Главный ресурс войны

Ветка: История Великой Отечественной войны.

  osankin ( Слушатель )
05 мая 2025 в 20:49
Как мобилизовали трудовые ресурсы в тылу Великой Отечественной войны. Экономика Победы

Главный ресурс войны
Кто ее выиграл без единого выстрела

Что нужно было сделать, когда все ушли на фронт. Что нужно было сделать, когда надо заменить на фабриках и заводах миллионы призванных воевать. Откуда взялись силы. С подробностями — историк Владимир Носков.



Фото: Фотоархив журнала «Огонёк»

1920–1930-е годы стали временем ускоренной и кризисной трансформации советского общества. Крестьянская страна приобщалась к индустриальному ритму и укладу жизни. Этот переход происходил за счет использования главного ресурса в руках руководства Советского Союза — русской деревни. В оптике трудовых ресурсов эти процессы можно описать конвертацией крестьянского труда в появление новых промышленных объектов и перемещение крестьян к станку. Великая Отечественная война не изменила общий вектор развития страны, значительно ускорив ее драматичную модернизацию.

Трудовые ресурсы СССР перед войной


Усиленная механизация и внедрение новых сельскохозяйственных технологий в 1930-е годы, уменьшавших человекоемкость труда, как и расширение охвата образовательных учреждений, позволили в ходе двух предвоенных пятилеток миллионам людей переместиться в города. Тем не менее на момент начала Великой Отечественной войны советский народ представлял собой скорее крестьянскую общину, нежели рабочий коллектив.
Так, из более чем 193 млн населения СССР в 1940 году городское население составляло около 61 млн человек (приблизительно 33% от общей численности), а 132 млн советских граждан все еще проживали в сельской местности.
Несмотря на стремительное техническое перевооружение предвоенной советской промышленности, ее характерной чертой оставалась высокая человекоемкость многих (особенно добывающих) отраслей. Так, руководство СССР могло на 1941 год рассчитывать на около 115 млн экономически активного населения, составлявшего 100 млн человек трудоспособного возраста, из которых занятых непосредственно в промышленности — 11 млн человек, в строительной сфере — 1,5 млн человек.

В грядущей войне перед Советским Союзом одной из ключевых задач являлось обеспечение роста выпуска военной продукции в условиях мобилизации значительной части наиболее продуктивных рабочих. При этом ограничивающим фактором выступало неравномерное развитие регионов СССР. Так, потенциал привлечения трудовых ресурсов в промышленность главным образом определялся потенциалом РСФСР, Украинской и Белорусской ССР (до 80 млн человек). Другим ограничителем служила мобилизация в Красную армию из сельского хозяйства тракторов, автомобильного транспорта, лошадей, резко снижавшая производительность труда в сельском хозяйстве.
Приближение войны ознаменовало в СССР значительные перемены в использовании и воспроизводстве трудовых ресурсов. 26 июня 1940 года вступил в силу указ Президиума Верховного совета СССР о переходе на восьмичасовой рабочий день семидневной рабочей недели и запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений. Помимо ужесточения режима рабочего времени 2 октября 1940 года указом Президиума Верховного совета СССР «О государственных трудовых резервах СССР» фактически началась полноценная трудовая мобилизация советской молодежи в промышленность и на транспорт путем создания сети ремесленных и железнодорожных училищ с двухгодичным сроком обучения и школ фабрично-заводского обучения (ФЗО) с шести- и десятимесячным сроком обучения.
Совету народных комиссаров (СНК) предоставлялось право ежегодно призывать от 800 тыс. до 1 млн человек городской и колхозной молодежи мужского пола в возрасте 14–15 лет для обучения в ремесленных и железнодорожных училищах и в возрасте 16–17 лет для обучения в школах ФЗО, в которых до начала войны успели подготовить до 2 млн новых рабочих и служащих, а 1,7 млн человек смогли повысить свою квалификацию.
Приближение войны требовало и увеличения темпов подготовки квалифицированных кадров для промышленности. На 1 января 1941 года в СССР насчитывалось 908 тыс. специалистов с высшим образованием. В последнем предвоенном 1940–1941 учебном году в Советском Союзе работало 817 высших учебных заведений, в которых обучались 812 тыс. студентов. 3773 техникума и средних специальных учебных заведения обеспечивали подготовку 975 тыс. учащихся.


Адаптация к военным реалиям


Военные неудачи начального периода Великой Отечественной войны нанесли тяжелейший удар по трудовым ресурсам Советского Союза: более 60 млн человек из числа наиболее экономически продуктивных граждан страны оказались в оккупации, начавшаяся перманентная мобилизация в Красную армию вычеркивала из народного хозяйства самые трудоспособные кадры.
Так, чрезвычайно возросла роль учета населения работниками ЗАГС. К 1943 году окончательно сложилась сложная система мониторинга, на основании которой велись ежемесячные расчеты заселенности отдельных районов. В комплекс учета численности населения входили: форма «Н» «Расчет численности населения»; вспомогательный расчет городского населения на основе карточек индивидуальных стандартных справок для получения хлебных карточек; форма «Р» «Сведения о численности населения». Именно эти сведения определяли расчет численности населения.
Перераспределение трудовых ресурсов в условиях войны было нацелено на отрасли оборонной промышленности. Территориальное же перераспределение людских ресурсов было продолжено и зависело от конкретных исторических обстоятельств: эвакуация промышленных объектов на восток страны, оккупация, освобождение и дальнейшее восстановление захваченных территорий.
Государство использовало различные способы решения проблемы нехватки рабочих рук. Так, в первые месяцы войны доля женщин среди занятых в народном хозяйстве страны превышала 57%. Особенно значительный рост доли работающих женщин был в сельском хозяйстве (с 30% в 1940 году до 57% в 1945 году) и на транспорте (с 21% в 1940-м до 40% в 1945-м). Ключевую роль в восстановлении шахт Донбасса и послевоенной работе угольной отрасли сыграли женщины Сталинской и Ворошиловградской областей. В 1943–1945 годах на шахтах Донбасса работали от 200 тыс. до 250 тыс. женщин: 80% работавших на поверхности и 50% — на подземных работах.

