а вот недопонять собеседника стремаюсь)))
По делу: совершенно согласна - руководитель производит БЛ, ЧС и БИ
( БИ по моим наблюдениям - это стратегия, иногда на довольно отдаленную перспективу... по крайней мере, хорошо работала в прошедший период БИ)
Сейчас супруг работает по найму, уже 3-е предприятие наблюдает и очень "страдает" от неумения мастеров участка вовремя "расшивать узкие места"
Мне кажется, эффективность руководителя можно посчитать только по штукам, времени, штук в единицу времени, произведенным его подчинёнными. Текучкой кадров, потому что неумехи перекрывают свои просеры давлением на вверенных ему людей.
Поэтому, наверное, существовал оклад и премиальные по результатам.
И повышение на больший оклад. Доверяли бОльший участок, если руководитель мог быстро переключаться с одной задачи на другую. А это возможно при большей погруженности в проблему, процесс. Процессники не любят отпуск, выходной... Выдергивает... получаем человека-функцию, у которого, КАК БЫ, нет своих интересов и личной жизни

  • +0.06 / 3
    • 3
gvf
 
53 года
Слушатель
Карма: +2,741.57
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: Дон Чебуран от 28.01.2025 08:21:20Допустим. Но что производит руководитель? 

Снижение энтропии. Это его главная задача.

  • +0.36 / 13
    • 13
ВЭВЭ
 
Россия
74
Слушатель
Карма: +131.41
Регистрация: 27.09.2023
Сообщений: 356
Читатели: 4
Цитата: gvf от 28.01.2025 10:16:08Снижение энтропии. Это его главная задача.
Тут опять же все зависит от ситуации.
Когда снаружи хаос, когда цепочки поставок постоянно рвутся, а контрагенты меняются как перчатки, самое время для Напов. В этот момент они чувствуют себя как рыба в воде и принимают решения, которые не всегда понятны снаружи. Но за счет постоянной подстройки к ситуации, способности плодить горизонтальные связи и умения продавить в нужном моменте, в целом, у них получается лучше всех. 
Когда снаружи стабильность и устойчивость, тогда возникает идея сокращения затрат в широком смысле этого слова и наступает время Максов.
Идеальная стратегия проста: король ставит задачу, дама думает как эту задачу реализовать. На небольшом производстве даму может заменять паж, тогда получается что-то наподобие дуальной пары.

  • +0.23 / 7
    • 7
Дон Чебуран
 
Россия
Воронеж
47 лет
Слушатель
Карма: +605.81
Регистрация: 11.05.2017
Сообщений: 2,053
Читатели: 2
Цитата: Ваверка от 28.01.2025 09:26:38
По делу: совершенно согласна - руководитель производит БЛ, ЧС и БИ

вопрос зада в максимально общей форме что бы и белые и черные логики могла на него попробовать ответить 
и ответы будут разные 

Пусть не страдает, на производстве природой вещей мастерами будут Штиры, у Штирова болевая БИ - кисмет. 
т.е. мы задачу сузили до задачи управления Штирами. 

а Штиры у нас БЛ не воспринимают, ЧС конечно чувствуют но.. 
остается БИ 
ну т.е. у двушки и четверки не пересекающиеся концепты
вот так и выглядит общество 2-4 

обратите внимание карьерный рост в производстве идет по нарастанию БИ функции
Отредактировано: Дон Чебуран - 29 янв 2025 в 11:00

  • +0.19 / 6
    • 6
gvf
 
53 года
Слушатель
Карма: +2,741.57
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: ВЭВЭ от 28.01.2025 10:55:04Тут опять же все зависит от ситуации.
 
Это две разных функции - лидер и руководитель.
Отредактировано: gvf - 29 янв 2025 в 02:30

  • +0.20 / 6
    • 6