Стивен Уиткофф - дымовая завеса для обмана

Ветка: Большой передел мира
  pkb ( Слушатель )
25 июл 2025 в 22:06
Цитата: Телеграм-канал Пинта разумаМиротворчество Стивена Уиткоффа на Ближнем Востоке закончилось полным провалом: его итогом стал не мир в Газе, а ещё большее обострение этого конфликта. Бонусом сюда можно добавить и двенадцатидневную ирано-израильскую войну, в развязывании которой Уиткофф сыграл неблаговидную роль. Он сумел убедить политическое руководство Ирана в том, что до окончания переговоров по ядерной программе Израиль его не атакует. Как теперь известно, Тель-Авив нанёс внезапный удар за два дня до переговорного раунда.

Теперь же Уиткофф выходит из игры: он вместе со своей командой переговорщиков улетел из Катара, где проходили непрямые переговоры между Израилем и ХАМАС. Одновременно с этим его босс, Дональд Трамп, заявил, что ХАМАС "хочет умереть" и поэтому отказывается от сделки. То есть Соединённые Штаты полностью выходят из переговоров и дают правительству Беньямина Нетаньяху карт-бланш на проведение абсолютно любых действий в отношении палестинцев в секторе Газа.

Скорее всего, Газу и её жителей ждёт страшная судьба, которую весь цивилизованный мир будет наблюдать в прямом эфире. И ничего не сможет сделать, пока за спиной Израиля стоят США, где у власти находится самая произраильская администрация. Но давайте теперь подумаем вот о чём: Стивен Уиткофф ведь вёл переговоры не только по Ближнему Востоку, но и по Украине. И так же точно пытался "развести" российское политическое руководство на определённые действия: "заморозку" конфликта по линии фронта с обещанием США отказать Украине во вступлении в НАТО.

Если бы Москва остановила боевые действия, то она могла попасть ровно в ту же ловушку, что и Тегеран. Камуфляжное перемирие привело бы к ещё большей эскалации. Но наученное горьким опытом "жестов доброй воли" российское политическое руководство на это не пошло. Иранское же получило хороший урок. В общем, вся деятельность Стивена Уиткоффа представляет собой сплошную дымовую завесу. За которой стоит желание не прийти к соглашению, а обмануть оппонента. А потом он просто умывает руки и улетает.

https://t.me/pintofmind/4375

  • +1.78 / 37
    • 37
Предыдущая дискуссия:

<< Надругавшимся над 4-летней калужской девочкой детям-мигрантам запретят въезд в Россию
 
Следующая дискуссия:

Виндзоры - родственники Цепеша. >>

Ответы (63)

 
  Терра ( Слушатель )
26 июл 2025 в 00:50
Жутковатые факты современного уровня человеческой цивилизации...Думающий

- Народы тех или иных стран, по сути, заложники своих властных структур... и ничего не могут изменить в их поведении и решениях.
Как бы они не бастовали, не вышагивали на многотысячных демонстрациях, не жгли машины и прочее на улицах городов.
- Население планеты бессильно перед фактами людоедства жестокого уничтожения людей...Плачущий

Почему? Потому что ничего не изменилось за столетия - у князя есть дружина?

  • +0.73 / 30
    • 22
    • Флуд   7
    • 1
 
 
  Хан ( Практикант )
26 июл 2025 в 00:52
А вы можете назвать исторический период когда было по другому?

  • +1.21 / 25
    • 25
 
 
 
  Терра ( Слушатель )
26 июл 2025 в 01:00
Выше дополнила.

А на Ваш вопрос могу ответить так: по-другому не было.
Но то, что и сейчас, в21-ом веке, так - нивелирует любые разговоры о правах человека, о праве (международном и ином), о законности тех или иных процессов, вообще - любые разговоры, политические декларации и тп. 
Все это оказывается просто бла-бла-бла. Крутой
И означает, что мы, по сути, просто папуасы.