Несовершеннолетние трудились наравне со взрослыми работниками на общих основаниях, только весной 1944 года наметились некоторые послабления в законодательстве о труде, касающиеся использования труда подростков. Значение работы несовершеннолетних на промышленных предприятиях в годы войны отражают такие данные: рабочих и служащих в возрасте до 18 лет в 1939 году было занято 6% по отношению к общей численности рабочих и служащих промышленности СССР, а на заводах тяжелого машиностроения в 1942 году удельный вес подростков в возрасте до 18 лет составлял в среднем 22,8%, а к началу 1945 года — 18,4% рабочих.
Примечательно, что вслед за своими юными читателями осваивать рабочую специальность пошла и поэтесса Агния Барто, «чтобы глубже узнать интересы ремесленников, а главное, их психологию, и приобрести вместе с ними специальность», получив шестой разряд токаря. Итогом этого опыта стал сборник «Идет ученик», который увидел свет в 1944 году. В него вошло и полное самоиронии стихотворение «Мой ученик», в котором изображается сначала гордость маленького рабочего за то, что ему дают ученика, а потом разочарование, когда вместо сверстника он увидел «старуху с нашего двора».

Государство стремилось привлекать к труду пенсионеров и инвалидов. В конце 1942 года удельный вес рабочих и служащих в возрасте свыше 50 лет возрос до 12% против 9% в 1940 году. Инвалиды работали в сельском хозяйстве, надомниками, в партийных и советских организациях. Обучение инвалидов войны осуществлялось в эвакогоспиталях, отделами социального обеспечения, на специально организованных курсах, также по индивидуальным договорам с организациями.
Производилось перераспределение кадров между производством и управлением. Только в ноябре 1942 года по решению СНК СССР на производство было переведено 100 тыс. служащих.


Перманентная трудовая мобилизация


Острая нехватка трудовых ресурсов требовала от советского руководства введения мер, направленных на концентрацию рабочих рук в критически необходимых отраслях народного хозяйства, для выполнения сезонных задач и преодоления локальных кризисов. Ответом на этот вызов стал глубоко переосмысленный опыт трудовых армий периода Гражданской войны.
Первые мобилизационные мероприятия были направлены на решение главных задач начального этапа войны — организацию межотраслевого перераспределения работников и продолжение довоенного курса на ужесточение трудового законодательства через закрепление за предприятиями и учреждениями рабочих. 26 декабря 1941 года был принят указ Президиума Верховного совета СССР «Об ответственности рабочих и служащих предприятий военной промышленности за самовольный уход с предприятий». Отныне рабочие и служащие данных предприятий считались мобилизованными для постоянной работы на производстве. В последующие годы Президиумом Верховного совета СССР был принят ряд указов, распространявших действие указа от 26 декабря 1941 года на другие отрасли народного хозяйства.
На предприятия военной промышленности, в отрасли тяжелой индустрии, на ударные стройки и транспорт во второй половине 1941 года были направлены 120 тыс. человек, в том числе 36,7 тыс. квалифицированных рабочих. Кроме того, на предприятия угольной, нефтяной, металлургической и военной промышленности, на стройки и транспорт в июле—декабре 1941 года было направлено из числа военнообязанных в строительные батальоны и рабочие колонны общей численностью более 700 тыс. человек.
Всего в период войны для работы в промышленности из состава Красной Армии были переданы 3,6 млн человек.
Также следует отметить и «обратные» процессы. Так, 22 февраля 1943 года, сразу после освобождения восточных районов Донбасса, Государственный комитет обороны (ГКО) вынес постановление «О восстановлении угольных шахт…», в котором Наркомату обороны запрещалась мобилизация в армию сотрудников, занятых на восстановлении и эксплуатации угольных шахт Донбасса. Но в ходе наступательных операций Красной армии летом—осенью 1943 года данный запрет систематически игнорировался на уровне воинских частей и соединений, усугубляя кадровый голод в регионе.

На производство и строительство мобилизовывались мужчины в возрасте 16–55 лет, женщины 16–45 лет из числа не работающих в государственных учреждениях и на предприятиях горожан. Тем самым государство привлекало к работе всех горожан, относящихся к категории незанятых. Освобождение от мобилизации распространялось на молодых людей и девушек в возрасте 16–18 лет, проходящих обучение в системе государственных трудовых резервов, и женщин с детьми до восьми лет, не имеющих возможности получить помощь по уходу за ребенком. Позже, в августе 1943 года, возраст подлежащих трудовой мобилизации женщин был увеличен до 50 лет.
В ситуации острой нехватки трудовых ресурсов осенью 1942 года ГКО СССР принял решение о мобилизации 350 тыс. военнообязанных Среднеазиатского военного округа. В ноябре 1942 года было выдано нарядов на более чем 250 тыс. человек. За четыре месяца удалось мобилизовать 161,2 тыс. человек. Исследователи отмечают тяжелое положение прибывших рабочих: незнание русского языка, сложности адаптации к климатическим условиям. В 1944 году большинство рабочих из Средней Азии возращены обратно.