  • +0.23 / 22
    • 12
    • 1
    • Флуд   9
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
26 июл 2025 в 01:14
Как бы сказать, весь 19 - 20 веки непрерывно были попытки гуманизации цивилизации, и за зверства приходилось платить, вспомните хотя бы деревню Сонгми и лейтенанта Келли, или как и белорусскую Хатынь, или как евреи (Израиль) уничтожали гитлеровских палачей.
Пока была конкуренция цивилизационных проектов, приходилось смотреть на людей, а не поворачиваться к ним задом...

  • +1.36 / 38
    • 38
  • АУ
 
 
 
  БЭР ( Слушатель )
  26 июл 2025 в 06:41

Развитие цивилизации идет, в числе прочих проявлений, в сторону роста моральных ограничений.
Рост этот неравномерный, с периодическими откатами в дикость.

Само появление христианства я рассматриваю как величайшее достижение человечества в этом движении.

Попытки разрушения христианства были прямо с момента его появления и продолжаются поныне.

Характерно, что разрушение идет строго с Запада. Первым значительным фактом стал раскол церкви на восточную и западную, западная впоследствии разрушалась-делилась внутри себя не единожды.

Фактически, борьба с христианством есть процесс отката цивилизации в дикость, борьба Запада с любыми моральными ограничениями  есть проявление этого процесса "деморализации". Сегодня  все чаще говорят о демонизации или сатанизации Запада. 

Похоже, это имело место быть всегда. Периодические откаты в сторону дикости силами Запада и сейчас именно такой период.

Известная формула "Москва - третий Рим" фактически утверждает, что никакого западного Рима нет, это фикция. Самозванцы, отколовшиеся от единой церкви.
 
Но одновременно эта формула именно на Москву возлагает ответственность за будущее христианской веры, а поскольку вера есть важнейшая часть цивилизационного развития от дикости к морали, то и за будущее цивилизации.
X
26 июл 2025 07:13
Предупреждение от модератора gmk:
Религиозные и околорелигиозные вопросы крайне не желательны на форуме. Желающим обсудить вопрос : лучше не продолжайте!

  • +1.04 / 26
    • 23
    • 2
    • Флуд   1
  • АУ
 
 
  iz_kirova. ( Практикант )
26 июл 2025 в 09:43
Население планеты без объединяющих и регулирующих структур бессильно перед любым фактом вообще. "Князь" - это способ концентрации усилий для выживания.

  • +1.42 / 29
    • 29
 
 
 
  Терра ( Слушатель )
26 июл 2025 в 11:49
Согласна.
Князь/государство/Левиафан (по Гоббсу) - необходимое зло. 
Но, получается, на каком-то этапе эволюции этих "объединяющих и регулирующих" структур теряется обратная связь... происходит, по сути, обособление тех, кто "объединяет и регулирует", а масса объединяемых теряет всякие возможности влияния на эти структуры. Непонимающий Несмотря на миллионные протесты.

Вот начинающаяся сейчас милитаризация Европы угодна, как здесь любят писать, "маленьким европейцам"?
Не думаю. Обычно никто не хочет умирать.
Но население оказалось полностью в руках безумных урсул, макронов, мерцев... и тд! 
А ведь они не только отбирают у своего населения миллиарды (для Украины), но и поволокут это население на фронты и подставят под ЯО!

Или возьмем ситуацию в Газе. Море людей в мире осуждают Израиль.
И что? Есть хоть какой-либо результат? Способны они хоть как-то повлиять на процесс диких убийств? Нет!

А американское финансирование Украины? Спрашивал ли кто-либо население США о том, хочет ли оно этого?
Уверена, что 90% американцев понятия не имеют, где находится эта Украина...)))
И они, полагаю, были бы рады тому, чтобы эти миллиарды пошли, например, на восстановление разваливающейся инфраструктуры...
Но! Кто их спрашивает?..

Получается, многие сотни миллионов и даже миллиарды полностью бессильны перед подобными безумными "князьями"?
И взбесившиеся лефиафаны творят, что хотят! 