В силу того что дефицит трудовых ресурсов в деревне был острее, самое крупное перераспределение рабочей силы происходило между сельским хозяйством и промышленностью.

Уже в апреле 1942 года трудоспособное население городов и сельской местности подлежало временной мобилизации на сельхозработы в колхозы, совхозы и на машинно-тракторные станции (на период посадки и уборки урожая). В 1943 году на сельскохозяйственные работы были мобилизованы 2,7 млн человек, в 1944-м уже 3,3 млн.
В годы Великой Отечественной войны и послевоенный период использовалась практика дополнительных призывов в ремесленные и железнодорожные училища и школы ФЗО. С 1943 года призыв в систему трудовых резервов стал осуществляться Комитетом по учету и распределению рабочей силы при СНК СССР. За 1941–1945 годы в системе государственных трудовых резервов страны было подготовлено около 2,5 млн человек, из них в ремесленных и железнодорожных училищах — 687,4 тыс. человек, в школах ФЗО — 1,8 млн.
В период с начала 1942 года до июля 1945 года Комитетом по учету и распределению рабочей силы было мобилизовано почти 12 млн человек, из них свыше 3 млн — на постоянную работу на предприятия, стройки и транспорт, на сезонные работы — более 6,7 млн человек, а около 2,1 млн — в школы ФЗО и ремесленные училища.

Развернуть на весь экран
Итоги мобилизаций


В результате разного рода мобилизационных мероприятий, несмотря на закономерное снижение численности рабочих и служащих в СССР с 31,2 млн человек в 1940 году до 26,2 млн в ноябре 1941 года (или на 16,0% меньше) и еще более в 1942 году — до 18,4 млн человек (или на 41,0%), в 1944–1945 годах удалось перестроить и частично восстановить систему воспроизводства трудовых ресурсов, получив численность в 23,6 млн человек (или на 24,4% больше) и 27,3 млн (или на 12,5%) соответственно. При этом непосредственно в среде работников промышленных отраслей спад численности был менее критичным. Так, в 1940 году общее количество занятых на производстве составляло около 11 млн человек, в 1941-м — 10 млн, в 1942-м — 7,2 млн, в 1943-м — 7,5 млн, в 1944-м — 8,5 млн, а в 1945-м — 9,5 млн человек. На протяжении всей войны трудовая мобилизация затронула около 12 млн человек, из которых половина использовалась на сезонных работах и примерно 3 млн были направлены на постоянную работу на заводы и строительные площадки СССР.
На фоне дефицита кадров резко увеличились масштабы привлечения населения к трудовым повинностям.
Трудовые мобилизационные процессы способствовали замещению работников, ушедших на фронт или оставшихся на оккупированных территориях, а также являлись основным источником пополнения кадров. Советское государство в условиях войны еще больше сосредоточило в своих руках процесс воспроизводства трудовых ресурсов, стремясь его максимально адаптировать к условиям военного времени. Вместе с тем советское кризисное управление трудовыми ресурсами в 1941–1945 годах имело свою цену: оно привело к непропорциональному распределению тяжести войны между городом и деревней, во многом предопределив проблемы советского сельского хозяйства в послевоенные годы.


07.05.2015, 09:08
«Все для фронта, все для победы!»




Осенью 1941 года все гражданские заводы страны начали производить продукцию для фронта. В промышленность было мобилизовано около 12 млн человек. За некачественную продукцию наказывали — например, из-за выпуска бракованных артиллерийских снарядов о директоре завода в Чапаевске Сергее Щекотихине была передовица в «Правде», в июне 1942 года его сняли и посадили

  • +0.03 / 3
    • 3

Ответы (114)

 
  AndreyK-AV ( Практикант )
05 мая 2025 в 22:19
Какой сука это написал? Тварь реальная.
Проблемы блин, а без этого не было бы ни Победы, не сегодняшнего обсуждения, а только абажуры из советской кожи, последних людей на планете Земля.
Блин у меня тетушка работала в тылу, а её подруги уехали зенитчиками по Сталинград. И вот сидят они за столом в 1985, и вспоминают и ...
и потери в трудовой армии, точнее в тылу больше чем на фронте...
но ни одна из них, из тех кто в тылу, на это не давила, ибо понимала фронт это линия непосредственной борьбы с врагом, а они уже тыловые линии...
Тетушку моя мама(младшая сестра) выходила в 1945, когда та отморозила себе все, мотаясь лютую зимой зоотехником по участкам верхом с плечом в десятки километров. А когда тётушка осталась жива, её дали путевку на минеральные воды в 1945м, а она была простой работницей. В санатории после обследования ей дали жить до 1950 года, а похоронил я её вместе с мамой в 2019-м.
Проблемы блин.Злой Сволочь такое написало, откровенная сволочь про нацистская.

  • +0.12 / 6
    • 6
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
05 мая 2025 в 22:29
Эти качества "Коммерсанта" с 90-х не менялись. К сожалению для их редакции - это в виде похвалы. Это "пятая колонна" в чистом, незамутненном, виде.

  • +0.08 / 4
    • 4
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
06 мая 2025 в 03:52
Я не думаю, что в таком случае Алексей Валерьевич стал бы сотрудничать с ними.
В 1992-97 годах тогдашний "Коммерсант" был для нас одним из ориентиров в российской экономике.