Только махровые лицемеры могут говорить о правах человека, о демократизации и тп в этой ситуации! Крутой

  • -0.24 / 21
    • 7
    • 7
    • Флуд   7
 
 
 
 
  Alecsvan ( Слушатель )
26 июл 2025 в 12:08

Это пессимизм. Где предложенияКрутой 
Мы пойдём другим путём: тихо, по плану, только внутри себя оценивая свои действия. Есть только путьУлыбающийся

  • +0.49 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
  Терра ( Слушатель )
26 июл 2025 в 12:49

Это не пессимизм. А констатация факта. 
Как понимаю, Вы с ним согласны... коль пишете о предложениях. Обеспокоенный
Которые Вам не нужны, ибо Вами решение уже принято.


Надо, Федя, надо! (с) 
Ежели, конечно, мы хотим что-то улучшить в этом мире. Незнающий


Да-да... где СМИ и административные ресурсы активно манипулируют мнением тех, кто избирает. Крутой
И где народ уже, скорее всего, привык к роли покорного... избирателя.
=========

Вот у нас осенью выборы старого губера. У которого замов и не только сажают...
И что - думаете, не выберут? Веселый
Выберут. Как миленькие. Административный ресурс работает.

Скрытый текст

  • -0.38 / 24
    • 6
    • 3
    • Флуд   15
  • АУ
 
 
 
 
  Vaal ( Практикант )
26 июл 2025 в 12:24
А вот не надо так!

Есть старая добрая афинская демократия, где у каждого демократа должно было быть не менее двух рабов, а на остальных избирательные права не распространялись.
Имущественный ценз называется. Считалось, что ежели рабов человек приобрел и ими управляет, значит, даже что-то понимает в управлении.

А есть либеральная демократия, которую вы, собственно, и описываете, и в которой избирательные права распространяются на всех, включая полных дебилов, которые и избирают всяких там Макронов и Зеленских.

Вам какая больше нравится?Смеющийся

Думается, если дойдет до ЯО, мир не исчезнет, но сильно изменится. В частности, либеральную демократию практиковать перестанут. Насчет афинской не уверен.

  • +0.94 / 32
    • 27
    • 4
    • 1
 
 
 
 
 
  Yuri Rus ( Слушатель )
26 июл 2025 в 17:08
 
Я предлагаю третий вариант: право голоса должны иметь только те люди, которую докажут, что:
 
1) хорошо разбираются в обсуждаемой области (допустим, знают, чем кандидаты и их партии отличаются друг от друга) и способны сделать аргументированный выбор; способов реализации может быть много, вплоть до экзаменов и т.п.
 
2) обладают достаточной зрелостью и высокими морально-этическими качествами; здесь следует смотреть не только на биографию, но можно использовать и полиграф (при всей его ненаучности и ненадежности) и другие средства инструментального контроля.
 
Разумеется, сами кандидаты должны сдавать намного более сложные и жесткие экзамены, чтобы доказать свою квалификацию, и требования к их морально-этическим качествам должны быть намного более строгими. В частности, в каких-то случаях возможно использование не только полиграфа, но и "сыворотки правды".
 
Конечно, это не панацея. И главная проблема здесь - а судьи кто? Экзаменаторы, полиграфологи и т.д. Где гарантия, что их оценки будут объективными, что они не будут "валить" неугодных кандидатов и помогать "своему человечку"? Но это уже относится к тонкой юстировке системы, главное - сам принцип. Думаю, такой подход все же лучше, чем то, что мы имеем сейчас.

  • -0.23 / 14
    • 3
    • Флуд   11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
26 июл 2025 в 20:17
Афинский гражданин имел право голоса только если состоял в городском ополчении, соответственно мог купить себе оружие и доспехи и содержать себя на службе.
Соответственно владение рабами было производной от службы, её тыловой составляющей.

Т.е. право голоса имел тот, кто с оружием в руках готов был защищать полис и сражаться за его интересы.

  • +1.90 / 50
    • 50
 
 
 
 
 
 
  1Norther12 ( Слушатель )
26 июл 2025 в 20:26
настоятельно рекомендую на РуТубе посмотреть ролики Шемякина и Пучкова "истоки европы, начало греко-персидских войн".
очень способствует излечению от стереотипов про "греческую демократию"
и вообще. живо, с юмором, интересно
часов 6, в общей сложности.

  • +0.22 / 15
    • 9
    • 1
    • Спам   5
 
 
 
 
 
 
  Vaal ( Практикант )
26 июл 2025 в 22:57
Все по Хайнлайну.
В афинской демократии был свой смысл. В отличие от либеральной демократии.
По моему мнению, избирательное право не следует давать кому попало. Равно, как и право быть избранным.
За эти права следует послужить Родине.

  • +1.74 / 36
    • 33
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
  sssccc ( Практикант )
27 июл 2025 в 16:06
А что "право избирать'" это такое прямо таки офигенное преимущество во Вселенной ? Да насрать.
"Лучше деньгами дайте !" 😄
С 2000-го года на выборы на хожу и дальше не буду. Неужели еще есть бестолковые клоуны которые думают что их "галочка" в бюллетене около урны что-то там решает ?  
Тогда вам в "афинскую демократию".. 😉

  • -0.89 / 36
    • 4
    • 32
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДмитрийА ( Слушатель )
27 июл 2025 в 16:14
Иногда выборы могут решить вопрос - кого будут обдирать, как липку, лично вас, или ваших соседей.

  • +0.61 / 15
    • 12
    • 1
    • Оффтоп   2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  tigra ( Слушатель )
27 июл 2025 в 16:49
В очередной избирательный цикл те или иные партии могут помочь с выполнением того или иного поручения (исправить неправильно спроектированную канализацию, проложить асфальт, сделать ливневку или привести ее в нормальное состояние). Надо только все документально оформить и найти побольше сторонников. Без избирательного цикла никто бы ничего не делал, или спускал все на тормозах. А тут хоть какой-то, но шанс.

  • +0.22 / 13
    • 4
    • 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Belyj Shoom ( Слушатель )
01 авг 2025 в 21:23
Избираться - только вОины, служившие, воевавшие. И желательно при воинских званиях и заслугах. 
А вот право голоса, всёж надо дать всем, кто не менее 2-х лет платит налоги. А то уж совсем несправедливо. ВОины все-таки не с награбленного живут в самой лучшей стране мира.

  • +0.11 / 19
    • 9
    • 10
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кормат ( Слушатель )
01 авг 2025 в 21:40
То есть, те кто ковал оружие, шил обмундирование и растил хлеб для ВОинов, будут людьми второго сорта?

  • +1.19 / 35
    • 31
    • 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
03 авг 2025 в 11:53
Это понятно. Понятна слепота. Смотрят и не видят, слышат и не разумеют. Статистика - у них перед глазами - но не видят ...
О чём говорить?
С умами, неспособными меняться, коммуницировать бесполезно. 
Просто совет.
О том: зачистят или не зачистят кого-либо - не размышляйте.
Это решат без Вас.
Просто побеспокойтесь о своей судьбе, чтобы Вас лично не зачистили.
Всех касается.
Вот так просто на деле этот мир и устроен.
Принцип прост: "спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи".
Любые же теории и "социальные критерии", с "большими батальонами" ... это даже не вторично, а так ... совсем мелкие детали ...
Кем кто-то кого-то считает ... 
Да какая разница?
Важно - кто ты РЕАЛЬНО, кто ты на САМОМ ДЕЛЕ ...
А тут и критерии есть и Оценщики тоже есть ...
И это вывод на основе статистики всей жизни этого мира ...