  • -0.06 / 2
    • 2
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
06 мая 2025 в 07:29

  • -0.06 / 2
    • 2
  • АУ
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
07 мая 2025 в 00:49
- 1. Много всякого есть друг Горацио ...
- 2. Называйте вещи своими именами: "в россиянской экономикс".

  • +0.06 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
07 мая 2025 в 00:57
В конкретной ситуации этот афоризм не работает. Алексей Валерьевич Исаев и Владимир Витальевич Носков это сотрудники РАН, как говорили во время оно - "государевы люди", выступающие в проекте "Коммерсанта" как лица, отражающие официальную научную позицию государственного учреждения, каковым является РАН.

  • -0.03 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
  osankin ( Слушатель )
06 мая 2025 в 03:49
Носков Владимир Витальевич



Санкт-Петербургский институт истории Российской академии наук
Ученое звание: ст. научный сотрудник (1994); профессор (2002).

Я абсолютно согласен с ним в части тезиса:
"Вместе с тем советское кризисное управление трудовыми ресурсами в 1941–1945 годах имело свою цену: оно привело к непропорциональному распределению тяжести войны между городом и деревней, во многом предопределив проблемы советского сельского хозяйства в послевоенные годы."
Живой пример родителей перед глазами. Ни им, ни их родителям никаких путёвок не досталось, несмотря на тяжкий труд. Более того, семью отца выселили из служебного жилья, которое полагалось деду, после того, как весной 1942 года он пропал без вести в несчастливой Изюм-Барвенковской операции Юго-Западного фронта. Правда, бабушку, мать отца, таки, наградили медалью "За доблестный труд во время Великой Отечественной войны". Материных родителей и этим не удостоили.

  • -0.06 / 2
    • 2
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
06 мая 2025 в 07:52
Вот с такого смещения понятий, и началось ".... пили бы Баварское".
Нет понимания что:
у Победы есть цена и она прошла через каждую семью,
однако ценность Победы безмерна.
Это что по вашему, советское кризисное управление занималось уничтожением советских людей в концлагерях?
Это что по вашему, советское кризисное управление уничтожила города и села вместе с инфраструктурой и людьми, на половине Европейской части СССР?
Бред.
Война и нацистская политика уничтожения, в основе тех проблем что указаны.

  • +0.15 / 7
    • 7
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
06 мая 2025 в 09:10


Цитата"Мы выиграли две мировые войны, но никогда не ставили это себе в заслугу. Это делают все остальные! Во всем мире союзники празднуют нашу победу во Второй мировой войне. Единственная страна, которая не празднует, – это Соединенные Штаты Америки, и Победа была одержана только благодаря нам," – написал Трамп в социальной сети The Truth.
Веселый
За нас это делали другие. Мы, начиная с Черчилля, их "только" учили, как правильно видеть, трактовать, осмысливать, события второй мировой. Забыл добавить Трамп. Про отношение к СССР говорить вообще не приходиться.

  • +0.03 / 1
    • 1
  • АУ
 
  SMF ( Слушатель )
06 мая 2025 в 10:47
 В рабочие батальоны, колонны и т.д людей более-менее массово передавали в начале войны, в основном ограниченно годных. Но в 1943 г основной ресурс живой силы в тылу закончился и всех этих рабочих переосвидетельствовали. В Сибири годными признали 60% и призвали вновь. Точно также в армию передавали массово людей из НКВД, ВОХР и т.д. Точно также переосвидетельствовали комиссованных в госпиталях. В начале войны тех, кто добирался до госпиталей глубокого тыла, довольно часто списывали,, до 30- 40 процентов, но с 1943 г все изменилось.

 Поэтому когда в подтверждение официальных чисел потерь Кривошеев приводил балансы, в которых переданные в НКВД, МПВГ,ВОХР и комиссованные навсегда списывались из армии, он сильно мухлевал.

  • +0.01 / 1
    • 1
 
 
  osankin ( Слушатель )
07 мая 2025 в 01:12
Моего дядю, старшего брата отца, 1926 года рождения, призвали осенью 1943 года до наступления совершеннолетия, какового он достиг уже летая стрелком-радистом на Ил-4 осенью 1944 года после осколочного ранения в голову, в результате какового был списан в наземный персонал, поскольку стал терять зрение.

  • +0.00 / 0
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
07 мая 2025 в 10:58
Призывали по году (если смотрели документы) в котором исполняется 18 лет, а не по достижению.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
07 мая 2025 в 10:24
1. В РККА было 6 саперных армий, которые строили стратегические оборонительные линии. Ес-но персонал этих армий был  в составе ( и учитывался) л/с РККА. Во второй половине 43-го, саперные армии были расформированы, т.к. потребность  в сооружении  линий стратегической обороны отпала. Л/с саперных армий поступил на укомплектование других подразделений (Гланц, если чо - наши же все вруть?).
2.  Проводилась замена в тылу на ограниченно годных (обычно после ранения). Если вспомните славного Клауса Штауфенберга, то  в Ставке Гитлера он появился из-за ограничений по здоровью.   "Переосвидетельствование" в госпиталях - обыденное дело, определение боеготовности выздоровевшего. Или вы про  тех кто вернулся после отпуска по ранению? Ну , таких наверно десяток-другой тысяч можно натянуть на "переосвидетельствование  комиссованных", но  к правде это отношения не имеет. Тем более что это мировая практика.  Один из разработчиков "Барбароссы" (вторым был Паулюс) - генерал Маркс, потерял ногу в России, но был признан "годным" к командованию корпусом в тылу - во Франции. Где правда, попав под налет, не успел добежать на одной ноге до щели и упал навсегда.
3. Вы про "Ташкентский фронт"? Да , за войну было два случая зверства "кроваваго упыря" Сталина: "куйбышевский призыв" и "переосвидетельствование ташкентского фронта" ... обе "человеко-ненавистнические" акции резко увеличили % евреев на фронте.
4. Да как сказать: численность "вновь призванных комиссованных" Вы привести не сможете. А так как они входят  в число вновь призванных - то баланс убыло-прибыло сохраняется. Так что "мухлеж" надо искать  в другой стороне.

  • +0.03 / 1
    • 1
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
07 мая 2025 в 11:01
Доктор Вральман в действии! Дъявол 
Кто строил эти рубежи я знаю получше вашего. Про  мемориальный комплекс "Строителям безмолвных рубежей" рассказать или сами прочтёте? 
Бабушка моя, материна мама, немного другой район строила, но от места нынешнего памятника недалече было.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
07 мая 2025 в 16:40
Да это не я - это Гланц. Ну Вам то простительно, хотя писалось не Вам , маленький хам.

  • +0.06 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
07 мая 2025 в 22:00
А это Кирилл Шишкин:Сапёрные армии — самые необычные войска РККА

10 сапёрных армий, сформированных в октябре 1941 года на базе довоенных военно-строительных управлений. Они просуществовали недолго: первые пять расформировали в феврале 1942 года, остальные - до конца этого года. Фронт жрал людей как топка дерево и все бойцы этих армий ушли на фронт. Коллега SMF абсолютно прав. 



А это нештатные бойцы этих армий. Среди них была и моя бабушка, материна мать. В отличие от матери отца никаких наград она не получила.
Рисунок из журнала боевых действий 12-й саперной бригады.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
07 мая 2025 в 22:36
Вы бы читали сами то что предлагаете:
- 1. " Пять армий были расформированы ещё в феврале, а к концу 1942 году все остальные сапёрные армии переформировали обратно в управления военного строительства. То есть стали опять «стройбатами»"
https://mr.moscow/wp…2.jpg.webp
- 2. А это привлечение гражданского населения к возведению оборонительных рубежей. Недемократично конечно: только дурак будет рыть окопы для спасения Советской Родины, но ... в демократическом Рейхе баловались тем же, когда петух клюнул.

  • +0.03 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
07 мая 2025 в 23:19
И что? Непонимающий Разве они не воевали в составе действующей армии? Шокированный

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  SMF ( Слушатель )
07 мая 2025 в 12:42
 Саперные армии тут вообще не при делах. Речь про рабочие колонны для работы в промышленности. Например по Новосибирской области. Служили там не только ограниченно годные, но еще и политически неблагонадежные.
Скрытый текст
 Что касается кривошеевского баланса, то вот он.
Скрытый текст
  Чисто бухгалтерски если в дебет записывать только уникальных призванных, то и в кредит нужно записывать безвозврат. Но в убыли здесь уже 2 млн 237 тыс повторно призванных (939 тыс из числа пропавших, призванных вновь, 1 млн 154 тыс из уволенных в отпуск по ранению, призванных вновь и 148 тыс из призванных из промышленности). То есть Кривошеев даже здесь нагло смошенничал и в балансе дыра 2.237 млн. Исаев уже давно называет число в 10 млн 922 тыс.
 
 Но и из НКВД личный состав массово передавался, целая 70-я армия в полном составе. И из рабочих колонн не 148 тыс, если только в Новосибирской области это 31 тыс человек. Реально с учетом ополченцев и партизан выйдем на 13-14 млн. Убитых и эмигрировавших.

  • +0.04 / 2
    • 2
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
07 мая 2025 в 23:09
- 1. Рабочие колонны, для работы в промышленности, считались  призванными  в РККА? Не знал!
- 2. Я не понял: а Вы что считаете? Отпуск по ранению - это не увольнение из рядов РККА. Увольнение  это комиссование. А вот призванные из "рабочих колонн" - это да, призыв.  Кстати я повелся на Гланца, т.к. часть персонала саперных армий передали на комплектование частей  РККА, а часть ... перевели в военно-строительные управления.
- 3. Аж всхлипнул! Исаев провел ту же работу что  и Кривошеев? Перелопатил карточки призывников и выяснил их судьбу? Или хайпанул по случаю, подняв палец?
- 4. А личный состав НКВД разве не считался находящимися на службе?  Вы, по-моему, путаете передачу комбатантов из одной службы в другую. Поэтому валите в кучу НКВД, рабочие колонны, действующую армию, военные училища  и тыловые службы.
- 5. "да пиши больше - че их супостатов жалеть???"

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
07 мая 2025 в 23:31
"Смотрит в книгу, а видит фигу!" (с) Я так понял, что материал "Коммерсанта" о трудовых ресурсах вы проигнорировали...