  • -0.02 / 8
    • 3
    • 1
    • Флуд   2
    • Спам   1
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
02 авг 2025, 10:37:02
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
03 авг 2025, 04:53:22
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
02 авг 2025, 22:58:49
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
03 авг 2025, 18:57:57
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
02 авг 2025, 10:21:00
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal
02 авг 2025, 12:37:47
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Moriak2
02 авг 2025, 19:42:55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  друг Пётр ( Слушатель )
26 июл 2025 в 21:56
Из людей делают дебилов программы профильных специалистов по психиатрии, это управляется. Создали и новую науку - «психология изменения социального поведения». Это кадры более близкие к командирам процесса.
Примеры таких программ:
вино (глобальная индустрия богатых магнатов античных времён)
пропаганда напитки к блюдам - увеличение оборота и дохода крупного бизнеса (крупные цепи отелей, Макдональдс)
Фабианское общество и Лейбристская партия в Британии (фальшивые левые), 
ритмическая музыка, Битлз (захват мысли, отвлечение внимания от общественных тем),
хэви метал - сатанизм, отрыв от реальности, шизофрения
иппи в Америке 70ых и ЛСД (изучение реакции молодой генерации на ЛСД для её манипуляции, изучение новых форм управления людьми)
слово маркетинг - обман и мошенничество на рынке, обход нравственных запретов новым словом
картинки гуманоидных фигур с одним глазом или без глаз, без лица - дегуманизация, изоляция личности от других людей
пропаганда путешествия - отрыв от ответственности к коллективу, социуму к эгоистической мотивации, также отрыв от патриотических мыслей

  • -0.33 / 23
    • 8
    • 4
    • Флуд   11
  • АУ
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Дилетант )
26 июл 2025 в 16:17
Обязательность права, как такового, ничем не предусмотрена, но естественный отбор действует и для социальных институтов - если в "княжестве" стало совсем плохо, его схарчат более успешные соседи. Прав у объединяемых нет, а последствия для объединяющих и регулирующих неизбежны.

  • -0.02 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
  друг Пётр ( Слушатель )
26 июл 2025 в 12:19
Миром правят на самом деле сильные организации а не князя. Князя имеют только оперативную инициативу, не больше.

  • -0.30 / 14
    • 4
    • 7
    • Флуд   3
  • АУ
 
 
  Z.Pravd ( Слушатель )
27 июл 2025 в 15:35
Потому что "древо свободы поливают кровью тиранов и патриотов"...Предыдущего полития когда "властные структуры" после Первой мировой сносились пачками хватило лет на сто. Пока власть предержащие не чувствуют личной, непосредственной, физической угрозы для себя лично они ничего не станут менять. Это я про революции если что. Взятие Бастилии что-то может изменить. Марши Желтых жилетов нет.

  • +0.68 / 15
    • 14
    • 1
 
 
 
  Терра ( Слушатель )
27 июл 2025 в 19:06

Со времен Первой мировой ситуация очень сильно изменилась.
Народ отъелся и разленился. 
Пока не будет долговременного голода и холода, никаких "взятий Бастилий" не предвидится. Непонимающий
А марши, колонны и прочие демонстрации - это пар, уходящий в свисток.
Так что... имеем время урсулок и макронов самомнительных шишек беззаботных кровососов.

  • +0.49 / 8
    • 8
 
 
 
 
  Yuri Rus ( Слушатель )
27 июл 2025 в 19:36
 
Вы о "цветных революциях" не забыли? Это ведь было совсем недавно. Ирак, Ливия - как у них там, все еще отъевшиеся и ленивые? Или поголодать пришлось? И непохоже что-то, что когда у них внезапно закончился благополучный период и наступил "долговременный голод и холод", их потянуло на "взятие Бастилий". Как раз наоборот, не до того им стало, выжить бы.
 
Напомню также, что успешные революции (почти все) происходили не сами по себе, не снизу, как результат активности масс, а финансировались и управлялись из-за рубежа. Не только в наше время, а как минимум последние несколько сотен лет. Особенно Англия на этом поприще отличилась, но не только. И Франция, и Ватикан. Венеция в свое время.
 
Потому вывод: бунты и революции в Европе вполне возможны. Вопрос только в том, кто их будет финансировать и с какой целью. И кто будет "топливом революции". Очевидный кандидат - мигранты, бешенцы из Африки и Азии, особенно мусульмане.
 
Зачем-то же их завозили в Европу? Не против России же воевать, в самом деле.

  • +0.93 / 21
    • 21
 
 
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
27 июл 2025 в 20:16
Залог успеха любой "цветной революции" - это давление на существующую власть, чтобы она просто не разогнала всех этих "революционеров" силой. И если у власти есть хоть какие-нибудь яйца - то революция заканчивается ничем

  • +0.64 / 15
    • 15
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
27 июл 2025 в 20:42
"Цветная революция" некий символический акт.
К примеру символом борьбы США за независимость, стало "Бостонское чаепитие".
Ещё не имея никакой военной промышленности, восставшие (мятежные) колонии не имели ни каких шансов на обретение независимости.
Помогла Франция, снабжавшая вооружением повстанцев.
Впоследствии, Франция, очень символично подарила США статую Свободы, в напоминание (ну для тех кто понимает).

  • +0.68 / 19
    • 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
28 июл 2025 в 00:31
У Каддафи не сказать что яиц не было. Цветная революция переросла в полноценную гражданскую войну. И в общем-то чаша весов в этой войне стала склонятся к силам Каддафи, когда мятежников (или революционеров- кому как больше нравится) прижали к Бенгази. Тогда вмешалась Европа со своей авиацией. И ситуация быстро поменялась.

Но опять таки что бы так резко и жестоко полыхнула гражданская война (даже пусть с влиянием, финансированием или даже вооружением из-за границы)  в стране, в обществе должны быть накоплены значительные противоречия. Значительный протестный потенциал или против власти или одна группа (социальная или национальная) против другой группы.

Вспомним как полыхнула гражданская война в Югославии. Так как конфликт между хорватами и сербами там долго тлел. А так же в Хорватии (которая была одной из республик Югославии) долго тлело, был накоплен значительный протестный потенциал против центральной власти в Белграде, где рулили сербы. 

Вот хорваты увидели окно возможностей - в приобретении независимости от Югославии (читаем от сербов) и вспыхнула (очень быстро и очень сильно) кровавая гражданская война. То есть предпосылки для этого уже были.

Это потом уже в Боснии война межу сербами, хорватами и мусульманами. Потом в Косово албанцы войну устроили. Факт что в Югославии к 1991 году накопились сильные внутренние противоречия.

А вот на пример в той же Польше может сегодня кто-то устроит гражданскую войну? Сильно сомневаюсь. Между кем и кем? 97% жителей Польши - поляки. Социальные противоречия? Тоже в общем если и есть, то только помитинговать разве что (за все хорошо против всего плохого) но не за автоматы браться и социализм на пример строить.

  • +0.55 / 12
    • 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  Терра ( Слушатель )
27 июл 2025 в 21:44

"Цветные революции"- это, скорее, проплаченные перевороты. Улыбающийся 


Что-то вроде (!) бунтов (снова же - проплаченных) со временем, может, и случится.
Но, думаю, там еще критическая масса мигрантов не набралась для этого.
В "бунты и революции" же коренного населения не верю. Обеспокоенный
Полагаю, власть предержащие тоже.
Поэтому и ведут себя столь бесстыдно...(((

  • +0.42 / 6
    • 5
    • Флуд   1
 
 
 
 
 
 
  Yuri Rus ( Слушатель )
27 июл 2025 в 22:12
 
Любая революция - это проплаченный переворот. Для революции нужны деньги - притом большие. Верхушка револ. партии/движения получает эти деньги либо от внешних врагов, либо от каких-то внутренних группировок, борющихся за власть. Это могут быть аристократы, финансово-промышленные группы, главное - у них есть деньги, которые они готовы заплатить революционерам. Рядовые революционеры об этом не знают, но это всего лишь массовка, мясо, которое ничего не решает. Их можно рекрутировать и из коренного населения, и из мигрантов, а также, довольно часто, из каких-то этнических групп, противопоставляющих себя большинству населения данной страны.
 