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  osankin ( Слушатель )
20 мая 2025 в 16:11

Вот тут критика оппонентов Кривошеева, преимущественно Бориса Соколова, хотя вскользь упомянут и Лев Лопуховский, но его аргументы практически не рассматриваются и не оспариваются.:



https://disk.yandex.ru/i/hlf9Uh0wZSQOTA  скан статьи

Вторая мировая: Война ресурсов и соотношение потерь | Лекция Алексея Исаева

Пы.Сы. В 13.00 по Радио России прошёл очередной выпуск передачи "Российский Радиоуниверситет" из серии "Исаев. Малоизвестная Великая Отечественная", посвящённая завершению Великой Отечественной войны. В этом выпуске Алексей Валерьевич сообщил, что к началу 1945 года человеческие ресурсы Советского Союза, потребные для продолжения войны, резко просели, а потому войну необходимо было заканчивать как можно скорее. 
Как тут не вспомнить высказывание Анастаса Микояна, что поставки по ленд-лизу сэкономили Советскому Союзу несколько лет войны. И если это так, то без поставок по ленд-лизу в ситуации резкого падения человеческих ресурсов неизвестно "вытянул" бы Советский Союз эту войну до победного конца.

  • -0.06 / 2
    • Флуд   1
    • Спам   1
 
 
 
  SMF ( Слушатель )
21 мая 2025 в 09:53
 СССР к 1945 году был как выжатый лимон в плане людских ресурсов. Даже в 1944 году продержались в значительной степени за счет призыва с бывших оккупированных территорий, иначе действующая армия сократилась бы миллиона на 1,5. Немцы их так "геноцидили" что положение с мужиками там было куда лучше, чем в глубинке РСФСР. Реально к концу войны вместе с инвалидами, осужденными и возвращенными пленными было 15-16 млн живых участников войны (получившие медаль "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг ") и не менее 14 млн погибли. Еще 3-4 млн избежали фронта на Дальнем Востоке, во внутренних округах плюс сидели за измену, но, например, Солженицын эту медаль получил. Увеличение женского перевеса говорит о том. что и относительные потери у СССР были самые тяжелые. Из 100 призванных немцев не вернулись где-то 35. У СССР в сельских территориях это 40-70 процентов, в городах 20-40 процентов.

  • -0.05 / 3
    • 1
    • 1
    • Спам   1
 
 
 
 
  бэст ( Слушатель )
21 мая 2025 в 13:21
С учётом, что городское население составляло около одной трети общего, в среднем получается примерно 45 процентов.  По сравнению с немцами не такая уж большая разница. Особенно, учитывая целенаправленное истребление немцами наших пленных.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
21 мая 2025 в 17:52
С учетом наброса - разница вполне в нашу пользу.

  • +0.03 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  SMF ( Слушатель )
21 мая 2025 в 18:20
 В Западной Сибири городских было 35% пригодных мужчин, но 75% забронированных жило в городах, поэтому среди призванных городских 27%. Городские чаще становились офицерами, попадали в артиллерию и разные тыловые структуры. А общий процент погибших ближе к 40% все-таки.

 Что касается истребления пленных - для начала непонятно их число, есть только отчеты из войск, якобы 5,7 млн. Но войска всегда врут, например РККА отчиталась о захвате 4,3 млн пленных до 9 мая, но лагеря учли всего 2,1 млн. Потом прибавились капитулировавшие.

  • -0.10 / 3
    • 1
    • Спам   2
  • АУ
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
21 мая 2025 в 17:52
1. Не подскажете, наверно не подскажете:а почему 1927-й год на фронте не попал? Ну если такой диф-фцит народу наблюдался?  Опять таки, у немцев, где гребли с 16 по 65 лет в военные и полувоенный формирования в 45-м, дивизии в большинстве своем, сохраняли штатное комплектование 10-14 тыс. А у нас 3-4 тыс. дивизия считалась штатной?  Тоже не подскажете? Жаль!!!
2. Следующий пассаж будет: "освобожденных из плена отправляли в лагеря, но теперь советские"? Т.е. граждане СССР, бывшие в оккупации, призыву (видимо "по международным законам"?) не подлежали?
3. Вы бы применяли одинаковые критерии, или это для пущего наброса: 70% сельских мужиков не вернулось. Из 21 млн. призванных немцев (всех остальных: Тодт, фольксштурм, "добровольные помощники" и проч - не считаем?)  погибло 7 млн. (без союзников), из 36 млн. призванных  в СССР - 11 млн.(Кривошеев).

  • +0.07 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
  SMF ( Слушатель )
21 мая 2025 в 18:44
 1927 г - это призыв от октября 1944 г. Естественно, призывники, не проходившие до этого обучения требовали время на приведение в кондицию. С Японией они уже вовсю воевали. Немцев не было 21 млн. Это также наброс Кривошеева, посчитавшего, что ВС Германии на 1.06.39. насчитывали 3,6 млн., а реально 1,1 млн. Реальный призыв -18 млн вместе с повторно призванными, уникальных миллионов 16. И больше 5,3 млн потерь там не получается никак. Ни по каким методикам, ни по женскому перевесу. Даже Урланис это признавал.

  • -0.10 / 3
    • 1
    • Спам   2
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
21 мая 2025 в 21:21
При нападении на Польшу 01.06.39 года  Германия задействовала ~ 1,5 миллиона + словаки и прочие 60 тыс . Польша  смогла (успела) призвать 1,3 миллиона.  А полная численность  германской армии на начало  войны с Польшей 3 214 000 +-  Блицкригу они ещё  только учились.  А примерное соотношение 1 к 3 при наступлении, (нападении) это пока ещё как по учебнику...

  • +0.14 / 3
    • 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
21 мая 2025 в 22:42
1. Вроде Вы писали что СССР "был выжатый лимон", а 27-й год полностью  (практически) был до 9 мая в учебных полках. К Японии они уже прошли полный курс подготовки - полгода. Вот Германия была "выжатым лимоном": с декабря 44-го подготовка в Армии резерва снизилась до недели (до середины  43-го -полгода), а потом и меньше.
2. Реально - 1 млн.? Это кто посчитал? Мюллер свет Гиллербрандт? Так он только  в сухопутных силах насчитал 1,2 млн.в 38-м.  Мне эти игры с "численностью вермахта" давно надоели: у РККА считаем фсе, у вермахта ... что понравится.
3. "Повторно призванные"  - это 16-ти и 65-ти летние, которые вообще в призыве не учитывались ... кстати: а куда делись, в конце войны, те 70% немецких мужиков призывного возраста, которые , по Вашим подсчетам, уцелели , в отличие от 70% погибших лапотников?  Если гребли детей и стариков?
4. А Урланис - это голова? Или специалист по женскому перевесу? Я просто не в курсе.

  • +0.12 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
  SMF ( Слушатель )
22 мая 2025 в 06:12
  СССР был как выжатый лимон уже в 1943 году, так как новых мобилизованных приходилось приобретать либо за счет снятия брони, либо за счет переосвидетельствования негодных или ограниченно годных, либо даже за счет сдвига срока призыва молодежи с 18 на 17 лет. И все равно компенсировать потери удавалось только за счет бывших под немцами территорий.

 Мюллер-Гиллебоандт писал, что кадровая сухопутная армия на 1937/38 гг - 550 тыс человек, 1938/39 гг - 750 тыс чел. По мобплану на 1939 год в СВ предполагалось иметь 3,7 млн. в СВ, но это после мобилизации.

  Немцы были как выжатый лимон уже к 1942 году. Пополнения у них в общем не компенсировали потери, если РККА удавалось поддерживать 6 миллионов действующую армию, сократившуюся на 700 тыс от пика, но тем не менее, немцам группировку на Востоке поддерживать не удавалось, она все время сокращалась.

  Куда делись мужики - кадры сдачи есть в наличии, там немцы даже веселые, если сдавались американцам, с советской стороны кадров мало, хотя 1,6 млн капитулировавших сдалось СССР.

  Урланис - голова, причем советская голова.

  • -0.03 / 1
    • Спам   1
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
22 мая 2025 в 09:20
Это откуда вы взяли?! В ваших умозаключениях неучтена одна важная деталь мобилизации -Добровольцы, которым было разрешено вступать в армию с 18 а местами и с 17. То есть, чтобы пойти в армию требовалось написать заявление о добровольном вступлении в Советские Вооруженные Силы. В течение всего одной недели по таким заявлениям было мобилизовано 5,3 миллиона человек.  Количество добровольцев в РККА за годы войны ~ 20 миллионов.  А всего на  на июнь 1941  на учёте стояло 12 миллионов призывников.
В конце войны численность РККА составляла 11 миллионов человек.   А всего за время войны под ружье поставили ~ 34,5 млн человек. (это все рода войск, НКВД, милиция, и прочие пожарные) В июле 1945 года, со службы начали увольнять солдат, сержантов старше 45 лет. С сентября 45 уже солдат и сержантов старше 30 лет. В 46-48 призыва в армию вапще не было. К этому времени (1948) армия сократилась до 2,8 миллиона человек. Первый после военный призыв в 1949 году призывали только 18и летних.

  • +0.03 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
22 мая 2025 в 09:33
1. Вы перечитываете что пишете?
" новых мобилизованных приходилось приобретать":
- "либо за счет снятия брони" - т.е. не попавшие в призыв по каким то причинам? 
- " либо за счет переосвидетельствования негодных или ограниченно годных" - т.е. выздоравливающих?
- " либо даже за счет сдвига срока призыва молодежи с 18 на 17 лет" - призывали по году призыва, а не по наступлению совершеннолетия (как после войны)
- " компенсировать потери удавалось только за счет бывших под немцами " - уже спрашивал - а их почему нельзя было призывать? Французы своих ("и эти нас победили?") призывали  и не чихали.
2. Еще раз: у МГ - 1,2 млн. в сухопутных силах
3. 
4. Вы учет ведете по кадрам кинохроники?
5. Какая то фамилия у него не советская!!!

  • +0.06 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF ( Слушатель )
22 мая 2025 в 11:36
  Нет, "забронированные" - это те, кого освободили от призыва по ходатайству жизненно важных отраслей хозяйства. Их периодически переосвидетельствовали и освобождали от брони. Были еще освобожденные от призыва по различным причинам - от здоровья до неблагонадежности, плюс переданные в трудовые колонны, плюс находящиеся в отпусках по ранению. Ежегодный призыв, те, кому исполнялось 17-18.

 Я писал о том, что с освобожденных территорий забирать в армию было нельзя? Другое дело, что войска зачастую гребли людей без всяких военкоматов и без малейшей адаптации. Например одна 3-я ТА нагребла в Харькове и окрестностях 6 тыс человек и отправила в пехоту, где большинство погибло. Еще 6 тыс человек ей оформили в военкоматах, но также без адаптациии.

Где у Гиллебрандта про 1,2 млн? Где в ваших диаграммах "не выжатый лимон"? Да, забронированных многовато, больше, чем в СССР, ну так за их счет и был призыв в дальнейшем.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
22 мая 2025 в 18:23
Вы прям как немцы при подготовке к войне с СССР. Те тоже считали, что за полгода захватят весь СССР.  Что народ их будет встречать как освободителей и быстро покончат с большевиками. И самый главный их просчёт это в возможностях моб резерва СССР. По немецким расчётам моб резерв СССР составлял 6-7 миллионов за полгода, из этого они исходили и планировали.  Моб Резерв СССР ~ 46 миллионов на 41 год На вскидку, это почти столько же, сколько у всей европы под немцами и вермахтом вместе взятыми.