Так что революции в Европе вполне возможны. Был бы заказчик, а "профессиональные революционеры" (АКА предатели) и мясо найдутся.

  • +0.43 / 18
    • 13
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
  Терра ( Слушатель )
27 июл 2025 в 22:26

Ну, Ваше право так думать. Незнающий

А мое - считать, что для революции и революционного подъема больших масс населения нужны объективные условия. Обеспокоенный
Нет условий - не будет революции. Будет переворот.

  • +0.65 / 21
    • 15
    • 2
    • Флуд   4
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
27 июл 2025 в 23:44
революция всегда начинается с переворота. Последует за переворотом революция или не последует - зависит от общественной подготовленности. Зависит от обстоятельств случится ли затем гражданская война, победит контрреволюция и произойдет реставрация. В России случилась февральская революция, затем произошел январский 1918 года переворот ( = разгон Учредительного собрания ), затем гражданская война, но закончилось ( на сейчас ) реставрацией февраля ( с полосатым флагом )

  • -0.02 / 10
    • 4
    • 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
28 июл 2025 в 16:20
На примере февральской революции 1917 года, и развала СССР, "объективные условия" целенаправленно создаются, заинтересантами.

  • +0.80 / 20
    • 19
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat ( Специалист )
28 июл 2025 в 18:56
Иногда не целенаправленно, а просто в силу врождённой или приобретенной тупости - той самой деградации элит. Вы же не думаете, что Николай II или Каддафи сами с собой так управились. Тут ещё лучше вспомнить Януковича, но ему слишком повезло...

  • +0.34 / 7
    • 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
28 июл 2025 в 21:36
Вы невнимательны.
Разве Николай II и Каддафи были заинтересантами?
"Революцию" им устроили те, кто хотел занять их место на денежных и ресурсных потоках, попросту безнаказанно ограбить страну.

  • +0.42 / 12
    • 11
    • 1
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
27 июл 2025 в 20:07
Про "дерево свободы", сказано в оправдание массовых убийств с целью прихода к Власти нарождающихся, разбогатевших капиталистических кланов.
Чернь только получила право умирать в больших батальонах Наполеона, добывая всё новые ресурсы для капиталистических кланов Франции.

И мне стало интересно, а что изменило взятие Бастилии?

  • +0.34 / 12
    • 12
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
27 июл 2025 в 20:15
А её никто и не брал. Охрана сама разбежалась. А уже потом был выписан подряд честному буржуа на разборку крепости.

  • +0.79 / 16
    • 15
    • 1
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
27 июл 2025 в 20:33
    "Разбежалась", можно так сказать.
Соотношение потерь во время штурма Бастилии.
ОДИН защитник Бастилии, 98 убитых и 73 раненых нападавших.
Защитники Бастилии понимая тупость и самоубийственность штурма, предложили сдачу крепости в обмен на гарантии жизни.
Крепость охраняло: 32 швейцарской гвардии и 82 ветерана, комендант Маркиз де Лонэ.
"Юлен и Эли гарантировали безопасность защитников крепости, и комендант Бастилии маркиз де Лоне под конвоем был отправлен в ратушу. Но на Гревской площади жаждавшая мести толпа вырвала его из рук конвоя. Коменданту Бастилии отрубили голову, вздернули её на пику и понесли по городу. Такая же судьба постигла его трёх офицеров и трёх солдат" (ц)

  • +1.17 / 25
    • 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ал50 ( Слушатель )
28 июл 2025 в 07:26
     Всё как всегда: сама революция практически бескровна, реки крови начинают течь позже когда начинается дележ власти и гражданская война всех против всех.

  • +0.93 / 15
    • 14
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
  дон Чунита ( Практикант )
27 июл 2025 в 20:41

Изменилось ещё до взятия Бастилии. ВФР - это просто кульминация долгого исторического процесса.

  • +0.16 / 4
    • 4
  • АУ