И ещё   "В конце мая 1939 года, всего за три месяца до начала Второй мировой войны в Европе, в Германии насчитывалось почти 25 миллионов мужчин, 15 миллионов женщин и очень небольшое количество иностранных рабочих. Доля немецких мужчин в рабочей силе с каждым годом уменьшалась, поскольку всё больше мужчин призывалось в вооружённые силы, и к сентябрю 1944 года в рабочей силе было примерно на 11 миллионов немецких мужчин меньше. Численность немецких женщин колебалась, но в течение рассматриваемого периода составляла от 14 до 15 миллионов человек, что превышало численность немецких мужчин в 1944 году. Несмотря на то, что численность немецких мужчин на рынке труда сократилась на 45 процентов, общее число работников в Германии в период с 1940 по 1944 год стабильно составляло около 36 миллионов человек, поскольку эта разница компенсировалась иностранными и принудительными работниками. Этих рабочих в основном набирали на присоединённых территориях Восточной Европы, а также переводили из концентрационных лагерей и лагерей для военнопленных, чтобы удовлетворить спрос на рабочую силу в различных районах Германии."  А в 1943 началась тотальная мобилизация в Германии, в отличии от СССР, где мобилизация шла перманентно и с большой долей добровольцев

  • +0.07 / 3
    • 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
22 мая 2025 в 19:52
1. А так же те кто не попал  в первую волну мобилизации.
2. Вы про ТЦК?
3. У МГ все (видимо специально) запутано: объявление о мобилизации - 26 августа 1939 года, тогда же и начало войны (мы о планировании). По мобилизации надо было сформировать 86 пехотных дивизий (танковые, моторизованные, легкие и кавалерийские имели уже имели почти полный штатный состав, кроме некоторых тыловых подразделений) , но :  35 дивизий 1-й волны (почти половина) уже имели 75% штатный (кадровый) состав, остальные дивизии (кроме одной ландверной) имели 7-9% штатного состава.   Так же у него указано, что для аншлюса проводилась мобилизация(частичная), для Чехословакии и для оккупации Судет - тоже. И призыв на сборы (типа наших БИУС).  Кои в 700 тыс (начала 38-го) не указаны.  И еще раз: это только сухопутные силы.
4. То же самое: высвобождение военнообязанных за счет привлечения женщин, "трудовой повинности" (и молодежи тоже) и военнопленных + иностранных рабочих (одних квалифицированных французов работало  в Рейхе 1,5 млн. - т.к. больше платили чем во Франции) . Стоит учитывать  и помощь сателлитов (тоже высвобождающее рабочие руки): продовольствие - Польша, вооружение - Чехия, продовольствие , боеприпасы, вооружение -  Франция, сталь - Бельгия, Люксембург   и т.д.  Не забываем, что призыв "в Рейхе" не учитывал фольксдойче в чешских Судетах, польской Силезии, странах Бенилюкса и т.п.
Например 167ПД, воевавшая в 4ТА на южном фасе в июле 1943-го - на 30% состояла из поляков.

  • +0.03 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  МОВ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
21 мая 2025 в 18:07
1. Я так этого ждал, так ждал ... Любой русофоб, в конце концов помянет Борюсика Соколова (???). Это славный кандидат наук (правда по филологии - да какая разница кому на СССР дерьмо лить) , "математически" рассчитал потери РККА в 45 млн. За что был поднят на щит "победителей коммунизма" в 90-е на недосягаемую высоту.  Даже баламут Сванидзе зауважал новоиспеченого исторега - он то до такого не дотумкал. Борюсик, как математик застрявщий в четвертом классе (где учат простому умножению), взял потери одной, им лично выбранной дивизии ( что важно) за один , им лично выбранный месяц (что тоже важно) и ... перемножил на число месяцев ВОВ, а потом ... на число дивизий в РККА. И - "известный исторег" , потрясающий потрясатель Кривошеева, не сходил  с экранов (забыв помыться) и пачкал страницы "дерьмократической прессы" потерями, потерями  и  еще раз потерями, дабы засчитать вермахту победу по очкам. Еще раз: любой русофоб обязательно вернется к борюсику. Даже сейчас забронзовевший Солонин, в начале пути пытался, пока не понял - что все на форумах  с него ржут.
2. Осталось только вспомнить что за поставки по ленд-лизу отвечал как раз Микоян. Ну а кавказец не хвастун (да без меня, меня - ничего бы и не было) - это не кавказец, это просто Сталин какой то получился бы.  А Микоян - армянин, это об многом говорит.

  • +0.15 / 4
    • 4
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
26 мая 2025 в 20:28
"Пастернака не читал, но осуждаю..." (с)
Я так понимаю, что если бы статья была вами прочитана, то этого потока помойной воды скорее всего не было бы, а возможно могло бы родиться что-то более членораздельное. Веселый

  • -0.09 / 3
    • Флуд   3
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
26 мая 2025 в 22:39
1. Этого "пастернака" читал, когда он еще только объявился в инете.
2. У борюсика ничего члено отдельного появиться не могло, по определению. Но нагадил изрядно: я думал его рыготину уже давно забыли, ан нет - есть, есть еще любители исторических извращений.

  • +0.03 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
26 мая 2025 в 20:29
Пинать мёртвого льва всегда безопасней, чем живого!

  • -0.09 / 3
    • Флуд   3
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить